Fußballthread - Saison 2024/25

Wenigstens kann Arsenal dieses Jahr ausgeschlossen werden. Wobei man vermutlich Gruppendritter wird und dann in der Euro-League auf sie trifft, nicht dass die beiden Spiele dieses Jahr ausfallen

Mal nicht so pessimistisch Freunde....

Wir sind gebrannte Kinder. Die letzten Jahre lief es nicht so bei den Auslosungen

Tzulan444 (Beitrag #150842) schrieb:

Wenigstens kann Arsenal dieses Jahr ausgeschlossen werden. Wobei man vermutlich Gruppendritter wird und dann in der Euro-League auf sie trifft, nicht dass die beiden Spiele dieses Jahr ausfallen :)

Wegen mir können sie ruhig aus der CL und dem Pokal ausscheiden, dann ist wenigstens CA im Herbst schon weg...

Ne, lieber nach der Saison, da fällt ein sinnvolles Ersetzen deutlich leichter. Dann kann man Nagelsmann oder so holen.

Tzulan444 (Beitrag #150840) schrieb:

Durch diesen Bullshit, dass Meister in Topf 1gesetzt sind hat man hinbekommen, dass Lostopf 2 stärker als der erste ist.

Das ist im Ergebnis aber doch vollkommen schnuppe. Falls der Lostopf 2 rein theoretisch von den Namen her tatsächlich "besser" besetzt sein sollte, welche Auswirkungen hat dies? Gar keine, es kommen nämlich in jeder Gruppe 2 Mannschaften weiter und da ist es piepegal, ob sie im Lostopf 1 oder 2 sind. Genau genommen sogar egal ob in Lostopf 1, 2, 3 oder 4. Die beiden stärksten Mannschaften setzen sich jeweils durch.

Unabhängig davon kann der Lostopf 2 nicht stärker besetzt sein. Wäre dem so, wären die dort vertretenen Mannschaften ja nun einmal Meister ihres Landes geworden und nicht die Mannschaften in Topf 1. Also repräsentiert der Lostopf 1 schon die zu dem momentanen Zeitpunkt stärksten Vereine, zumindest der jeweils dort vertretenen Länder.

"Unabhängig davon kann der Lostopf 2 nicht stärker besetzt sein. Wäre dem so, wären die dort vertretenen Mannschaften ja nun einmal Meister ihres Landes geworden und nicht die Mannschaften in Topf 1"

Nur sind eben in Topf 2 fast ausschließlich Teams, die besser sind und waren als der Russische, der Ukrainische oder der Portugiesische Meister.

Ich finde dieses Los-Verfahren eh schwachsinnig.

Alle Mannschaften in einen Topf, auslosen... fertig.

Jup, da unterschreibe ich. Alle in einen Topf und fertig.

Nur sind eben in Topf 2 fast ausschließlich Teams, die besser sind und waren als der Russische, der Ukrainische oder der Portugiesische Meister.

Irgendwie hast Du es nicht verstanden, es ändert es doch überhaupt nichts an den Fakten/der Tatsache. Ob der Russische Meister in Topf 1 oder von seiner Spielstärke her gesehen in Topf 4 ist und vermeintlich"bessere" Teams von Topf 2 in den Topf 1, die komplette Gruppenzusammensetzung ändert sich dadurch nicht. Jeder spielt gegen jeden und 2 kommen weiter. Also normalerweise die beiden "besten" Teams in der jeweiligen Gruppe. Und das wird dann eben höchstwahrscheinlich nicht der Russische Meister aus Topf 1 sein.

Also ist es vollkommen piepegal, in welchem Topf einer Gruppe man sich befindet und ob der vermeintlich "schwächere/schwächste" Vertreter in der Gruppe in Lostopf 1 oder 4 ist.

Wenn der russische Meister in Topf 2, 3 oder 4 ist und dafür Barca in Topf 1, dann hat meine Mannschaft, die sich in Topf 1 befindet die Möglichkeit in eine Gruppe mit dem Russischen Meister zu kommen und nicht mit Barca. Eine Vierer-Gruppe mit dem russischen Meister an Stelle von Barca käme mir deutlich entgegen, da es im weiteren Turnierverlauf sehr wohl etwas ausmacht, ob man Gruppenerster oder Gruppenzweiter wird.

Männer´s .... Ihr könnt es eh nicht ändern, also ganz easy.
Es kommt wie es kommt ....

Neiiin. Das ist doch abgekartetes Spiel. Danke Merkel!!!!1!!!

Also wenn wir einen russischen Verein bekommen steckt Putin dahinter.

Eine Vierer-Gruppe mit dem russischen Meister an Stelle von Barca käme mir deutlich entgegen,

Immer noch nicht? Es besteht kein Unterschied. Denn egal, in welchem Lostopf Barca sich befindet, 3 Mannschaften sind leider davon betroffen, in der gleichen Gruppe mit Barca zu spielen, egal ob sie in Lostopf 1, 2, 3 oder 4 sind. Die 3 restlichen Mannschaften sind "unzufrieden". Und 3 Mannschaften haben das vermeintliche "Glück", den Russischen Meister zugelost zu bekommen, die sind mit dem Los zufrieden, trotzdem kann es im Endergebnis der Gruppe hart kommen. Die Wahrscheinlichkeit ist gleich hoch. Mathematisch gesehen ist es piepegal.

Ich will Deinen Gedanken aber noch weiter theoretisieren, vielleicht siehst Du es dann.

Nehmen wir die 32 Mannschaften und setzen die 8 Schwächsten jeweils im Lostopf 1 als gesetzt. Dann würden die 8 vermeintlich stärksten in den Lostopf 2 wandern. Die Nr. 9 - 16 im Lostopf 3 und die Nummern 17 - 24 in den Lostopf 3.

So wäre eine mögliche Gruppenkonstelation nach der momentanen Rangliste, da ja jede Topmannschaft durch die 8 schlechtesten gesetzten Mannschaften einen Topf tiefer rutscht: Aus Lostopf 1 der besagte Russische Meister, aus Lostopf 2: Barca (alternativ Real Madrid oder Bayern) Lostopf 3: Paris St Germain und aus Lostopf 4 der FC Liverpool.

Also, beispielsweise Barca, Paris St. Germain und der FC Liverpool in einer Gruppe, dazu der Russische Meister aus dem Lostopf 1 .

Nach Deiner Denkweise der stärksten Mannschaften könnte eine Auslosung folgendes ergeben: Barca aus Lostopf 1, Paris St. Germain aus Lostopf 2, der FC Liverpool aus Lostopf 3 und der Russische Meister aus Lostopf 4.

Also die vollkommen gleiche Gruppenzusammenstellung, egal ob der Russiche Meister in Lostopf 1 oder 4 ist.


Es wird immer "Hammergruppen" geben, weil es "Hammermannschaften" auch im Lostopf 3 wie den FC Liverpool gibt. Und bei dem momentanen "Quotienten" des FC Liverpool im gültigen Wertungssystem würden sie in jeder theoretischen Modellrechnung im Topf 3 oder sogar Topf 4 landen. Denn Liverpool hat einen wesentlich schlechteren Quotienten als beispielsweise der Russische Meister.

Übrigens käme der momentane Russische Meister nach seinem Quozienten momentan zumindest in den Lostopf 2.

Das spielt aber bei dem Beispiel keine Rolle, da diese Gruppe sich, egal in welcher Topfzugehörigkeit sie sich befinden, grundsätzlich so zusammensetzen könnte.

Und so wird es, egal nach welcher theoretischen Möglichkeit, wahrscheinlich zumindest heute nach der Auslosung eine Hammergruppe geben.



Es ist nicht irgendwie überheblich/belehrend gemeint, mir machen solche "Geschichten" und damit sein altes Gehirn zu trainieren, einfach richtig Spaß.

Also können Bayern und Dortmund nur hoffen, dass sie beispielsweise Liverpool nicht als "Brocken" aus dem Lostopf 3 bekommen, ansonsten sollte es ein "Durchmarsch" zumindest auf Platz 2 werden.

Leipzig muss natürlich im Lostopf 4 darauf hoffen, nicht nur aus dem Lostopf 1 eine eventuell machbare Aufgabe zugelost zu bekommen, sondern, da ja nur 2 weiter kommen, auch nicht beispielsweise aus Topf 3 den FC Liverpool. Ansonsten wird es auch mit einem eventuellen Platz 3 sehr eng.

Das Losglück/Lospech stellt für Leipzig wahrscheinlich (muss aber nicht sein) schon alle Weichen.

Das sind natürlich auch alles nur Binsenwahrheiten.

Ist doch Wurst ob man eine Hammer-Mannschaft in der Gruppe hat - dann muss man eben 2.werden.
Und wenn man denn Titel-Ambitionen hat, dann MUSS man eh an Real & Barca vorbei - sehr wahrscheinlich im direkten Duell bei den K.O.-Spielen ...

Schade für Nagelsmann, ich hätte es ihm gegönnt und ich glaube er wäre der richtige Trainer für die Bayern.
Die Hoffenheimer werden daraus ihre Schlüsse ziehen, sie haben es Liverpool einfach zu leicht gemacht, aber ich denke das sie in der EL weit kommen können.

Dass es Hammergruppen geben wird ist klar. Nur sind mir die anderen Teams relativ egal. Wenn Barca, ManCity und Atletico an Stelle vom ukrainischen, russischen und portugischen Meister in Lostopf 1 wären, dann wäre für mein Team in Lostopf 1 die Wahrscheinlichkeit geringer in eine Hammergruppe zu kommen.

Aber letzendlich kommt es wie es kommt, d.h. FCB, Porto, Anderlecht, Qarabag

So sieht es aus. Außerdem gäbe es dann auch keine Chance auf eine zweitklassige Gruppe mit Spartak und Porto als "Schwergewichte" zum Beispiel. Dann wäre wenigstens eine Mannschaft, die mal als potenziellen Titelanwärter sehen kann, mit dabei.

Also so ganz egal ist das nicht.

Eigentlich hat immer eine oder zwei der "Topmannschaften" ab Achtelfinale ein Freilos, da ein, zwei dieser "schwächeren" Teams in der jeweiligen ausgelosten Gruppe zumindest Platz Zwei erreichen..

Real hatte vorletzte Saison Rom, Wolfsburg, ManCity. Schon war man im Finale.

streifenkauz (Beitrag #150862) schrieb:

Real hatte vorletzte Saison Rom, Wolfsburg, ManCity. Schon war man im Finale. :L

...und alle wurden souverän vom platz gefegt

Was am Unvermögen Reals lag.
Hat trotzdem gereicht. Atlético hat leider den Kürzeren gezogen.
Leichter kann man die Chance auf den CL-Titel nicht serviert bekommen...

Muppi (Beitrag #150859) schrieb:

Schade für Nagelsmann, ich hätte es ihm gegönnt

Wie jetzt? Du hast doch nicht ernsthaft gehofft das Hoppelheim weiterkommt.....

Warum soll er das denn nicht ernsthaft hoffen?
Habe ich auch, mir ist Hoffenheim ganz klar lieber als irgend ein Club von der Insel.

Ibra hat verlängert, hoffentlich spielt Bayern ggen ManU

Black-Devil (Beitrag #150866) schrieb:

Warum soll er das denn nicht ernsthaft hoffen? Habe ich auch, mir ist Hoffenheim ganz klar lieber als irgend ein Club von der Insel.

Moment, Liverpool ist sicher nicht irgend ein Club.....Frechheit....
Immerhin unterstütze ich die seit einigen Jahren durch meinen, wenn auch bescheidenen Beitrag bedingt durch meine Mitgliedschaft.
Und für diesen eher geringen Beitrag von knapp 20€ bekommt man jedes Jahr zum Start der neuen Saison ein umfangreiches Geschenkpaket zugeschickt.
Kann sich so manch deutscher Club mal ein Beispiel dran nehmen.

Warum sollte mir ein deutscher Klub LFC-Zeugs schenken?
Ich krieg nich ma ne Dose Cola.

Tzulan444 (Beitrag #150860) schrieb:

Dass es Hammergruppen geben wird ist klar.

..ich hätte da mal eine Möglichkeit zur Auswahl:
Real Madrid

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): oder Bayern München oder Juventus Turin

mit
Paris St.Germain
FC Liverpool
RB Leipzig
in einer Gruppe...

Im Endeffekt ist der FC Liverpool auch nur ein Fußballclub, der nem Investorenkonsortium, namentlich der Fenway Sports Group, gehört. Der FC Liverpool ist neben den Boston Red Sox, dem Sportsender NESN und einem NASCAR-Team teil des Unternehmens. Inhaber sind u.a. der Investor John W. Henry, die New York Times Company und der TV-Produzent Tom Werner.
Ich sehe da jetzt außer der Vergangenheit wenig Unterschied zu Hoffenheim.

DeBaba (Beitrag #150867) schrieb:

Ibra hat verlängert, hoffentlich spielt Bayern ggen ManU :prost

Nur wenn man sich in den K.O.-Runden über den Weg läuft. Vorher wird er nicht spielen.

streifenkauz (Beitrag #150864) schrieb:

Was am Unvermögen Reals lag. ...

..nicht jeder kann über sich hinauswachsen, so vermögend wie City und die Wölfe.

fuechti (Beitrag #150868) schrieb:

Und für diesen eher geringen Beitrag von knapp 20€ bekommt man jedes Jahr zum Start der neuen Saison ein umfangreiches Geschenkpaket zugeschickt. Kann sich so manch deutscher Club mal ein Beispiel dran nehmen. :X

Was verschenkt der LFC denn so an seine Mitglieder?

Und am Ende..spielt Dortmund wieder gegen Real..

Nagelsmann Hoffenheim war phasenweise nicht schlecht...
Aber,man solle die Kirche im Dorf lassen.....

streifenkauz (Beitrag #150872) schrieb:

DeBaba (Beitrag #150867) schrieb: Ibra hat verlängert, hoffentlich spielt Bayern ggen ManU :prost Nur wenn man sich in den K.O.-Runden über den Weg läuft. Vorher wird er nicht spielen. ;)

Dachte, der wär schon weiter. Aber egal, später ist auch ok. Wäre doch ein schönes Finale. ´99 Reloaded mit anderem Ausgang natürlich

2019 würde da besser passen, jetzt kommt erst einmal das Champions League Tripple!

DeBaba (Beitrag #150876) schrieb:

.. Dachte, der wär schon weiter. Aber egal, später ist auch ok. Wäre doch ein schönes Finale. ´99 Reloaded mit anderem Ausgang natürlich

VF Chelski aus der AA schießen...im HF - durch Fehlentscheidung und Platzverweis - Real raus kicken..und im Finale ManU in der Nachspielzeit nach Ausgleich den Siegtreffer rein drücken...

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Hach, man wird ja noch...

Was beim Fußball gibt es Fehlentscheidungen.

Ramos wird belohnt für sein vorbildliches Verhalten. Verteidiger der Saison.

Heftige lose bis jetzt

Immerhin Anderlecht..

Kein Kloppo aber Tottenham

Ich hätte ja fast gerne Liverpool noch in der Gruppe gehabt und Neymar nach der Winterpause in der Euro-League gesehen.

So Zeug wie die Monaco-Gruppe entsteht, wegen der dämlichen Topf 1 Regelung. Das schaut sich doch auch niemand an.

Schöne Gruppe für die Bayern und auch Leipzig hat reale Chancen auf das Weiterkommen, für Dortmund könnte es eng werden.
Ich habe mir die "Scheich-Truppe" gewünscht und hoffe auf 2 Siege!

Bild meldet jetzt auch den Wechsel von Dembele
Dann wirds wohl stimmen.
120 +30 Millionen

Und Celtic.

Das wäre dann wirklich krass. Mehr als ein paar gute Spiele hat Dembele ja bislang wirklich nicht gezeigt. Draxler dann zum BVB

Ich find unsere Gruppe geil. Endlich mal keine weiten Reisen und nur Teams, die man kennt.

Don Watzke
"Frag mich niemals nach meinen Geschäften."

Tzulan444 (Beitrag #150871) schrieb:

Ich sehe da jetzt außer der Vergangenheit wenig Unterschied zu Hoffenheim. :prost

Du sagst es. Das Zauberwort ist Vergangenheit.......
.......als mich in den 70er Jahren das LFC Virus erfasste.....