Fußballthread - Saison 2024/25

Wenn Deutschland da heute souverän den Sieg eingefahren hätte, dann hätte auch keiner was gesagt. Aber das war heute über weite
Strecken einfach nur peinlich und schlecht.

Ich hab übrigens in der 2. Hälfte parallel das Spanien Spiel gesehen. Dani Olmo hatte kurz vor Schluss noch ne Riesenchance. Also die wollten schon gewinnen.

Die Abwehr ist halt nicht gut genug. Und vorne hatte ich zeitweise das Gefühl, Musiala ist der einzige der sich bewegt... überspitzt gesagt.

Früher haben wir scheisse gespielt, und kamen bis ins Finale, heute fliegen wir früher raus.

Jetzt kann man mal überlegen was besser ist...

Next Game

https://www.fifa.com...alia-new-zealand2023

Wenn man sich die Buden der Japaner anschaut stellt man sich schon die Frage, haben wir 2014 unser Matchglück für die nächsten 50 Jahre verbraucht?

TomGroove (Beitrag #176412) schrieb:

Früher haben wir scheisse gespielt, und kamen bis ins Finale, heute fliegen wir früher raus.

Früher, als schlecht gespielt wurde, hatte D aber auch Scheißspieler. Was gab es da für Graupen. Heute sieht es eigentlich besser aus, bis auf die Verteidigung. Da gibt's nur einen Spieler von Format, und das ist Rüdiger. Ich kritisiere auch gar nicht das Ausscheiden an sich, gegen Japan würde über weite Strecken gut gespielt, gegen Spanien sogar noch besser. Nur heute war das gar nix. Auch wenn zum Schluss die Moral gestimmt hat. Aber bis dahin nix.

So, ich hoffe, jetzt nehmen Müller, Süle und Neuer ihren Hut.

Und Flick

Hatte der überhaupt einen Plan? Ausser sich auf die EM 24 zu freuen?

Wer soll’s dann machen?

Ich denke der Coach passt, die Einstellung nicht…

Jeder Trainer ist Fehl am Platz wenn er das Leistungsprinzip immer und immer wieder ignoriert.

Mit Müller in der N11 spielst du halt auch mit einem weniger, vor allem in der Spitze.
War 2018 unter Löw so und auch dieses Jahr.

Hätte auch lieber Hummels als Müller gesehen….

War eh ein Fehler den erfahrenen Hummels nicht mitzunehmen, auch wenn er nicht der schnellste ist - aber mMn deutlich besser als Süle.
Und schaut man sich mal an bei welchen Vereinen die Feldspieler von Costa Rica spielen, dann darf man sich die Frage stellen warum man gegen die 2 Gegentore bekommt und die nicht (wie Spanien) abschießt. Die würden doch in D bei keinem Profi Verein unterkommen. Den Torwart von PSG mal ausgenommen.

Unter Flick hat sich gegenüber Löw so viel nicht geändert. Die hoffnungsvollen Talente sind auch unter Flick nicht zu einer Konstante geworden und diesen Schwachsinn, den Torwart als Mannschaftskapitän zu benennen, fand ich von Anbeginn unverständlich. Dieses ideenlose Ballgeschiebe Ende der ersten Halbzeit kann es doch nun wirklich nicht sein. Die Räume waren eng, doch die Ideen waren einfach nicht da. Oh Gott, normalerweise hätte Werner noch mit vorn drin gestanden. Wird nicht besser, doch es könnte imho anders laufen

Mein Fazit: Umbruch gescheitert, zumindest so halbherzig und wenn es nicht bald mal wieder so richtige Abwehrkanten im Team gibt, sehe ich langfristig schwarz...

Hochmut kommt vor dem Fall und auf die Spanier scheint auch kein Verlass mehr zu sein. So kam, wie es kommen musste...

mit frdl. Gruß

Und dann noch imho irreguläres Tor von Japan...da kommt wirklich alles zusammen.

Und schaut man sich mal an bei welchen Vereinen die Feldspieler von Costa Rica spielen, dann darf man sich die Frage stellen warum man gegen die 2 Gegentore bekommt und die nicht (wie Spanien) abschießt.

Beim "Abschuss" hatten die Costa Ricaner wohl noch gepennt, danach hatten sie gegen Japan gewonnen, welches wiederum gegen uns gewann und gegen die Spanier(Die wiederum hatten gegen uns nur ein Tor geschossen und das letzte Spiel verloren.).
Abschussreifes Fallobst sieht irgendwie anders aus.
Nein, hätten wir nicht gegen Japan gepennt, sähe unsere Bilanz in der Gruppe sogar gut aus.
Japan und CR besiegt, gegen den (Mit-)Favoriten ein Unentschieden, schon wäre die Wiese grün gewesen und man müsste sich nicht über den Trainer auskotzen.
Bei den Spaniern genauso.
D und ES erwartungsgemäß weiter, stattdessen haben die vermeintlichen Underdogs den Favoriten in die Suppe gespuckt, einer davon ist sogar Gruppensieger geworden und beinahe wären auch die Spanier rausgeflogen.
So sieht´s aus.
Mund abwischen, EM2024 ist das nächste Ziel.

TomGroove (Beitrag #176424) schrieb:

Und dann noch imho irreguläres Tor von Japan...da kommt wirklich alles zusammen.

Inwiefern irregulär, muss doch die Außenkante des Balles die Linie überschreiten. Und wenn dies NICHT offensichtlich ist, wird das Tor halt regulär gegeben. Wer selber Fußball spielt, weiß, dass nicht jede Entscheidung fehlerfrei ist, eben weil der Faktor Mensch nicht unfehlbar ist.

Sorry, aber Deutschland hat sich doch sein Ausscheiden ganz alleinig zuzuschreiben! Das unsportliche,arrogante Verhalten von Rüdiger steht doch exemplarisch für die gesamte Mannschaft.

mit frdl. Gruß

Schau dir mal die Videos an...

Es zählt, was vor Ort entschieden wird und nicht was der eine hier oder da gerne wünscht... Mal abseits davon, bist du ernsthaft der Meinung, Deutschland hätte es nicht selbst in der Hand gehabt, weiterzukommen?

mit frdl. Gruß

Was schiebst Du mir denn für Aussagen in den Mund...lies, was ich geschrieben habe und aus.

Moin,

wir hatten es gestern zumindest in der Hand, Spanien mit nach Hause zu nehmen .....


taubeOhren

XperiaV (Beitrag #176421) schrieb:

.., auch wenn er nicht der schnellste ist - aber mMn deutlich besser als Süle.

(fast) jeder wäre besser gewesen als Spaziergänger Süle.
Aber das ist nur ein Steinchen des ganzen Mosaiks.

_ES_ (Beitrag #176409) schrieb:

Ein gerechtes Unentschieden gegen Spanien, gegen Costa Rica musste ein Sieg her und ist auch passiert. Gegen Japan war halt doof, aber das das alles deswegen Murks ist, das sehe ich nicht so.

Das sehe ich genauso.

Glückwunsch an Japan!
Das Spiel gegen Spanien war IMHO sehr gut, engagiert und diszipliniert, mit einem gerechten Ergebnis. Spanien ist halt auch nicht irgendwer (wie z. B. Japan ). Das gestrige Spiel war auch in Ordnung, trotz einer Durchhängerphase und durchwachsender Defensivleistungen. Das Weiterkommen (der Gruppensieg) wurde gegen Japan verspielt, mit, dem Vernehmen nach (ich hab's nicht gesehen), zwei unglücklichen Auswechslungen. Und natürlich darf man auch anmerken, dass Japan sogar gegen Spanien gewonnen hat. Insofern hat das DFB-Team sich aus meiner Sicht nicht schlecht, keineswegs desolat präsentiert. Natürlich enttäuscht das Ergebnis. Lebbe geht weider.

Am Ende Enttäuschung!
Klar kann das Mal passieren, gegen Japan zu verlieren oder gegen Süd-Korea...
Am Ende ist für die Aufstellung und die Marschrichtung der Trainer verantwortlich. Daher ist die Frage durchaus gerechtfertigt, ob es sinnvoll war, in der aktuellen Situation auf einen Dortmunder Abwehrblock zu setzen. Auch diese wilde Durchwechselei der Spieler in dem letzten Jahr... eingespieltes Team sieht anders aus!

Aber hinterher habe ich klug schnacken. Nur ärgert mich, dass es anscheinend normal geworden ist, auszuscheiden und es Mal wieder nur ein "weiter so" geben wird. Da wird sich mit der normalen Leistung gegen Spanien eingenebelt und alles schön geredet.

Sorry, habe letzte Nacht vor Frust in meinem Schweinsteiger WM-Trikot geschlafen

Ja, bei mir ist auch die Enttäuschung da. Im Grunde war das Japan Spiel entscheidend, das wir eigentlich im Griff hatten, aber.....

Und Lebbe geht weider

Einfach_Supi (Beitrag #176433) schrieb:

... Sorry, habe letzte Nacht vor Frust in meinem Schweinsteiger WM-Trikot geschlafen

Mit original Blutflecken?

Dieses "aber" ist seit Jahren der Grund für frühes Ausscheiden. Findet sich auch in vielen deutschen Clubs wieder wenn die international spielen.
Warum sind die Jungs so leicht einzuschüchtern und zu verunsichern???

Das ist sicherlich die Grundfrage, siehe auch gestern.

Sockenpuppe (Beitrag #176426) schrieb:

TomGroove (Beitrag #176424) schrieb: Und dann noch imho irreguläres Tor von Japan...da kommt wirklich alles zusammen. Inwiefern irregulär, muss doch die Außenkante des Balles die Linie überschreiten. Und wenn dies NICHT offensichtlich ist, wird das Tor halt regulär gegeben. Wer selber Fußball spielt, weiß, dass nicht jede Entscheidung fehlerfrei ist, eben weil der Faktor Mensch nicht unfehlbar ist. Sorry, aber Deutschland hat sich doch sein Ausscheiden ganz alleinig zuzuschreiben! Das unsportliche,arrogante Verhalten von Rüdiger steht doch exemplarisch für die gesamte Mannschaft. mit frdl. Gruß

Aber der Schiri hatte doch auf Abstoss entschieden und wurde durch den VAR überstimmt....

DARF der VAR überhaupt eingreifen, bei einem Ball im Aus oder nicht aus...

Na ja, es wurde ein Tor erzielt, und da darf der VAR imho alles überprüfen. Es scheint wohl auch so zu sein, dass der Ball mit einem Tausendstel noch drin war.

idoTobi (Beitrag #176435) schrieb:

Einfach_Supi (Beitrag #176433) schrieb: ... Sorry, habe letzte Nacht vor Frust in meinem Schweinsteiger WM-Trikot geschlafen Mit original Blutflecken? :D

Das kpl Finale Finale gegen Argentinien per Schweinsteiger -Cam und den Freistoß von Ballack 2008 (Gesicht!) würde ich in Dauerschleife in der Kabine laufen lassen.

Was gehn mir diese "Alibi-Freistöße" auf den Sack:
2 Schritte Anlauf und dann nen gestreicheltes Pussybällchen ins nirgendwo. In der freien Marktwirtschaft ist das Arbeitsverweigerung...

Tja, da muß man wohl für die EM 2024 um Füllkrug und Musiala eine komplett neue Mannschaft aufbauen.
Musiala zwar auch gestern wieder nervig weil er einfach nie abspielt und den besser postierten Mitspieler sieht,
aber vielleicht lernt er es bis dahin. Und Füllkrug sowieso Bombe, einfach GOAT der Typ! Mit dem in der Startelf
hätte es zur Halbzeit schon 3:0 gestanden, die beiden Kopfbälle, die von Müller und Goretzka vergeigt wurden hätte
Füllkrug mit verbundenen Augen reingemacht. Aber Flick halt ein Löw reloaded, stellt ihn einfach aus Trotz nicht auf.

Unabhängig von allem anderen, finde ich diese Regel mit vollem Umfang über der Linie schon etwas eigenartig.
Da liegt der Ball offensichtlich im Aus (also die Berührungsfläche des Balls auf dem Boden), aber das ist OK.
Fände es sinnvoller wenn man z.B. die Mitte des Balls als Referenz nehmen würde. Also wo der Ball die Linie
noch berühren kann. Ein theoretischer Schnittpunkt ist doch dämlich.
Beim Tennis gehts doch auch.

Naja Füllkrug hat auch ein paar Dinger versemmelt, darunter auch einen Kopfball der drüber ging, und wen hätte Musiala den anspielen sollen, wenn sich die Mitspieler (eigentlich dürften die zum Teil so nicht bezeichnet werden) nicht von ihren "Schatten" befreien, wann haben den die anderen Offensiv-Spieler so frei gestanden, Musiala hatte die Möglichkeit entweder den Ball in die zweite oder dritte Reihe zurück zu legen oder drauf zu halten, er war doch auch der einzige deutsche Spieler, der nach der 15 Minute noch mal ins eins-zu-eins-Duell gegangen ist, gut Sané hatte auch noch zwei Versuche in der zweiten Hälfte, aber Gnabry zum Beispiel ist doch nach dem 1:0 untergetaucht.

Und zum Fußball gehört auch Glück, das hatte die Mannschaft einfach nicht, gegen Japan war man 65 bis 70 Minuten teils deutlich überlegen, gefehlt haben einzig die Tore, wobei der japanische Keeper einige top Paraden gezeigt hat, gegen Spanien war das Unentschieden für die Spanier schon fast schmeichelhaft, wenn Deutschland gewonnen hätte, hätten sich die Jungs von der Iberischen Halbinsel nicht beklagen dürfen.

Und gestern waren die Chancen da, sie wurden nur nicht genutzt, zu meist weil einfach das Glück fehlte, der Schuss von Musiala an den Innenpfosten geht raus, in den meisten Fällen trudelt der Ball rein, gestern eben nicht.

Der eine Kopfball von "Lücke" der übers Tor ging, in der BuLi macht er die Dinger, Musiala hat zweimal Pfosten getroffen und dreimal hat der Keeper den Ball von ihm gerade noch entschärft, welcher andere Spieler hat den 5 Schüsse direkt auf den Kasten zustande gebracht? (Haben die Spanier im Parallel-Spiel übrigens nicht wirklich hinbekommen).

bei WELT (TV) war heute früh übrigens ne Spiel-Analyse durch Jimmy Hartwig, mit Benotung der deutschen Spieler, die zwar etwas überzogen war, aber die Tendenz passte, da wurde anhand von Standbildern und Grafik auch dargestellt, das der Ball im Japan-Spiel AUS war. Also kein Tor!

Aber jetzt kann doch nicht dieses Tor oder Nicht-Tor von Japan dafür herhalten die Leistung des deutschen Teams zu relativieren?! Denn die war sehr dürftig. Wenn du in dieser Gruppe nicht weiter kommst und nur ein Spiel gewinnst dann fliegt man zurecht wieder Richtung Heimat.

Die N11 hat so viele Baustellen dass man doch bitte dort ansetzen muss ... bei einem Weiterkommen oder gar HF/F würde man einfach so weitermachen. Naja, vielleicht wird man das eh ... Bierhoff hat scheinbar seinen Posten sehr sicher. Und Flick wird die EM im eigenen Land auch mitnehmen wollen, natürlich mit einem Thomas Müller (kann ich mir vorstellen).

Wenn du in dieser Gruppe nicht weiter kommst und nur ein Spiel gewinnst dann fliegt man zurecht wieder Richtung Heimat.

Genau. So wie Spanien.

Spanien hat allerdings gegen CR seine Hausaufgaben gemacht.
Dass man sich eine Niederlage gegen Japan leisten konnte lag auch daran dass D zur HZ nicht deutlich führte, so konnte man sich sicher sein nicht auszuscheiden.
Dass Japan als Gruppensieger wahrscheinlich gegen Brasilien spielen muss ... kommt den Spaniern entgegen, die genau das verhindert haben - aber mit Absicht hat man sicher nicht gegen JP verloren.

XperiaV (Beitrag #176445) schrieb:

Aber jetzt kann doch nicht dieses Tor oder Nicht-Tor von Japan dafür herhalten die Leistung des deutschen Teams zu relativieren?! Denn die war sehr dürftig. Wenn du in dieser Gruppe nicht weiter kommst und nur ein Spiel gewinnst dann fliegt man zurecht wieder Richtung Heimat.

Wohl war, von daher erschließt sich mir nicht der Sinn in Nachgang zu hinterfragen, ob das Tor denn hätte zählen dürfen oder nicht.

mit frdl. Gruß

Macht ja nichts, es muss ja auch nicht jeder alles verstehen...

BartSimpson1976 (Beitrag #176441) schrieb:

Tja, da muß man wohl für die EM 2024 um Füllkrug und Musiala eine komplett neue Mannschaft aufbauen.

Um Musiala ganz sicherlich. Bei Füllkrug muss man sehen. Dass nun ausgerechnet ein 29 jähriger Spieler, der vor einem halben Jahr noch in der 2. Liga gekickt hat, als Hoffnungsträger für die Zukunft herhalten soll... Bei allem Respekt, und so sehr ich es ihm gönnen würde, wirkliche Planung mit Realitätssinn und Weitblick sieht anders aus. Musiala hingegen ist ein ganz anderes Kaliber. Der hat noch Zeit genug, um Ruhe vor dem Tor und Blick für den Nebenmann zu lernen. Und man sollte ihn die entsprechenden Nebenleute mit der nötigen Qualität zur Seite stellen, damit dieser zu lernende Blick auch für irgendwas gut ist. Und nicht einen Müller, für den geht schnelles Spiel viel zu schnell, habe ich manchmal den Eindruck. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass der noch vor Weihnachten seinen Rücktritt verkünden wird.

Mit der One Love geschichte hätte man sich
mit erhobenen Hauptes aus Katar verabschieden
können .
Aber hätte hätte .
Beim DFB ändert sich eh nix .
Die machen ja keine Fehler

Ich habe seit Jahren schon das Gefühl, dass Deutschland dauerhaft mit einer B-Elf spielt. Ist es nicht an der Zeit, ein festes Korsett zu haben (ob nun um Musiala, Mukoku oder wem auch immer) als eingespieltes Team mit Perspektive? Eine Kernmannschaft, wo sich jeder Spieler permanent aufdrängt, ob nun in der BuLi, international oder in einem "Freundschaftsspiel). Was sollte der Mist gegen Oman? Eine letzte Chance sich einzuspielen, und es wurde nur Einsatzzeit für weitere Debütanten und Spieler aus der zweiten Reie geschaffen. Was für eine Überheblichkeit!

Fakt ist: 9 Debütanten unter Flick plus die Löwschen Altlasten; da wird man schön geblendet, was für viele tolle Talente wir haben. Doch am Ende nur heiße Luft. Ich möchte jetzt wirklich keinen Spieler kritisieren, doch der jetzt schon mehrfach genannte Begriff "Brennen" fehlt mir bei einem Großteil der Berufenen. Das war 2014 noch anders und mit Brennen fürs Team, fürs Ziel, kann auch manche Unzulänglichkeit überdeckt werden, ich denke z.B. an Höwedes und Mustafi.

Ich bleibe dabei, der Fisch stinkt vom Kopf und am Ende trägt der Trainer (und der Manager) die Verantwortung. Ich sehe keine Besserung unter Flick und erwarte auch nichts! Und die Phrasen, die wir in den nächsten Tagen vom DfB zu hören bekommen, stammen aus der gleichen Mottenkiste, wie nach der Russen-WM

Würde mich stark wundern wenn Bierhoff und Flick bei der EM 2024 nicht noch in ihren jetzigen Funktionieren tätig wären.
Die haben gestern bei Interviews nach dem Spiel schon angedeutet dass an Rücktritt keiner denkt. Und von DFB Seite ist eh nichts zu erwarten.
Flick stellt seine Leute auf da die er kennt und mag.

Einfach_Supi (Beitrag #176452) schrieb:

Doch am Ende nur heiße Luft.

Jetzt komm, was in den letzten 3 Spielen zu sehen war, war mitnichten nur schlecht. Die Niederlage gegen Japan geht auf das Konto des BVB-Supergespanns.
Hätten die Spanier gestern noch das eine Tor gemacht, könnte Deutschland weiter kommen, als wir alle für möglich gehalten hätten. Das wäre nicht das erste mal gewesen, daß sich eine Mannschaft im Laufe des Turniers kontinuierlich steigert und auf diesem Weg sah ich die Deutschen.
Voraussetzung wäre allerdings, Süle raus zu nehmen, dessen einzige Aufgabe wohl körperliche Präsenz und Abschreckung durch hünenhaftes Erscheinungsbild war (das kann ich besser, dazu muß ich nicht mal Fußball spielen können... ).

Ich sehe keine Besserung unter Flick und erwarte auch nichts!

Ich schon. In meinen Augen hat er durchaus das Zeug dazu, in den nächsten 2 Jahren eine erfolgreiche Truppe zu formen.
Gut, KORKUT wäre eine Alternative gewesen, leider ist er bereits auf Schalke fixiert, somit nicht mehr zu haben...

So, Portugal hat sich bei den östlichen Nachbarn abgeschaut, wie man sich elegant unliebsamer Konkurrenz entledigen kann. Chapeau.

Jo, das war noch knapper als gestern....

War das jetzt Fehlentscheidung von Sieber oder nicht ?

Ich finde Sieber hat da nichts falsch gemacht. Es hätte ja auch der VAR eingreifen können.
Beide nicht gegebene Elfer-Szenen waren mMn auch keine Elfmeter.