Gehe zu Seite: |vorherige| Erste ... 1000 ... 2000 ... 3000 .. 3100 .. 3200 .. 3300 .. 3400 .. 3470 . 3480 . 3490 . 3500 . 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 . 3520 . 3530 . 3540 . 3550 .. 3600 . Letzte |nächste|

Fußballthread - Saison 2024/25

+A -A
Autor
Beitrag
catman41
Hat sich gelöscht
#176259 erstellt: 22. Nov 2022, 19:42
die europäischen Mannschaften hätten abreisen müssen!
>Karsten<
Inventar
#176260 erstellt: 22. Nov 2022, 19:48
Na klar .....warum nicht gleich Fernbleiben und nicht erst hinreisen
pitufito
Stammgast
#176261 erstellt: 22. Nov 2022, 20:14

catman41 (Beitrag #176259) schrieb:
die europäischen Mannschaften hätten abreisen müssen!


Weswegen jetzt genau? Wenn's um die Vergabe geht oder die Bedingungen/Behandlung der Gastarbeiter, Gleichberechtigung, etc., dann hätte man gar nicht erst hinfahren sollen. Bzw. vor Jahren schon protestieren und handeln sollen. Oder geht es Dir um diese dämlichen Alibiarmbinden? Die sind natürlich ein triftiger Grund ....
>Karsten<
Inventar
#176262 erstellt: 22. Nov 2022, 20:20
Auf die Armbinden hat die Welt gewartet
fischpitt
Inventar
#176263 erstellt: 22. Nov 2022, 20:37
Auf jeden fall heult das ZDF ein
bisschen . Die Einschaltquoten sind
tief unten . Nur ca. 30% der vorherigen WM .
Nun denn , 14 uhr , gegen Japan .
Allerdings ohne mich , ich schaue das Spiel gegen
Spanien sowie das Endspiel .
pitufito
Stammgast
#176264 erstellt: 22. Nov 2022, 21:14

fischpitt (Beitrag #176263) schrieb:
Die Einschaltquoten sind
tief unten . Nur ca. 30% der vorherigen WM.


Na das ist ja auch logisch. Die vorangegangene WM war ein Paradebeispiel einer Veranstaltung, welche in einem neutralen und transparenten Vergabeverfahren von der FIFA an ein beispielhaft friedliebendes, demokratisches, weltoffenes, der sexuellen Ausrichtung gegenüber ungeheuer tolerantem Land vergeben wurde. Dort hätten die Spielführer sicherlich auch rosafarbene Einhornarmbänder als Kapitänsbinde tragen dürfen. Da schaut man doch gerne zu.
fischpitt
Inventar
#176265 erstellt: 22. Nov 2022, 21:49
Irgendwie Sarkastisch
Die FIFA macht sich selbst kaputt .
Nur solange solche Verbände wie der
DFB ja und amen sagen ändert sich nichts .
Ausserdem ist der DFB auch nicht viel anders .
Die WM 2006 , preiswert war die bestimmt auch
nicht
>Karsten<
Inventar
#176266 erstellt: 22. Nov 2022, 22:51
2006 WM....denke ich war preiswert, weil keine Stadien extra gebaut werden mussten.
ZeeeM
Inventar
#176267 erstellt: 22. Nov 2022, 22:54
Jetzt ist Aufregung, in 2 Jahren Business as usual.
TomGroove
Inventar
#176268 erstellt: 22. Nov 2022, 23:06
2006 wurden die Stadien für hunderte Millionen neu bzw. umgebaut...
>Karsten<
Inventar
#176269 erstellt: 22. Nov 2022, 23:07
Okay ......aber bestimmt kein Vergleich zu den Milliarden in den anderen Austragungsorten


[Beitrag von >Karsten< am 22. Nov 2022, 23:10 bearbeitet]
-Houdini-
Stammgast
#176270 erstellt: 23. Nov 2022, 02:57

XperiaV (Beitrag #176258) schrieb:
Wollitz hat schon Kontakt aufgenommen.

Gut, wenn ihr unbedingt in die Oberliga wollt...
Neos2c
Stammgast
#176271 erstellt: 23. Nov 2022, 08:09

>Karsten< (Beitrag #176262) schrieb:
Auf die Armbinden hat die Welt gewartet :.


Es geht weniger um die Armbinden, sondern die Message. Und selbst das traut man sich nicht...
catman41
Hat sich gelöscht
#176272 erstellt: 23. Nov 2022, 08:10

pitufito (Beitrag #176261) schrieb:
[Wenn's um die Vergabe geht oder die Bedingungen/Behandlung der Gastarbeiter, Gleichberechtigung, etc., dann hätte man gar nicht erst hinfahren sollen. Bzw. vor Jahren schon protestieren und handeln sollen


Jepp!


Oder geht es Dir um diese dämlichen Alibiarmbinden?


warum sind die dämlich und was spricht dagegen, sie zu tragen?

Aber gut, ich bpykottiere dieses "Event" eh - von daher!

Viel Spaß und einen schönen Tag - muß Akten verpacken!


Harry
Neos2c
Stammgast
#176273 erstellt: 23. Nov 2022, 08:15

pitufito (Beitrag #176264) schrieb:

fischpitt (Beitrag #176263) schrieb:
Die Einschaltquoten sind
tief unten . Nur ca. 30% der vorherigen WM.


Na das ist ja auch logisch. Die vorangegangene WM war ein Paradebeispiel einer Veranstaltung, welche in einem neutralen und transparenten Vergabeverfahren von der FIFA an ein beispielhaft friedliebendes, demokratisches, weltoffenes, der sexuellen Ausrichtung gegenüber ungeheuer tolerantem Land vergeben wurde. Dort hätten die Spielführer sicherlich auch rosafarbene Einhornarmbänder als Kapitänsbinde tragen dürfen. Da schaut man doch gerne zu.


Ja, wir wissen es, dass du die anderen Negativbeispiele gerne dafür verwendest, um alles aktuelle zu Entschuldigen bzw. schönzureden damit du
zufrieden deinen geliebten Fußball schauen kannst. Zeiten, Meinungen und Ansichten ändern sich nunmal. Immer mit dieser Doppelmoral-Keule kommen ist auch ziemlich billig.

Ach was solls..was soll man von Barca-Fan schon anderes erwarten. Da sieht man zumindest über jede finanzielle Unvernunft auch gerne hinweg...
kölsche_jung
Moderator
#176274 erstellt: 23. Nov 2022, 08:24

pitufito (Beitrag #176264) schrieb:

fischpitt (Beitrag #176263) schrieb:
Die Einschaltquoten sind tief unten . Nur ca. 30% der vorherigen WM.


Na das ist ja auch logisch. Die vorangegangene WM war ein Paradebeispiel ... Da schaut man doch gerne zu.

ein "etwas verstörender" Beitrag im Hinblick darauf, dass du

pitufito (Beitrag #176230) schrieb:
... Tatsächlich bin ich sehr daran interessiert, eine sachliche Diskussion darüber zu führen. ...


mE muss da auch gar nichts mehr "sachlich diskutiert" werden.
Fakt ist: Die WM findet in Katar statt, Fakt ist aber auch: ich darf das gucken, muss ich aber nicht.
Hüb'
Moderator
#176275 erstellt: 23. Nov 2022, 10:09

fischpitt (Beitrag #176265) schrieb:
Die FIFA macht sich selbst kaputt .

Ich finde das gut. Die sollen ruhig merken, wie sie ihr Produkt mit solchen Vergaben schädigen.
Wenn sie klug sind (und das sind sie, wenn es um Geld geht ), kommt so etwas nicht noch einmal vor.
XperiaV
Inventar
#176276 erstellt: 23. Nov 2022, 10:18

Hüb' (Beitrag #176275) schrieb:

Wenn sie klug sind (und das sind sie, wenn es um Geld geht ), kommt so etwas nicht noch einmal vor.


Da halte ich dagegen.
Als wenn es tatsächlich spürbare Auswirkungen für die FIFA geben wird.
Reiche Staaten gibt es genügend die sich für wenige Wochen über solche Events in die Weltöffentlichkeit "spielen" können.
Einzig das Boykottieren von mehreren großen Verbänden würde vielleicht etwas bewirken, allerdings sind die wohl so abhängig - D aktuell auch von Katar dass man das vergessen kann.

Es werden weiterhin Vergaben an (für westliche Länder) menschenverachtende Staaten erfolgen und man wird sich wieder aufregen aber tatsächlich passieren wird nichts. Solange der Fußball diesen übertriebenen Stellenwert weltweit hat, wird auch das Geld fließen.
Hüb'
Moderator
#176277 erstellt: 23. Nov 2022, 10:39
Es sind doch recht einfache Mechanismen, die da wirken. Wenn das Interesse an der WM sinkt, sinken die Werbe- und TV-Einnahmen und auch die Gelder, die man landläufig vielleicht als "Bestechungssummen" bezeichnen würde. Das kann nicht im Interesse der FIFA liegen. Solange die "direkten Einnahmen" von Seiten der austragenden Staaten natürlich die rückläufigen Umsätze aus Werbung und TV-Rechten übersteigen, ist natürlich "alles gut" (aus Sicht der FIFA).

Ich kann mir jedoch nicht vorstellen, dass es viele Unrechtsstaaten wie Katar gibt, die in der Lage sind, einen großen Interessensverlust an der WM finanziell zu kompensieren - und nur dann geht die Rechnung für die FIFA auf.

pitufito
Stammgast
#176278 erstellt: 23. Nov 2022, 10:48

kölsche_jung (Beitrag #176274) schrieb:

ein "etwas verstörender" Beitrag im Hinblick darauf, dass du

pitufito (Beitrag #176230) schrieb:
... Tatsächlich bin ich sehr daran interessiert, eine sachliche Diskussion darüber zu führen. ...



Tasächlich war mein Beitrag sehr sarkastisch, da hast Du natürlich recht. Ich werde mich in Zukunft bemühen, meiner von mir geforderten Sachlichkeit selbst gerecht zu werden. Warum Du ihn allerdings als "etwas verstörend" empfindest, und nicht etwa als "unangemessen" o.ä. verstehe ich nicht.
pitufito
Stammgast
#176279 erstellt: 23. Nov 2022, 11:03

Neos2c (Beitrag #176273) schrieb:

Ja, wir wissen es, dass du die anderen Negativbeispiele gerne dafür verwendest, um alles aktuelle zu Entschuldigen bzw. schönzureden damit du
zufrieden deinen geliebten Fußball schauen kannst. Zeiten, Meinungen und Ansichten ändern sich nunmal. Immer mit dieser Doppelmoral-Keule kommen ist auch ziemlich billig.


Ich entschuldige überhaupt nichts, und rede auch nichts schön. Und ja, ich werde meinen geliebten Fussball gucken. Aber ich denke, auch Du hättest meinen Beiträgen entnehmen können, dass ich durchaus kritisch bezüglich einiger Punkte bin. Die Arbeitsbedingungen der Gastarbeiter, von denen etliche verletzt oder gar getötet worden sind, sind ein Verbrechen. Dies habe ich nie ausser Frage gestellt. DIe FIFA ist eine korrupte mafiaähnliche Organisation, das sage ich auch seit langem. Die Vergabe der WM war gekauft, klar.


Neos2c (Beitrag #176273) schrieb:
Ach was solls..was soll man von Barca-Fan schon anderes erwarten. Da sieht man zumindest über jede finanzielle Unvernunft auch gerne hinweg...


Alles klar. Du wirfst mir vor, billige Argumente zu bringen, scheust aber selbst davor nicht zurück.

Ich habe keine Lust, mich mir Dir (oder anderen) zu streiten. Ich bin seit 18 Jahren in diesem Fred unterwegs und wollte das auch in Zukunft weiter tun.


[Beitrag von pitufito am 23. Nov 2022, 11:04 bearbeitet]
XperiaV
Inventar
#176280 erstellt: 23. Nov 2022, 11:30

Hüb' (Beitrag #176277) schrieb:

Ich kann mir jedoch nicht vorstellen, dass es viele Unrechtsstaaten wie Katar gibt, die in der Lage sind, einen großen Interessensverlust an der WM finanziell zu kompensieren - und nur dann geht die Rechnung für die FIFA auf.


Dass es der FIFA völlig Schnuppe ist was andere über diese Organisation denken sieht man doch an Russland und Katar, daher ist es für mich auch denkbar dass man in etwa 10 Jahren wieder eine WM in die Golf Region vergibt.
Denke mal dass Saudi Arabien, Kuwait, der Oman oder Bahrain keine Probleme hätten paar Stadien bauen zu lassen um eine WM auszurichten, bei letzteren würde es sicher an der sehr kleinen Fläche des Landes scheitern.


[Beitrag von XperiaV am 23. Nov 2022, 11:31 bearbeitet]
Hüb'
Moderator
#176281 erstellt: 23. Nov 2022, 11:57

XperiaV (Beitrag #176280) schrieb:
Dass es der FIFA völlig Schnuppe ist was andere über diese Organisation denken sieht man doch an Russland und Katar, daher ist es für mich auch denkbar dass man in etwa 10 Jahren wieder eine WM in die Golf Region vergibt.
Denke mal dass Saudi Arabien, Kuwait, der Oman oder Bahrain keine Probleme hätten paar Stadien bauen zu lassen um eine WM auszurichten, bei letzteren würde es sicher an der sehr kleinen Fläche des Landes scheitern.

Deiner Antwort nach hast du den Kern meines Arguments nicht verstanden. Ich habe nicht behauptet, der FIFA seien "moralische Kriterien" wichtig, an sich betrachtet. Ich behaupte, wenn das Produkt "WM" des Unternehmens "FIFA" aufgrund sinkenden Interesses weniger Wert wird und man für das sinkende Interesse die Vergabe an Unrechtsstaaten identifizieren kann, dann wird die (gierige) FIFA sich bei nächsten Vergaben zweimal überlegen, ob sie wegen moralisch auch noch fragwürdigen Handelns tatsächlich Geld verlieren möchte.
XperiaV
Inventar
#176282 erstellt: 23. Nov 2022, 12:13
Das Interesse an einer Fußball WM wird immer riesig sein, auch wenn sich paar wenige Stimmen finden die das dies und das kritisieren.
Und die Internet User die sich die Finger wund schreiben über One Love usw. sollten keine Gefahr für die FIFA sein.
Ich kann beim besten Willen nicht erkennen dass irgendwas in Gefahr sein sollte ... es läuft alles so weiter. Das Interesse ist mMn exorbitant hoch, vielleicht nicht im Meckerland Deutschland ... Wenn Gras über diese WM gewachsen ist geht es dann halt irgendwann wieder in ein ähnlichen "WM Bewerber".
In vier Jahren ist erstmal USA, Mexiko, Kanada an der Reihe. Dann interessiert niemanden mehr Katar 2022.
Die Zukunft wird vielleicht auch sein dass sich mehrere Länder eine WM teilen, das wäre mMn auch sinnvoller und nachhaltiger wenn man schon bestehende Stadien nutzt als neue zu bauen die dann keiner mehr braucht.
Für 2030 gibt es ja viele solcher Multi-Bewerbungen, u.a.:
Argentinien, Chile, Paraguay und Uruguay
Bulgarien, Griechenland, Rumänien und Serbien
Portugal, Spanien und Ukraine
Israel und arabische Länder
-Houdini-
Stammgast
#176283 erstellt: 23. Nov 2022, 14:59
Nun ist es passiert: bin schwach geworden und schaue gerade...

In den Vorberichten haben alle noch mal ihre Bestürzung, Entsetzen usw. bzgl. der FIFA-Sanktionen zum Ausdruck gebracht, Hansi Flick hat allerdings "angekündigt", im Laufe der WM noch ein Zeichen setzen zu wollen.

Da wüsste ich was:
1. Gut spielen, und zwar nicht nur das spielerische Können, sondern auch den unbedingten Willen inklusive Arschaufreissen auf den Platz bringen.
2. Ins Finale kommen.
3. Die Binde tragen, alle, nicht nur Neuer. Idealerweise macht der Finalgegner mit.

Darauf könnten sie Jungs stolzer sein, als auf einen ranzigen, blutbefleckten WM-Titel.
XperiaV
Inventar
#176284 erstellt: 23. Nov 2022, 15:26
Vor 20 Jahren hat man solche Mannschaften wie Japan als "Fallobst" tituliert. Aber seit Berti mal sagte dass es keine schwachen Gegner mehr gibt ...
Sorry aber das ist doch traurig was die Japaner da heute bieten. Okay, rennen, kratzen und grätschen können die, aber sonst? Und trotzdem hatten die deutschen schon einige wackeligen Abwehr-Patzer.
Da freut man sich glatt auf das Spanien-Spiel.
Epsilon
Inventar
#176285 erstellt: 23. Nov 2022, 15:44
Oje, oje... 1:2
Brandis7B
Inventar
#176286 erstellt: 23. Nov 2022, 15:45
Japan scheint doch was anzubieten!
DerHilt
Stammgast
#176287 erstellt: 23. Nov 2022, 15:55
Naja, so geht's. Vorne überheblich und hinten verdaddeln....
TomGroove
Inventar
#176288 erstellt: 23. Nov 2022, 16:02
Hatten genug Chancen zum 2:0
-Houdini-
Stammgast
#176289 erstellt: 23. Nov 2022, 16:03
Das dortmunder Supergespann hat's mal wieder geschafft... Wenn Hansi sie gegen Spanien auflaufen lässt, können sie gleich in der Kabine bleiben.
XperiaV
Inventar
#176290 erstellt: 23. Nov 2022, 16:07
Süle und Schlotterbeck wie beim BVB, aber man muss auch sagen dass die Offensiv-Spieler von Bayern, inkl. Musiala nicht gut waren, auch Neuer beim Siegtreffer der Japaner unglücklich.
Am Ende verdient verloren. Vielleicht der genau richtige Schuss vor den Bug?!
Mal schauen wie stark Spanien dann ist.
.JC.
Inventar
#176291 erstellt: 23. Nov 2022, 16:09
Japan zu stark für Deutschland.
XperiaV
Inventar
#176292 erstellt: 23. Nov 2022, 16:19
taubeOhren hatte es im Urin, er hat tatsächlich 2:1 für Japan getippt
Nun müssen sie halt zeigen dass man besser ist als das was heute gezeigt wurde.
Gegen Spanien kann man sich doch motivieren ... die werden auch andere Räume bieten, wenn da nicht die Defensive wäre.
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#176293 erstellt: 23. Nov 2022, 16:24
GurkenTuppe die können es nicht!!
Einfach_Supi
Stammgast
#176294 erstellt: 23. Nov 2022, 16:35
Noch 2 Spiele, dann hat sich die Aufregung um diese WM in D wieder gelegt. Hurra, die Weihnachtsmärkte haben auf, so 3 bis 12 Lüülein
Yahoohu
Inventar
#176295 erstellt: 23. Nov 2022, 17:03
Ich reg mich nicht auf, nein, ich reg mich nicht auf......
Bin nach dem Spiel auf den Aufsitzmäher und ne halbe Tonne Laub gesammelt, aber in High-Speed zum runterkommen
fischpitt
Inventar
#176296 erstellt: 23. Nov 2022, 17:08
Och , Spanien : Costa Rica wird auch bestimmt lustig .
Unser Sonntag Spanien Spiel wird wohl
entscheiden ob der WM Urlaub endet .
Hätte man wegen der ,, Binde ,, direkt den Heimweg angetreten
wäre man erhobenen Hauptes empfangen worden .
Schaun wer mal .
pitufito
Stammgast
#176297 erstellt: 23. Nov 2022, 17:10

XperiaV (Beitrag #176290) schrieb:
Süle und Schlotterbeck wie beim BVB, aber man muss auch sagen dass die Offensiv-Spieler von Bayern, inkl. Musiala nicht gut waren, auch Neuer beim Siegtreffer der Japaner unglücklich.
Mal schauen wie stark Spanien dann ist.


Bei Süle und Schlotterbeck bin ich bei Dir, bei Musiala nicht. Der war für mich der beste Mann auf dem Platz. Seltsam, dass mit dem Wechsel Gorezka für Gündogan die Ordnung verloren ging, das hätte ich nicht erwartet. Neuer war im Prinzip auch nicht schlecht, aber beim Tor muss er die kurze Ecke dichtmachen. Von Gnabri hätte ich auch mehr erwartet.
Zaianagl
Inventar
#176298 erstellt: 23. Nov 2022, 17:12
Was für Deppen...
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#176299 erstellt: 23. Nov 2022, 17:16
Jetzt Spanier,dann sagt die DFB Elf adios.
>Karsten<
Inventar
#176300 erstellt: 23. Nov 2022, 17:27
Kann passieren
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#176301 erstellt: 23. Nov 2022, 17:28
Kommt so,die nächste Geste mit Augenbinde...

Die Spanier führen schon 3:0 nach 31Min. die schiessen sich schon mal warm für Deutschland.


[Beitrag von Rossi_46 am 23. Nov 2022, 17:35 bearbeitet]
>Karsten<
Inventar
#176302 erstellt: 23. Nov 2022, 17:33
In der Tat
.JC.
Inventar
#176303 erstellt: 23. Nov 2022, 17:51

XperiaV (Beitrag #176290) schrieb:
Mal schauen wie stark Spanien dann ist.


sieht schon besser aus.
XperiaV
Inventar
#176304 erstellt: 23. Nov 2022, 17:54

pitufito (Beitrag #176297) schrieb:
Seltsam, dass mit dem Wechsel Gorezka für Gündogan die Ordnung verloren ging, das hätte ich nicht erwartet.


Naja, aber auch bei Bayern sieht das mit Kimmich/Goretzka oft grausam aus, nur ist man allen anderen Bundesligisten dermaßen überlegen dass sich das kaum in schlechten Ergebnissen auswirkt.
Sowas müsste eigentlich ein Flick wissen. Musiala ist noch sehr jung, das muss nun nicht gleich DIE WM für ihn werden, er hat noch genügend große Turniere wo er glänzen kann, vielleicht in 2/4 Jahren zusammen mit Moukoko.

Gegen Spanien am Sonntag muss man sich halt motivieren können.
Taktisch technisch sind die Spanier natürlich auf allen Positionen verdammt stark, vor allen nach vorne und in der Ballbehandlung, da fällt es sicher heute schwer daran zu glauben die vom Ball trennen zu können.
Kann mir auch vorstellen dass es dort den ein oder anderen Platzverweis geben wird (im Zweikampf zu spät am Ball zB).
Die Barca Fraktion wird sich auch was vornehmen, da ist noch eine Rechnung mit den Bayern Spielern offen ... also Zündstoff gibt es schon mal.
Wenn Japan gewinnt gegen Costa Rica und wir nur Remis spielen ist das Aus besiegelt.
Epsilon
Inventar
#176305 erstellt: 23. Nov 2022, 17:57
Tja, die Spanier wissen wie's geht.
Jetzt wird es natürlich sehr eng für die deutsche Mannschaft, wenigstens ein Unentschieden hätte man erreichen müssen, wenn man weiterkommen will... naja.


[Beitrag von Epsilon am 23. Nov 2022, 18:26 bearbeitet]
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#176306 erstellt: 23. Nov 2022, 18:04
Auch der Flick ist überfordert,der ist viel zu weich.... die brauchen mal ein Trainer mit Charisma, der was darstellt nicht so eine LÖW Kopie!
Auch Bierhoff gehört aussortiert mehr als ein golden Goal vom ihm, war auch nicht drin.


[Beitrag von Rossi_46 am 23. Nov 2022, 18:24 bearbeitet]
>Karsten<
Inventar
#176307 erstellt: 23. Nov 2022, 18:21
Das stimmt und stopft sich beim DFB die Taschen voll


[Beitrag von >Karsten< am 23. Nov 2022, 18:23 bearbeitet]
Yahoohu
Inventar
#176308 erstellt: 23. Nov 2022, 18:35
Kloppo 2026
XperiaV
Inventar
#176309 erstellt: 23. Nov 2022, 18:47
Ich kann mir Klopp nicht als Nationaltrainer vorstellen, der braucht doch das täglich Brot und nicht nur 10 Spiele im Jahr und alle zwei Jahre ein Turnier.
Okay vielleicht in 10 Jahren, aber er ist noch zu gut um nicht für eine Topp Vereinsmannschaft zu brennen.
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste ... 1000 ... 2000 ... 3000 .. 3100 .. 3200 .. 3300 .. 3400 .. 3470 . 3480 . 3490 . 3500 . 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 . 3520 . 3530 . 3540 . 3550 .. 3600 . Letzte |nächste|

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.540 ( Heute: 8 )
  • Neuestes MitgliedTwinChargerGT
  • Gesamtzahl an Themen1.555.880
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.647.754