Fußballthread - Saison 2024/25

Und wenn nicht, bleibt zumindest der gesicherte Klassenerhalt

Zumindest vorerst...

Das Ergebnis in Stuttgart passt zu der vorzeitigen Aufstiegsfeier der Hamburger obwohl Heidenheim noch nicht fertig war.

Und der Hinweis darauf, dass die Relegation kein gerechter Modus ist, zielt an dieser Stelle ins Leere. Wenn der HSV künftig in der Bundesliga spielen und eine reelle Überlebens-Chance haben will, dann wäre der Drittletzte in dieser Konkurrenz genau der Gegner, gegen die er seine Punkte einfahren müsste.

Ziemlich treffender Kommentar zum Spiel im kicker:
https://www.kicker.d...alter-954243/artikel

HSV der neue DINO in der zweiten Liga...

Ich stelle immer wieder fest, das bei solchen Konstellationen die Pech haben, gegen das System poltern.

Jesses, die Voraussetungen sind doch allen bewusst.
2 steigen Direkt auf, der Dritte geht in die Relegation.
Das wurde doch nicht vor zwei Wochen durch gedrückt.

Ein Verein wie der HSV muss doch gut genug sein um Erster oder Zweiter zu werden.,
Und wenn nicht, dann eben da bleiben, wo Sie sind...

Jetzt verlieren die gegen Stuttgart. Und was passiert? Mimimimi
Aufstehen, Krönchen richten und vorwärts. Müsst ja nur mit viert Toren unterschied gewinnen.

Weicheier gibts bei mir immer Sonntagsmorgen zum Frühstück!! Sorry.

Skorpi1211

skorpi1211 (Beitrag #177822) schrieb:

Müsst ja nur mit viert Toren unterschied gewinnen.

War es nicht der Hasivau, der sich 2mal in der BuLi über die Relegation gerettet hat, so 2014 & 2015? Und ist es nicht der Hasivau, der sich im Fall eines Fußballwunders freuen darf, daß es die Relegation noch gibt (so er sie denn überhaupt erreichen würde)?
Ausgegebenes Saison-Ziel war zu wiederholten Mal der direkte Aufstieg, es wurde wie erwartet wieder verkackt, und trotzdem wurden die Verträge von Boldt und Walter ohne Not noch schnell verlängert.

Mimimimi

Eben.

Walter am 12. März 2023



Ebenfalls am 12. März:

RoA (Beitrag #176933) schrieb:

Und jährlich grüßt das Murmeltier...

Ich lasse mich mal überraschen was Schalke
in der 2ten ausrichtet .
Ob ein wiederaufstieg gelingt ??
Oder heulen wir mit dem HSV wie ungerecht die
Relegation ist .

"Nur Verlierer fallen hin. Gewinner stehen wieder auf." - Tim Walter nach dem 0:3 gegen Stuttgart.
Ich mag den Tim ja. Der haut immer wieder geile Sprüche raus und ist in Summe wirklich geradlinig und positiv. Toll auch, wie er sich vor die Mannschaft stellt und diese mitnimmt.
Dennoch würde es ihm besser stehen, wenn er das Team auch mal auf die Spielweise eines Gegners einstellt, um denen ihrer Stärke zu berauben. Stuttgart hat das gemacht und den HSV genau ausgeguckt vorher. Die wussten um die Schwächen des HSV und haben diese ganz gezielt bespielt.

Stuttgart war gestern dem HSV in allen Belangen sichtbar überlegen. Zweikampfverhalten, individuelle spielerische Klasse, Kombinationsfußball, Angriff und Verteidigung, Schnelligkeit und Taktik gingen klar an den VFB. So wie der HSV gestern gespielt hat, muss ich konstatieren, dass der Verein in der Bundesliga nichts zu suchen hat. Der HSV hatte pures Glück (und einen ganz starken Torhüter), dass es nur 3:0 und nicht 6:0 ausgegangen ist.
Wenn Stuttgart auch nur halbwegs so konzentriert und einsatzwillig in Hamburg am Montag auftritt, bleiben die in der 1. Liga.

Beim HSV habe ich nicht den Willen vermisst, ganz im Gegenteil, aber die Mannschaft war einfach eine Klasse schlechter gestern.

Hallo zusammen,

ich verstehe die Kritik am Relegationsmodus nicht. Kann mir freundlicherweise mal jemand die Argumente nennen oder verlinken, warum die R. "unfair" sein soll?

Viele Grüße
Frank

Bei Wikipedia ist das ganz gut dargestellt: https://de.wikipedia...ll-Bundesliga#Kritik

Ansonsten geht Walters Argumentation in Richtung Mimimi:

... die von Walter angeführten Gründe, warum eine Auf- und Abstiegsregelung ohne Relegation gerechter wäre, wurde so oder so ähnlich schon in den vergangenen Jahren vorgebracht – was sie nicht weniger gültig macht. Das drittbeste Team der 2. Liga, in diesem Fall sein HSV, habe „über das ganze Jahr viel gewonnen“ und trotzdem würde er „nicht automatisch den Weg nach oben“ antreten. Der Drittletzte der Bundesliga hingegen hat logischerweise eine wesentlich schlechtere Runde gespielt, eben nur eine Liga höher. „Weil der Erstligist mehr zu gewinnen hat. Weil sie als Sechzehnter über zwei Spiele noch die Möglichkeit bekommen, die Liga zu halten“, sei die derzeitige Regelung nicht gerecht und müsse überdacht werden.

Danke!

Eine mögliche Variante ohne Relegation wären nur zwei Auf- und Absteiger. Dann hätte der HSV aber auch nichts davon, weil die Plätze immer anderweitig besetzt sind: letztes Jahr Schalke und Werder, dieses Jahr Darmstadt und Heidenhiem, nächstes Jahr Schalke und Lautern, übernächstes Jahr Hertha und Fortuna, überübernächstes Jahr....

Als der HSV sich durch die Relegation (und ein paar abenteuerliche Schirientscheidungen) in der ersten Liga halten konnte, waren die Hamburger noch sehr laute Befürworter der Relegation ...

Ich finde ja, dass eh nur der erste aufsteigen sollte ... second best is the first loser... auch wenn der HSV dann nie mehr aufsteigt

kölsche_jung (Beitrag #177830) schrieb:

Ich finde ja, dass eh nur der erste aufsteigen sollte ... second best is the first loser... auch wenn der HSV dann nie mehr aufsteigt

Naja, dann gäbe es aber auch nur einen Absteiger - somit wäre der HSV noch in Liga 1. Die sind ja als Vorletzter runter ... 10 Punkte (inkl. TD) vor dem letzten, 1.FC Köln.
Die realistischste Chance für den HSV hochzukommen wären wohl 20 BL Teams und 4 direkte Ab-/Aufsteiger.
Da das nie Realität wird, hilft nur noch dass für eine Saison Klopp übernimmt.

Beim HSV würde selbst Klopp scheitern...

"Sind wir etwa unterschwellig zynisch?"
"Wieso unterschwellig?"

Zynisch wäre, wenn wir schreiben würden...

Oh, das war aber knapp... Menno, so knapp Dritter geworden und jetzt auch knapp wenn man andere Handballergebnisse zu Grunde legt.
Was sind schon Drei Gegentore????? das schafft Ihr noch...
Wenn nicht.... ja dann, galube ich....
Das nächste Jahr klappt das auf jeden Fall mit dem Aufstieg Direkt.
Wer soll euch denn da schon schlagen?
Glatter Durchmarsch in die erste Liga, und Pokalfinale ist auch drinn......

Skorpi1211

Nach den ersten 15 Minuten und dem doch beherzten Auftreten des unterklassigen Gegners wirkt der gerstrige Auftritt und das mimimi der Hamburger noch peinlicher ...

Da sind wir doch U17 Europameister, sauber

Sympathische Kerlchen, die „Fans“ aus Bielefeld…

Unfassbarer Eklat! Ich frage mich, ob Bielefeld nicht zufällig dresdner Fans nach Wiesbaden geschickt hat.
Was soll erst werden, wenn sie nächstes Jahr gegen Dresden spielen? Nicht auszudenken.

Naja, schwarzes Hoodie, blaue Jeans und weiße Sneaker hat ja fast jeder im Schrank. Von daher…

-Houdini- (Beitrag #177837) schrieb:

Unfassbarer Eklat! Ich frage mich, ob Bielefeld nicht zufällig dresdner Fans nach Wiesbaden geschickt hat. Was soll erst werden, wenn sie nächstes Jahr gegen Dresden spielen? Nicht auszudenken.

Völlig normal und logisch. Da Bielefeld nicht existiert, existieren folglich auch keine Bielefelder Fans. Und wo kauft man sich dann Fans am billigsten ein? Richtig, dort wo billig und doof noch en vogue ist, im Dresdener Hinterland.

Ich frag mich grad nur, wie da am Di das Rückspiel gespielt werden soll ...

Gut!!! Gut soll es gespielt werden!

Ich stelle mir eher die Frage, ob sie gegen Saabrücken (gegen die sie eigentlich spielen müssten) auch so HSV-like gespielt hätten.

-Houdini- (Beitrag #177837) schrieb:

Unfassbarer Eklat! Ich frage mich, ob Bielefeld nicht zufällig dresdner Fans nach Wiesbaden geschickt hat. Was soll erst werden, wenn sie nächstes Jahr gegen Dresden spielen? Nicht auszudenken.

So viel ich gehört habe, haben die Spieler die Karten spendiert, als kleine Entschädigung....

Bei aller Wut, dass geht gar nicht.
Wenn Bielefeld ab der ersten Minute so eine Leistung zeigt, auf dem Platz, dann HALLO und guten Morgen Dritte Liga.
Dann können eure Fans euch Live ohne Werbung und Abo Gebühren in den Dritten Programmen anschauen...
Also, immer das Positive sehen...

Skorpi1211

Tja , schönes Spiel war es nicht .
Dafür die Tore .
Besonders das 4 : 0 , schon fast das Tor des Monats .
Ob das Dienstag Spiel angenehmer wird ??

Weil sich Torwart und Verteidiger gegenseitig umrennen?

Na, schau an. Die Dosen haben den Pott. Schon wieder. Titel verteidigt.
Auch dank des Schiedsrichters, der einen klaren Handelfmeter nicht gegeben hat für Frankfurt.
Toll für die ganze Leipziger Region.

Wann soll denn das gewesen sein ?

George_Lucas (Beitrag #177847) schrieb:

Toll für die ganze Leipziger Region.

Ich weiss nicht. Interessiert es wirklich die Leipziger Region, dass sich das Brause Franchise zufällig bei ihnen angesiedelt hat und nicht in Wuppertal?

Meine Worte.

TomGroove (Beitrag #177848) schrieb:

Wann soll denn das gewesen sein ?

In der ersten Halbzeit. Sky hat das ganze in der Nachberichterstattung gezeigt.
Allerdings hat man erst nach 75 Minuten (!) eine Kameraperspektive gefunden, auf der das Handspiel klar ersichtlich ist. Götze hatte die Aktion direkt nach dem Handspiel übrigens gestenreich reklamiert, weil ihm der Gegenspieler mit dem Unterarm der Ball weggespitzelt hat. Der Schiedsrichter ließ das allem Anschein nach prüfen durch den VAR und entschied danach, weiterspielen zu lassen.

Joa, dann hätten sie 1:2 verloren oder was soll einen das sagen ?

In der ZDF Spiel Kommentierung tauchte das gar nicht auf, vielleicht inzwischen auch

pitufito (Beitrag #177849) schrieb:

Ich weiss nicht. Interessiert es wirklich die Leipziger Region, dass sich das Brause Franchise zufällig bei ihnen angesiedelt hat und nicht in Wuppertal?

Sprachs, verlängerte sein Premier-League Abo und wimmerte sich in seiner Schalke-Traditions-Bettwäsche in den Schlaf.

So langsam wird dieses Leipzig-Bashing langweilig und in Anbetracht der allgemeinen Entwicklung im Profifußball nur noch unsinnig

Das ist kein Leipzig-Bashing, sondern RB-Bashing!
Die Stadt kann nix dafür

Gerade beim Bäcker in Bonn einen Jungen im RB-Shirt vor mir gehabt. Vielleicht 8 oder 9 Jahre alt.
Da fragt man sich, was da in der Erziehung schief gelaufen ist…

Einfach_Supi (Beitrag #177854) schrieb:

So langsam wird dieses Leipzig-Bashing langweilig und in Anbetracht der allgemeinen Entwicklung im Profifußball nur noch unsinnig

Sehe ich auch so.
Dann müsste man auch den FC Bayern bashen. Sponsor Adidas kommt ausgerechnet aus Franken, die Telekom hat ihren Hauptsitz in Bonn, die Allianz wurde mal in Berlin gegründet - ebenso Siemens auch wenn die nun (u.a.) in München sitzen. SAP kommt aus dem Schwaben-Ländle. Viessmann kommt aus Nordhessen. Tipico hat auf Malta seinen Hauptsitz. Hylo in Saarbrücken. Adobe, Coca Cola aus den Staaten ... und viele andere Sponsoren haben mit München an sich auch nix am Hut.
Der FC Bayern hat bald mehr Sponsoren wie Mitglieder
Nicht zu vergessen die Millionen aus Katar (PLATIN PARTNER!), die man auch gerne mitnimmt. Aber RED BULL kritisieren, echt schräger Humor.
Aber man hat sich natürlich alles erarbeitet und in Katar ist bald alles gut.
Kalle sei "grundsätzlich optimistisch", dass sich die Menschen- und Arbeitsrechte in diesen Ländern, insbesondere in Katar, "auch durch den Fußball schon verbessern werden."

Einfach_Supi (Beitrag #177854) schrieb:

Sprachs, verlängerte sein Premier-League Abo und wimmerte sich in seiner Schalke-Traditions-Bettwäsche in den Schlaf. So langsam wird dieses Leipzig-Bashing langweilig und in Anbetracht der allgemeinen Entwicklung im Profifußball nur noch unsinnig

Das ist schlichtweg Unsinn. Auf die Schalke Bettwäsche gehe ich erst gar nicht ein. Dir ist schon bewusst, dass es einen eklatanten Unterschied zwischen den Investitionen irgendwelcher Scheichs oder Investment Gesellschaften und dem Franchising gibt? Im letzterem Fall kauft eine globale Marke (das kann sogar ein Fußballclub sein, wie im Falle Cities mit z.B. Girona) in einem für sie als strategisch wichtig erachteten Ort einen unterklassigen Verein auf, schüttet den mit Millionen zu (und im Falle Leipzigs bauen sie auch das entsprechende Umfeld und Infrastruktur auf) und hiefen den über die Jahre bis in die oberste Spielklasse. In der amerikanischen NFL ziehen sie diese Clubs dann auch mal einfach in eine andere Stadt um. Im ersteren Fall kaufen Scheichs einen existierenden Club mit traditionsreichen Namen und Umfeld auf und schütten den mit Millionen zu, bis der Erfolg da ist. Wie im Falle Newcastles oder Cities z.B. Die haben aber schon immer eine Riesen Fanbasis gehabt. Und diese Fans wenden sich nicht vom Verein ab, nur weil er plötzlich reich ist. Die Fanbasis, die der dem RB Leipzig zugrundeliegende Verein SSV Markranstädt hatte, lässt sich wahrscheinlich in einer Dorfkneipe verköstigen.

Es bestreiten, glaube ich, die wenigsten, dass in Leipzig über die Jahre gute Arbeit geleistet wurde. Aber die Tatsache, dass es sich bei diesem Verein um ein künstliches Marketingkonstrukt handelt, lässt sich auch nicht bestreiten.

@Xperia. Auch Unsinn, einfach meinen Beitrag zum Thema lesen.

pitufito (Beitrag #177859) schrieb:

@Xperia. Auch Unsinn, einfach meinen Beitrag zum Thema lesen.

Für Dich mag das Unsinn sein, für mich eben nicht.
Fakt ist dass GELD alles regiert, vor allem aber den Profi-Fußball(sport). Da ist es am "Ende des Tages" (um mal mit KHR Floskeln zu schreiben) "egal" woher es kommt - da kann man nicht den einen Verein hervorheben und den anderen verteufeln.
Solange man seriös arbeitet und liefert ist es den Fußballfans ziemlich Latte wer Sponsor ist.
Das Buch "Gerd Müller: Oder Wie das Große Geld in Den Fußball Kam" darf man jeden Fan ans Herz legen der glaubt dass Tradition das A & O im Profisport sei.
Schwarzgeldkonten, Steuerhinterziehung, politische Bevorteilung - Neudecker trat in die SPD ein - in der Hoffnung Vorteile für den FC Bayern zu bekommen ... trat dann später der CSU bei weil er sich dadurch noch größere Vorteile versprach, wen wunderts?
und und und ... Selbst Beckenbauer bestätigt in seinen Memoiren dass man Schwarzgelder an die Spieler verteilte.
Vom Kirch Skandal wollen wir mal nicht anfangen ...

Angefangen hat das ja schon in den späten 70ern, als man das Geld mit Schaufeln auf Kieslaster der Marke Magirus geworfen hat und dann damit von Ulm direkt nach München gefahren ist.
Projektleiter war der Uli, der Kalle feste am schaufeln und später kam auch noch der Paule dazu...

Naja, ganz so dramatisch war das damals nicht, die Bayern waren Anfang der 1980er fast pleite, erst durch den Rummenigge Verkauf nach Mailand war der Verein saniert, das war wohl der wichtigste Deal, den Uli H. jemals gemacht hat...

Mir geht es doch gar nicht um Sponsoring oder sonstige Finanzspritzen. Ich dachte, das hatte ich deutlich gemacht. Es geht um das Erschaffen eines künstlichen Konstrukts, welches selbstverständlich keine Fans haben kann und welches selbstredend gebasht wird. Sollte es RB Leipzig schaffen, in den nächsten 20 -30 Jahren weiter oben mitzuspielen, dann wird die nächste Generation kein Problem mit ihnen haben, und es werden sich auch lokale Fans finden. Aber bis dahin ist es noch ein weiter Weg. Und bis dahin bleiben es die ungeliebten Dosen....

Es gibt allerdings genug Vereine, die mit ihren "Fans" nicht immer glücklich sind und diese am liebsten verbannen würden. Aktuell: Bielefeld ist auch ein Traditionsverein mit richtigen Fans....

Naja, das ist wohl ein Gesellschaftsproblem, das sind doch keine (Fußball-) Fans, das sind Chaoten, die den Sport nutzen um ihren Aggressionen freien Lauf zu lassen.

Ob am Freitag die "Bielefelder" oder in der Vergangenheit auch in Verbindung mit anderen Spielen und Vereinen, egal ob Kölner, Frankfurter oder woher auch immer, solche Idioten zeigen sich leider überall mal.

RB scheint aber genug Fans zu haben, nach dem Spiel waren hier Feuerwerke wie Silvester.

Und Markranstädt ist kein Dorf sondern eine Stadt mit circa 18.000 Einwohnern.