Fußballthread - Saison 2024/25

.....na schau her und schon müssen die Ungarn am Mittwoch punkten........

Gruß Golf

Uiuiui... das kann sich so und so für uns darstellen: Offensives Auftreten der Ungarn was uns Konter Möglichkeiten eröffnet, oder die Deutschen lassen sich durch "zu viel" Körperlichkeit mal wieder einschüchtern...

quatsch

Ach, was sind schon Marktwerte…im Elfmeterschießen…

So oft wie Kroos gestern ausgerutscht ist, ist das auch keine verlässliche Option mehr.

Er is ja nu auch nicht mehr der Jüngste!

Zaianagl (Beitrag #180180) schrieb:

So oft wie Kroos gestern ausgerutscht ist, ist das auch keine verlässliche Option mehr.

Wieso, wenn er auch noch im Fallen die Pässe entscheidend an den Mitspieler bringt, so, wie er es ja machte, dann ist es doch um so stärker…

102 Pässe gespielt, davon nur 101 angekommen, eine Lusche der Kroos.

Deswegen wollte ja Uli ihn auch nicht mehr haben...

Die Italiener haben zwar kein Feuerwerk abgebrannt eben, wirkten aber routiniert, clever und eingespielt. Gefälllt mir gar nicht...

…also irgendwie nix Neues bei den Italienern…irgendwie kann ich diesem Stil zu kicken nix abgewinnen - ganz im Gegenteil zu den Spaniern, die für mich die Favoritenrolle von Beginn an haben…

Moin, ich drücke Dänemark heute um 18:00 die Daumen.

davidsonman (Beitrag #180186) schrieb:

…also irgendwie nix Neues bei den Italienern…irgendwie kann ich diesem Stil zu kicken nix abgewinnen …

Haben trotzdem die schönste Hymne (die Russen sind ja nicht dabei). Und je weiter sie kommen, desto öfter kann man sie genießen. Da sieht man doch gerne über deren fußballerische Defizite hinweg

Mir ist langweilig

Ich schaue mir das ja an, weil Tanne gerne Fussball schaut. Aber bei dem rumgekicke muss man sich schon krampfhaft wachhalten.
Dazu noch so Superstarmimis die man nicht anfassen darf und nach Körperkontakt eigentlich schon fast dem tode nah sind, dann aber wieder auferstehen.

Da spricht der Handballer...
War gestern bei einem Handball-C-Jugendspiel/ Mädels. Die sind tatsächlich robuster.

Dafür, dass die Engländer ja die Top-Favoriten sein sollen, war das gestern aber nicht wirklich überzeugend und die Serben hätten sich ein Unentschieden verdient gehabt...

England Favorit?
Das hört und liest man auch Turnier um Turnier.
Da sehe ich uns deutlich besser, und das nicht wegen dem Heimvorteil.
Die haben gute Spieler, keine Frage. Aber eine super Mannschaft sehe ich nicht.

Heute Abend Österreich - Frankreich. Interessante Partie.

laut-macht-spass (Beitrag #180191) schrieb:

Dafür, dass die Engländer ja die Top-Favoriten sein sollen, war das gestern aber nicht wirklich überzeugend.

Dazu fällt mir im übertragenen Sinne eine alte Boxerweisheit ein:
Nicht wer nach der ersten Runde nach Punkten vorne liegt, gewinnt die EM, sondern diejenigen der nach der letzten Runde auf dem Treppchen stehen.

Puh, Viertelfinale gegen Spanien... ich hab Angst!

XperiaV (Beitrag #180192) schrieb:

... Heute Abend ... - Frankreich. Interessante Partie.

Ich bin sehr gespannt, wie fokussiert die Franzosen auftreten ...

Mbappe in der PK:

Man muss trennen, was wichtig ist und was nicht. Das Spiel ist extrem wichtig. Es gibt aber auch Dinge, die wesentlich wichtiger sind als das Spiel morgen

Zaianagl (Beitrag #180194) schrieb:

Puh, Viertelfinale gegen Spanien... ich hab Angst!

Irgendwann kommen halt stärkere Gegner als Schottland und Ungarn.

Man muss trennen, was wichtig ist und was nicht. Das Spiel ist extrem wichtig. Es gibt aber auch Dinge, die wesentlich wichtiger sind als das Spiel morgen

Tiefgründig und reflektiert, wie man es von Fußballern gewohnt ist.

eben , man muss prioritäten setzen

Zaianagl (Beitrag #180197) schrieb:

Man muss trennen, was wichtig ist und was nicht. Das Spiel ist extrem wichtig. Es gibt aber auch Dinge, die wesentlich wichtiger sind als das Spiel morgen Tiefgründig und reflektiert, wie man es von Fußballern gewohnt ist.

Er kommt einem Philosophen schon sehr nahe!

Immerhin ist er einer der "Enfoires" ... das lässt darauf schließen, dass sein moralischer Kompass ganz gut funktioniert

Belgien hat jetzt schon zweimal umsonst den vermeintlichen Ausgleich bejubelt... "Tore" nach VAR zurückgenommen. Oje...

Man sollte den Spielern verbieten zu jubeln ... diese VAR Geschichten, ich werde damit nicht warm.
Man stelle sich vor das hätte es 1986 schon gegeben ... Maradona wäre nie Weltmeister geworden.

Für mich war das eine völlig natürliche Bewegung und der Ball hat doch nicht wirklich die Richtung geändert ... naja.

Doch, der Ball hat einen Impuls erhalten, wie sie anhand dieser Bewegungskurve nachweisen konnten. Also schon eindeutig.
Keine Ahnung, gesehen hätte ich das niemals. Kann verstehen, wenn die Belgier angep**** sind.

Ja, bitter für Belgien.

Der Impuls war so marginal. Darüber hinaus war das weder absichtlich, noch direkt Torentscheidend.
Der Belgier ist ja noch einige Meter gelaufen.
Ich kann das nicht nachvollziehen....

Vor allem wenn man das mit dem Ball so aberwitzig genau nimmt, da müsste man auch jedes Trikot-Ziehen ahnden. Jede Umklammerung im 16er müsste 11m sein usw. Irgendwann wird es nur noch lächerlich.

Ich denke, das ist wirklich schwierig, einzuschätzen. Vielleicht hätte ja der Abwehrspieler ohne die Hand Berührung klären können, wer weiss. Und das Trikotzupfen könnte man ja einfach auch mal lassen. Und Elfer sollten ohnehin nur bei vereitelten, klaren Torchancen gegeben werden, finde ich. Der VAR bietet hier ja die Möglichkeit, das einschätzen zu können. Die Slowaken hatten mehr Glück als Verstand.

kölsche_jung (Beitrag #180200) schrieb:

Immerhin ist er einer der "Enfoires"

Deschamps auch.

pitufito (Beitrag #180207) schrieb:

... Und Elfer sollten ohnehin nur bei vereitelten, klaren Torchancen gegeben werden, finde ich. Der VAR ...

Oh Gott Oh Gott oh Gott .. alles bloss das nicht
Es gibt ja schon genug fehlerhafte "gebundene" Entscheidungen ... alles, wo "Ermessen" ins Spiel kommt, macht es dann noch viel schlimmer.

Ein schönes Beispiel für völligen Ermessenfehlgebrauch war gestern abend übrigens die Verweigerung des Schiris die Einwechslungen der Franzosen gegen Spielende zuzulassen.
Statt den Doppelwechsel der Franzosen in der (ohnehin langen) Spielunterbrechung (während der die Ösis wechseln durften) zu vollziehen, pfeift der Schiri einfach an und nimmt auch die nächste Spielunterbrechung nicht ... er läßt aber auch Mbappe nicht wieder aufs Feld ...

Eine legale Möglichkeit zu verhindern, dass ein Schiri - wie gestern - durch völligen Ermessensfehlgebrauch ein grundloses Unterzahlspiel einer Mannschaft erzwingt, sieht das Regelwerk nicht vor.

anders gefragt ... was ist das eigentlich ... eine klare Torchance?

Was die Franzmänner gestern geleistet haben war aber auch nicht titelwürdig vor allem wo den Ösis auch nicht wirklich was eingefallen ist.

Dieses halten , reißen und zerren
erinnerte mehr an Handball .
Obwohl es dort stilvoller abgeht .
Im prinzip , beide Mannschaften haben
ein weiterkommen nicht sonderlich verdient .

Frankreich spielt immer unattraktiv und lauert nur auf Fehler der Gegner.

Sehe ich anders, beispielsweise das letzte WM Finale war eins der Besten ever

Das waren wohl die torarmen Spiele, ziemlich unattraktiv, mehr Gestolpere als Fußball gespielt.
Das kann ja nur besser werden, und dabei hat´s D deutlich schwerer.

ps
deshalb mag ich die Dänen

Die Franzosen spielen i.d.R. sehr pragmatisch, obwohl das Spielermaterial deutlich mehr hergibt.
Liegt sicher auch an Deschamps. Aber der Erfolg gibt ihnen recht, wobei ich finde dass da der ein oder andere Titel mehr drin gewesen wäre.
Die haben fast nur WK Kicker in ihren Reihen. Dafür ist die Attraktivität der Équipe Tricolore doch sehr überschaubar.
Österreich muss gestern einfach das 1:0 machen. Sabitzer legt richtig gut auf und dann wird kläglich vergeben und vom Schiri der Eckball verweigert ... sowas MUSS ein Schiedsrichtergespann sehen. Entweder der Hauptakteur selbst oder aber der Linienrichter ... das war eine der krassesten Fehlentscheidungen auch wenn es nur um ein Eckball geht. Völlig unbegreiflich dieser Fail. Dass dann noch wenige Momente später das Eigentor kommt .... irre.

kölsche_jung (Beitrag #180209) schrieb:

Oh Gott Oh Gott oh Gott .. alles bloss das nicht Es gibt ja schon genug fehlerhafte "gebundene" Entscheidungen ... alles, wo "Ermessen" ins Spiel kommt, macht es dann noch viel schlimmer... ...anders gefragt ... was ist das eigentlich ... eine klare Torchance? ;)

Ich sage ja nicht, dass dies ideal wäre, aber ich fände es immer noch besser, als bei jeden Foul oder bei jeder Handberührung im Strafraum einen Elfmeter zu geben. In den allermeisten Fällen wird hierbei nämlich durch das Foul oder Handspiel kein Tor verhindert. Aber durch die Elfmeterentscheidung in über 80% der Fälle ein Tor geschenkt. Oder man ändert die Größe und Form des Strafraums. Vielleicht trapezförmig, von den Pfosten Richtung Spielfeld weg.

Elfmeterpfiffe sind in den seltensten Fällen eine gerechte Strafe, finde ich.

Und was eine klare Torchance ist, nun, das müsste eben definiert werden. Du bist doch Anwalt, im Recht ist es doch auch nicht anders. Gesetze werden erarbeitet und festgelegt. Und die Rechtssprechung wendet diese Gesetze an. Im Fussball legt der Verband eben fest, was eine klare Chance ist, und das VAR Team wendet die Regel an.

Das Ergebnis wäre nicht perfekt, aber allemal gerechter, als es jetzt ist.

TomGroove (Beitrag #180213) schrieb:

Sehe ich anders, beispielsweise das letzte WM Finale war eins der Besten ever

ja, nachdem sie 2 zu 0 zurück lagen und kommen mussten. Ansonsten sieht man das von Frankreich nicht.

pitufito (Beitrag #180216) schrieb:

... Und was eine klare Torchance ist, nun, das müsste eben definiert werden. Du bist doch Anwalt, im Recht ist es doch auch nicht anders. ...

Das ist eben mein Problem ... im Recht ist es völlig anders
Da halten sich Richter iaR an die Regeln ... und tun sie es nicht ... habe ich Möglichkeiten, das ahnden zu lassen
... wenn ich mir vorstelle, deutsche Strafgerichte würden so urteilen, wie Schiedsrichter und Verbände ... ich würde mir nen neuen Job suchen

Schiedsrichter wie zB der von gestern abend würden im deutschen Richterwesen entweder gar nicht ankommen oder aber zügig in die Grundbuchabteilung versetzt, im Schiriwesen scheint er zur europäischen Top20 zu gehören ...

Das mit der (nicht übersehbaren) Ecke für die Ösis würde ich ja noch als "kann passieren" durchgehen lassen.
Die Auswechslung während der Unterbrechung zu verweigern ist eine grobe Plichtwidrigkeit, die Auswechslung in der nächsten Unterbrechung nicht vornehmen zu lassen, für mich ein Grund, dass der gar nicht mehr pfeifen dürfte.

mE hat der da versucht seine Fehlentscheidung bei der Ecke "auszugleichen". Das mag man moralisch verstehen, mit regelkonformen Verhalten hat das nichts zu tun. Als französischer Verband würde ich gegen die Gelbe für Mbappe vorgehen, war mE so eine Art Notwehrreaktion gegen das offensichtlich irreguläre Verhalten des Schiris.

Solchen Schiris mehr Ermessen bei ihren Entscheidungen zu geben, halte ich für sehr gewagt ...

@kölsche_jung

Ich finde, Deine Argumentation geht jetzt ein bisschen am Thema vorbei. Nur weil ein Schiedsrichter eine Fehlentscheidung trifft, heisst das ja nicht, dass er sich nicht regelkonform verhalten würde. Der Linienrichter hat die Fahne wegen einer (vermeintlichen) Abseitsstellung gehoben. Und der Schiri hat sich darauf (regelkonform) verlassen. Er hat ja nicht auf Abstoss, sondern auf Abseits entschieden. Dass der Abwehrspieler zuletzt den Ball berührte, hat er serwohl gesehen. Und in dieser Szene kann der VAR gar nicht eingreifen. Die Szene mit Mbappe ist etwas Anderes.

Aber irgendwie sehe ich den Zusammenhang mit einer Elfmeterentscheidung nicht. Richter halten sich an die Regeln, haben aber Ermessungs- und Interpretationsspielraum. Ist aber auch wurscht, ich will ja nicht diesen Fred kapern.

pitufito (Beitrag #180219) schrieb:

... Ist aber auch wurscht, ich will ja nicht diesen Fred kapern.

solange sich keiner beschwert, können wir ja noch ein bischen

ja, auch Richter haben (teilweise) Ermessensspielräume, aber ... wenn höchstrichterlich "quasi-definiert" ist, was zB gewerbsmäßig ist, dann wird das exakt so angewendet ... und an eben dieser höchstrichterlichen Festlegung fehlt es mE beim Fussball oder sie wird nicht angewendet.

... gerade in der Handspielproblematik - wo es eben diese Ermessensspielräume gibt - geht es drunter und drüber, entweder gibt es keine klare Linie oder die Schiris halten sich nicht dran

kölsche_jung (Beitrag #180220) schrieb:

solange sich keiner beschwert, können wir ja noch ein bischen

Supi, na denn... :-)

kölsche_jung (Beitrag #180220) schrieb:

... gerade in der Handspielproblematik - wo es eben diese Ermessensspielräume gibt - geht es drunter und drüber, entweder gibt es keine klare Linie oder die Schiris halten sich nicht dran

Das ist ja einer meiner Gründe, warum ich die Elfmeter (fast) abschaffen will. Weil es eben drunter und drüber geht, weil Entscheidungen willkürlich und in den meisten Fällen von der Auswirkung her höchst ungerecht erscheinen. Da kriegt ein Abwehrspieler an der Grundlinie am Rande des 16er den Ball an die Hand und der gegnerischen Mannschaft dafür ein Elfmeter (und und mit einer 80 prozentigen Wahrscheinlichkeit [oder ähnlich, ich hab jetzt nicht die Statistik parat] ein Tor) geschenkt. Das kann doch nicht sein. Gäbe es diese Bestrafung nicht, dann würde sich auch die Diskussion über die Linie der Schiedsrichter erübrigen.

Klasse Kampfspiel eben

Vorhin war auch nicht übel....

Mit einem glücklichen Portugiesen Sieg