Fußballthread - Saison 2024/25

MarkusNRW (Beitrag #93366) schrieb:

:D Ronaldo hatte es aufm Fuß 1:0 ist nicht der Brüller,aber sollte Real wieder so genial verteidigen und den einen richtigen Konter nutzen wars das für den FCB. Und wie man gesehen hat reicht es Robben und Ribery auszuschalten.

Inwiefern haben die denn genial verteidigt, die haben sich hinten reingestellt und abgewartet und das im eigenen Stadion.
Ribery ist absolut neben der Spur, von einer Bestform ist der weit entfernt.
Und dein hochgelobter Ronaldo ist wohl ziemlich blass geblieben.
Im Rückspiel ist jedenfalls noch alles drin, in München wird der Baum brennen.

TomGroove (Beitrag #93384) schrieb:

Hauptfehler fuer das 1:0 liegt bei Boateng, der den gewiss auch sehr guten Pass nicht verhindert hat. Alaba laeuft dann voellig verkehrt. Die Mannschaft hat sich nach der Meisterschaft zurueckgenommen iund schafft es jetzt nicht wieder umzuschalten auf Speed Modus. Dazu kommt der Ausfall von Thiago.

Der eigentliche Fehler ging m.E. von Rafinha aus, der hat Ronaldo nicht am passen gehindert und zu viel Abstand gehalten.
Im Rückspiel muss zwingend Lahm auf die rechte Außenbahn und Martinez ins DM.

Ronaldo hat trotz Verletzung gespielt und hatte die Chance zum 2:0. Damit hat er 1000% mehr gebracht als Ribery.

Was an Konterspiel im eigenen Stadion verwerflich sein soll, muss du mir auch mal erklären. Das hat zumindest nach Fußball ausgesehen und nicht nach Ballgeschiebe.

Muppi (Beitrag #93386) schrieb:

Im Rückspiel ist jedenfalls noch alles drin, in München wird der Baum brennen.

Da hab ich so meine Bedenken.

Mein Ronaldo?
Wäre super wenn das meiner wäre$$$$$$$

Du liest dich sehr gefrustet.
Kann nichts dafür dass DEIN Ribery ne Pussy ist der seine täglichen Streicheleinheiten braucht um Fußball spielen zu können.

Noch ist ja nix für "euch" verloren, aber........

andisharp (Beitrag #93388) schrieb:

Ronaldo hat trotz Verletzung gespielt und hatte die Chance zum 2:0. Damit hat er 1000% mehr gebracht als Ribery. Was an Konterspiel im eigenen Stadion verwerflich sein soll, muss du mir auch mal erklären. Das hat zumindest nach Fußball ausgesehen und nicht nach Ballgeschiebe.

Ich kann mich nicht an eine Mannschaft erinnern die Real über weite Strecken so dominiert hat.
Ronaldo ist natürlich ein Held wenn er trotz seiner schweren Verletzung gespielt hat, gerissen hat er aber nichts.
Und das Ribery völlig außer Form ist dürfte dir doch wohl aufgefallen sein.

MarkusNRW (Beitrag #93390) schrieb:

Mein Ronaldo? Wäre super wenn das meiner wäre$$$$$$$ Du liest dich sehr gefrustet. Kann nichts dafür dass DEIN Ribery ne Pussy ist der seine täglichen Streicheleinheiten braucht um Fußball spielen zu können. Noch ist ja nix für "euch" verloren, aber........

Ojeoje, was für ein polemischer Unsinn.
Ich erinnere an dieser Stelle mal an euren überragenden Auftritt in Madrid.

Muppi (Beitrag #93387) schrieb:

TomGroove (Beitrag #93384) schrieb: Hauptfehler fuer das 1:0 liegt bei Boateng, der den gewiss auch sehr guten Pass nicht verhindert hat. Alaba laeuft dann voellig verkehrt. Die Mannschaft hat sich nach der Meisterschaft zurueckgenommen iund schafft es jetzt nicht wieder umzuschalten auf Speed Modus. Dazu kommt der Ausfall von Thiago. Der eigentliche Fehler ging m.E. von Rafinha aus, der hat Ronaldo nicht am passen gehindert und zu viel Abstand gehalten. Im Rückspiel muss zwingend Lahm auf die rechte Außenbahn und Martinez ins DM.

jo...der hätte auch dichter draufstehen müssen. Da haben sie sich alle nicht mit Ruhm bekleckert...

Was hat denn jetzt S04 mit dem grossen FCB zu tun?

Aber um auf dieses Thema gerne einzugehen,Schalke hat immerhin ein Tor gemacht

Und zum Thema Baum brennen, den Rummenigge zitieren bringt auch nix

Was mich weiterhin gestört hat, war die Schönrederei nach dem Spiel

MarkusNRW (Beitrag #93394) schrieb:

Was hat denn jetzt S04 mit dem grossen FCB zu tun? Aber um auf dieses Thema gerne einzugehen,Schalke hat immerhin ein Tor gemacht Und zum Thema Baum brennen, den Rummenigge zitieren bringt auch nix :L

Häh, kennst du den Ausspruch nicht?
Ja, ein Tor, der Wahnsinn.


@Tom
Guardiola wird wohl jetzt hoffentlich erkannt haben das Lahm im Rückspiel als RV eingesetzt werden sollte.
Ribery würde ich im Rückspiel zuerst einmal auf der Bank lassen.

Muppi (Beitrag #93391) schrieb:

andisharp (Beitrag #93388) schrieb: Ronaldo hat trotz Verletzung gespielt und hatte die Chance zum 2:0. Damit hat er 1000% mehr gebracht als Ribery. Was an Konterspiel im eigenen Stadion verwerflich sein soll, muss du mir auch mal erklären. Das hat zumindest nach Fußball ausgesehen und nicht nach Ballgeschiebe. Ich kann mich nicht an eine Mannschaft erinnern die Real über weite Strecken so dominiert hat. Ronaldo ist natürlich ein Held wenn er trotz seiner schweren Verletzung gespielt hat, gerissen hat er aber nichts. Und das Ribery völlig außer Form ist dürfte dir doch wohl aufgefallen sein.

Selbst Olli Kahn hat eingesehen, dass Ballbesitz nichts mit Dominanz zu tun hat. Dominiert hat nämlich Real.

@Muppi,

in München wird der Baum brennen

stimmt, bei Bayern brennt denn der Baum!

lg
Harry

andisharp (Beitrag #93397) schrieb:

Selbst Olli Kahn hat eingesehen, dass Ballbesitz nichts mit Dominanz zu tun hat. Dominiert hat nämlich Real.

Ja wenn der Kahn das eingesehen hat dann muss es ja wohl stimmen.


@catman
Nö, da brennt noch nichts.

Muppi (Beitrag #93399) schrieb:

andisharp (Beitrag #93397) schrieb: Selbst Olli Kahn hat eingesehen, dass Ballbesitz nichts mit Dominanz zu tun hat. Dominiert hat nämlich Real. Ja wenn der Kahn das eingesehen hat dann muss es ja wohl stimmen. @catman Nö, da brennt noch nichts.

Das stimmt so nicht.
Kahn hat völlig richtig festgestellt, dass die vermeintliche Dominanz "nur" optischer Natur war.
Madrid hat eben so gespielt wie es nötig war. Deutlich zurückhaltender im Vergleich zu ihrem sonstigen Stil.
Zudem hat Ancelotti als Trainer auch noch nie gegen Bayern verloren!
5 Siege und 2 Unentschieden!


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Sicher ist das optischer Natur was m.E. nichts an der Dominanz ändert.
Vielleicht kann man sich ja auf uneffektive Dominanz einigen.

Und das Ancelotti noch nie als Trainer gegen Bayern verloren hat mag ja sein, kann sich allerdings schon bald ändern.

Naja, wir werden sehen, ein Tor wäre jedenfalls sehr hilfreich gewesen, nun muss man deutlich gewinnen.
Ich hoffe das Guardiola eine Idee hat und die Mannschaft richtig ein- und aufstellt.

Moin,

ich habe mal Wiki bemüht .....

Dominanz:

In der Spieltheorie spricht man von der Dominanz als einer Strategie bzw. von einer dominanten Strategie, wenn ein Spielzug ungeachtet der gegnerischen Antwort stets zu einem besseren Ergebnis als jeder andere Spielzug führt.


Und ja, Ribery ist eine Pussy, wenn er ohne Streicheleinheiten (was übrigens aus dem Bayernlager kam)
nix reißen kann ....

Meine Sicht des Spiels als Bayernfan:

Langweilig!

Das Geschiebe des Balles nervt einfach nur und Dominanz ist das in meinen Augen nicht, schlimmer wird das ganze noch gemacht mit der Schönrednerei.

Und ich könnte darauf wetten, das Pep weiterhin den Lahm ins Mittelfeld bringt. Er wird als genialer und intelligenter Trainer angesehen....für mich ist es nur das gleiche Spiel wie bei Barca.

Und wenn Ribery wirklich depressiv ist und deswegen so halbherzig Spielt, sollte er doch einfach mal seine seelischen Qualen für 3 Wochen auf der Tribüne behandeln lassen....

Langweilig!? Schließe mich dieser Meinung an.
Irgendwann habe ich auch Spiele von Barca nicht mehr angeschaut. Genau aus diesem Grund. Dann lieber Kick and Rush......
Möge der LFC Meister werden!

Muppi (Beitrag #93396) schrieb:

@Tom Guardiola wird wohl jetzt hoffentlich erkannt haben das Lahm im Rückspiel als RV eingesetzt werden sollte. Ribery würde ich im Rückspiel zuerst einmal auf der Bank lassen.

Mich wuerde beides nicht stoeren, eher im Gegenteil Und Ribery kaeme sehr heiss spaeter rein...

Imho steckt der FCB im Formtief. Das muss nicht unbedingt mit der frühen Meisterschaft zusammen hängen, kann auch eine -ganz- normale Schwankung sein. Nur, so werden sie das Triple nicht verteidigen, auch nicht das Double.

Und das ist vielleicht ganz gut so. Welche Ziele sollten sonst im nächsten Jahr ausgegeben werden? Vielleicht das Triple-Triple?

Ausserdem wäre ein Ausscheiden gegen Real für die WM besser. Beim Titelgewinn wären die N11 Spieler vom FCB so was von satt. Würden sie im Endspiel gegen Chelsea verlieren, wären alle -wieder- mental am Ende. So what?

Das Spiel der Bayern hatte gestern leider kein Pep,aber das kommt schon wieder!

Falsch, es hatte zuviel Pep ....

Interessant wie schlecht das Spiel der Bayern geredet wird - dazu zähle ich auch den Kommentar von Olli Kahn. Natürlich schlief gerstern ein Ribery und alle wollten ums Verrecken dieses Auswärts-Tor, mit der Konsequenz, hinten offen wie ein Scheunentor zu sein.
Madrid hat daheim ähnlich gemauert wie Chelsea, mit dem Unterschied, dass ihnen perfekte Konter gelungen sind. Der alte Konterfussball scheint ja wieder in Mode zu kommen Der Ballbesitzfußball von Barca bzw. Pep scheint nun ein Gegengift gefunden zu haben.
Auf jeden Fall kann man in Bernabeu gegen eine der besten Mannschaften der Welt auch mal 1:0 verlieren. Ich persönlich hatte mit diesem Mauer-Fußball vorher nicht gerechnet und mir deshalb eine höhrere Chance errechnet.

Noch ist nichts verloren!!

Hatte Real jetzt keine Normalform?

Ich finde diesen Bild-Artikel dazu eigentlich ganz treffend . . .

http://www.bild.de/s...r-35685328.bild.html

Ich weiss nicht, welches Spiel Du gesehen hast. Ich habe ein schlechtes Spiel der Bayern gesehen, die gluecklich nur 1:0 verloren haben.

Madrid hat eben nicht gemauert und schon gar nicht wie Chelsea gespielt, sonst hätten sie wohl kaum so viele Torchancen gehabt. Sie haben sich taktisch klug verhalten gegen viel zu hoch stehende Bayern. Boateng und Dante sind leider viel zu langsam gegen Leute wie Ronaldo, Benzema und di Maria. Das wäre beinah ganz böse ins Auge gegangen.

TomGroove (Beitrag #93412) schrieb:

Ich weiss nicht, welches Spiel Du gesehen hast. Ich habe ein schlechtes Spiel der Bayern gesehen, die gluecklich nur 1:0 verloren haben. :prost

Das habe ich gesehen. Der Artikelt spiegelt meine Eindruck ganz gut: http://www.kicker.de...egen-den-gestus.html
Der FCB hat nicht mir der Mauer gerechnet.

So langsam ist Boateng gar nicht, aber eben ab und zu unkonzentriert und phlegmatisch. Er schnallt es hin und wieder nicht, wenn sich jemand hinter seinem Rücken wegstiehlt.

So wie der FCB verteidigt, sieht es für mich -immer noch- ab und an wie eine hochstehende Dreierkette aus. Bei Pässen in die Schnittstellen mit schnellen Angreifern kann Neuer dann nicht mit eingreifen, wenn diese Pässe über aussen gespielt werden.
Beispiele davon gab es gestern mindestens zwei oder drei, in denen 3-4 Madrilenen 3 FCB Spielern -ohne Ordnung- gegenüber standen. Benzema war dann ebenso frei vor Neuer wie in den anderen Malen Ronaldo und Di Maria.

So offensiv ausgerichtet wie gestern ist eben gegen Mannschaften wie Real und auch den BVB hoch riskant, wenn vorne nicht die Tore am Fliessband fallen.

jopi1 (Beitrag #93411) schrieb:

Ich finde diesen Bild-Artikel dazu eigentlich ganz treffend . . . http://www.bild.de/s...r-35685328.bild.html

wie jetzt,dachte die Bild sei hier verpönt
Oder drückt man in dem Fall nur die Augen zu?

Na dann hat Pep ganz simpel seine Hausaufgaben schlecht gemacht!

Obwohl das laut seines Vaters (im ZDF Online-Preview) eigentlich ausgeschlossen sein sollte: "Pep grübelt vor den Spielen tage-/nächtelang, um alle Eventualitäten auszuschließen".

Kicker schrieb:

Ähnlich wie im Copa-del-Rey-Finale gegen den FC Barcelona zogen sich die Madrilenen weit zurück; harrten, wenn es sein musste, auch lange Zeit ohne Ball aus - um dann blitzschnell und erbarmungslos im Gegenangriff auszuschwärmen und zuzuschlagen.

Es ist doch wohl anzunehmen, das er sich das Finale angesehen hat.
Warum waren dann die Bayern Spieler von der Real Taktik so überrascht?

Neuer war zumindest nicht überrascht lt. seiner Aussage: "Das wussten wir vorher, dass sie auf Konter spielen".

Natürlich waren sie nicht überrascht. Umso mehr verwundert es mich, dass sie so extrem hoch gestanden sind. Das war geradezu eine Einladung zum Konter. Die kann man so nur verhindern, wenn die eigene Passgenauigkeit nahe an 100% liegt.

andisharp (Beitrag #93419) schrieb:

Natürlich waren sie nicht überrascht.

Ist klar, nur Robben hat da ganz was anderes gesagt. (haben einen Real Sturmlauf erwartet)
In der ZDF Analyse ca. ab Min 8-9

Und das glaubst du natürlich...

Ach kommt,lacht mal wieder ne Runde

Ronnys Popshow

Hey oli-t,

wenn die Bayern es schaffen den Henkelpott zu verteidigen, würde mich das selbstverständlich freuen. Ich muss allerdings dazu sagen, dass ich nicht mit Selbstmordgedanken spielen werde, wenn dem nicht so sein sollte.

Was ich allerdings echt schade finde ist, dass die Attraktivität für meinen Geschmack verschwunden ist. Vielleicht gefällt manchen Leuten auch dieses Tiki-Taka und definieren dies als Dominanz oder "taktisch klug", mir hingegen vergeht da die Freude am Fußballschauen.

Die Bayern sollten das mal nicht so verkrampft sehen, am besten am Montag Abend Party bis in die Puppen machen, dann ist man Dienstag sicherlich entspannt...einfach mal so tun, als wenn man nichts zu gewinnen hätte, sich mal in andere versetzen...

Und das ist vielleicht ganz gut so. Welche Ziele sollten sonst im nächsten Jahr ausgegeben werden? Vielleicht das Triple-Triple?

Klar wäre das super, wenn sie es direkt nochmal wiederholen könnten- und das im ersten Jahr eines neuen Trainers..ist jetzt aber auch kein Beinbruch, wenn nicht und Dienstag Ende im Gelände ist..solange sie wenigstens so abtreten wie Dortmund es vorgemacht hat.
Aber es ist nur ein Tor gefallen, von daher ist alles offen.

Vielleicht gefällt manchen Leuten auch dieses Tiki-Taka und definieren dies als Dominanz oder "taktisch klug", mir hingegen vergeht da die Freude am Fußballschauen.

Dito....mehr Torschüsse, mehr Ecken, mehr Ballbesitz, leicht mehr gewonnene Zweikämpfe, so die Bilanz gestern- das Tor hat aber Madrid gemacht....

MarkusNRW (Beitrag #93416) schrieb:

jopi1 (Beitrag #93411) schrieb: Ich finde diesen Bild-Artikel dazu eigentlich ganz treffend . . . http://www.bild.de/s...r-35685328.bild.html wie jetzt,dachte die Bild sei hier verpönt Oder drückt man in dem Fall nur die Augen zu? :D

Bei mir nicht

Spezi (Beitrag #93420) schrieb:

andisharp (Beitrag #93419) schrieb: Natürlich waren sie nicht überrascht. Ist klar, nur Robben hat da ganz was anderes gesagt. (haben einen Real Sturmlauf erwartet) In der ZDF Analyse ca. ab Min 8-9

Nicht die entscheidenden Aussagen weglassen. Er sagte er hätte die ersten 10-15 Minuten
einen Sturmlauf erwartet.

Ist wieder ein typisches Beispiel wie bewußt Aussagen ganz anders ausgelegt werden.

Ob Real jetzt Normalform hatte oder nicht. Bayern hatten auch nicht gerade ihren besten Tag.
Die Sache mit Ribery..warum er momentan nicht gut drauf ist kann wohl niemand genau sagen.
Das er gleich als Weichei bezeichnet wird wegen der verlorenen Wahl zum Weltfußballer...typisch deutsch
wahrscheinlich. Jeder hat mal eine schlechte Phase wo es nicht läuft..das passiert auch Messi.

Zum Spiel selber wurde ja bereits einiges geschrieben. Bayern hatte keine richtigen Torchancen weil
Real diesmal richtig gut in Verteidigung war. Da war nicht viel Platz.
Vielelicht wäre es auch mal besser einen Götze von Anfang an zu bringen und Ribery mal draussen zu
lassen. Das Spiel in München wird auf jeden Fall anders aussehen. Trotzdem bin ich sehr skeptisch
ob Bayern weiterkommt. Real kann immer und überall mal ein Tor schießen. Und dann wirds verdammt schwer.
Eine Schwäche sind leider immer noch die Ecken..die bringen eigentlich nie etwas ein. Und das schon seit
Jahren.

Ich würde auf jeden Fall den Müller hinter Mandzu auf der 10 bringen und Kroos neben Schweini auf die sechs setzen. Lahm in die Verteidigung und Rafhina auf die Bank.
Der Müller brennt. Der kann auch mal im Zusammenspiel mit Götze oder Robben für einen Überraschungsmoment sorgen und das ist genau das, was im Hinspiel gefehlt hatte. . .

Tony-Montana (Beitrag #93423) schrieb:

Was ich allerdings echt schade finde ist, dass die Attraktivität für meinen Geschmack verschwunden ist. Vielleicht gefällt manchen Leuten auch dieses Tiki-Taka und definieren dies als Dominanz oder "taktisch klug", mir hingegen vergeht da die Freude am Fußballschauen.

Tiqui-Taca ist eben nur dann attraktiv (und funktioniert auch nur dann), wenn die Passe sehr genau und schnell gespielt und dann auch schnell verarbeitet bzw. weitergeleitet werden. Gleichzeitig muessen die Mitspieler sich auch ohne Ball ein paar Meter bewegen, um anspielbar zu sein. Aber das passiert leider immer weniger. Zum einen braucht es dafuer technisch sehr gute Fussballer, und es braucht Zeit. Die Spieler muessen das verinnerlichen, und quasi mit der Muttermilch aufnehmen. Und wenn man dann doch mal den Ball verliert, muessen sich gleich mehrere Spieler wie die Hyaenen auf den ballfuehrenden Gegespieler stuerzen....

Das hat 3 Jahre sehr gut bei Barça funktioniert, und dann nicht mehr. Aber jetzt haben sich die Gegner auch auf diesen Stil eingestellt. In den vergangenen Jahren habe ich zwei Varianten beobachtet: Entweder der Gegner ueberlaesst den Ball und zieht sich zurueck, um dann schnell zu kontern (wie etwa Madrid am Mittwoch). Oder aber er greift extrem frueh an, setzt den ballfuehrenden Spieler unter Druck und laesst die Passstaffetten erst gar nicht entstehen (so wie Atlético gegen uns im VF). Fuer Variante 1 brauchst Du schnelle, technisch sehr starke und passgenaue Spieler, fuer Variante 2 Spieler, die sich ueber 90 Minuten die Lunge aus dem Hals rennen koennen...

Der Kardinalfehler war m.E., dass das System nicht konsequent zu Ende gespielt wurde, was natürlich auch an Reals Abwehr lag. Was nutzt die Ballbeherrschung im MF, wenn ich am Ende doch nur versuche, Mandzu mit hohen Bällen zu bedienen, die allesamt von der Abwehr oder dem TW abgegriffen werden. Mit dieser Erkenntnis hätte man schon spätestens zur Halbzeit reagieren und mit Götze und Müller Spieler bringen müssen, die auch flaches Passspiel bis in den Strafraum beherrschen. Dass es mit ihnen gefährlicher wurde, hat man ja gesehen. Und wenn sie mehr Zeit gehabt hätten, wäre m.E. zumindest der Ausgleich drin gewesen.

Schmidt von Red Bull Salzburg soll angeblich neuer Leverkusen Trainer werden

jopi1 (Beitrag #93427) schrieb:

Ich würde auf jeden Fall den Müller hinter Mandzu auf der 10 bringen und Kroos neben Schweini auf die sechs setzen. Lahm in die Verteidigung und Rafhina auf die Bank. Der Müller brennt. Der kann auch mal im Zusammenspiel mit Götze oder Robben für einen Überraschungsmoment sorgen und das ist genau das, was im Hinspiel gefehlt hatte. . .

Im Großen und Ganzen stimme ich dir zu aber neben Schweinsteiger würde ich lieber Martinez im DM sehen, denn die Kombi Kroos/Schweinsteiger konnte noch nie überzeugen.
Ribery würde ich morgen noch einmal eine Chance geben, wenn er dann wieder nichts auf die Reihe bekommt muss er halt auf die Bank.

Ja gut, auf Martinez können wir uns schon einigen!

Ich hoffe nur das Guardiola morgen die spielen lässt die auch am Dienstag gefragt sind, damit die in den Rhythmus kommen und sich gleich mal richtig einspielen können.
Die Allianz Arena muss beben und die Fans können sich morgen schon mal einstimmen.

MarkusNRW (Beitrag #93430) schrieb:

Schmidt von Red Bull Salzburg soll angeblich neuer Leverkusen Trainer werden

Nach so viel Gummibärchen-Brause kann ne Packung Aspirin nicht schaden.