Media Markt, Saturn und Redcoon ein Konzern !

Marvin-the-Robot schrieb:

Markus_Pajonk schrieb: Soweit ist es in Deutschland gekommen: Es ist nicht was man sagt, sondern wer es sagt. Sehr schade. Offensichtlich, daher wird hier ja auch nach dem Alter gefragt...

Treffer...versenkt

Marvin-the-Robot schrieb:

Ne, das war nicht meine Absicht, diesen Eindruck zu vermitteln. Da habe mich dann mißverständlich geäußert. Das Internetz ist eben auch "nur" ein Baustein für die Meinungsbildung - in Sachen Preise aber ein sehr objetiver. Dem volkswirtschaftlichen Ideal der "vollständigen Marktransparenz" in diesem Aspekt, sehr, sehr nahe kommend. Menschen agieren nach wie vor völlig blödsinnig - trotz Internetz - keine Frage.

Uiuiuiuiu , daß ist aber ne ganz böse Falle in die du da tappst Marv und ne ganz fatale Fehleinschätzung .

Das Internet ist so ziemlich alles aber ganz gewiss nicht objektiv und transparent .

Nur mal ein alltägliches Beispiel , womit jeder zu tun hat der nen eigenen Haushalt führt .
Wir bekommen wie wohl die meisten jedes Wochenende mit der kostenlosen Regionalzeitung
natürlich den üblichen Haufen Supermarktwerbung .
DAS ist ein objektiver Vergleich und total transparent , wer richtig hinkuckt dem fällt auf welche Märkte
die gleichen Lieferanten haben , welche unter einer Decke stecken und welche nicht (zusammenhängende Märkte
haben zeitgleich die gleichen Angebote mit Unterschieden allerhöchstens im einstelligem Centbereich) .
Dazu kann ich mich fast zu 100% darauf verlassen , daß die Ware zu dem Preis auch vorhanden ist . Ausnahme
sehr sperrige Angebote die solange Vorrat reicht beworben werden , aber auch die müßen am ersten Angebotstag
in ausreichender Menge da sein .

Und nun schau dagegen das Internet an .

1) Du weißt bei einem Angebot gar nicht , ob es ein Fake ist oder nicht .
2) Viele Shops arbeiten ohne zeitnahe Aktualisierung und haben Dinge die sie bewerben gar nicht mehr vorrätig
3) Bei Shop und Produktbewertungen hast du keinerlei Gewähr , ob diese überhaupt ehrlich abgegeben
wurden oder , ob sie gekauft bzw. gefälscht sind .

In Foren wie diesen kann man absolut nicht beurteilen , ob eine Meinung zu einem Gerät möglichst
objektiv oder doch eher rein subjektiv oder gar auch bewusst falsch abgegeben wird .
Jeder Besitzer schönt Geräte die er selber besitzt und woher weißt du , ab der Antwortende nicht
nur ein Händler ist , der sich nur nicht gekennzeichnet hat , von der Sorte sind hier schon genug
aufgeflogen , eben weil sie Leute beim Kaufverhalten beeinflussen wollten .

Sorry Marv , aber du träumst dir das Net schön und dazu kommt ein Fakt der heute schon fast
vergessen ist und das ist unsere menschliche Natur .
Wir sind seid Jahrtausenden darauf geeicht mit ALLEN SINNEN zu kommunizieren , mit jedem
fehlenden Sinn wird uns die Kommunikation und die Einschätzung des Gegenüber erschwert .
In jeder Schulung von Verkäufern wird das auch immer noch gelehrt , Verkaufssituationen bei
denen Sinne fehlen werden besprochen .
Die schwerste Verkaufssituation ist die kalte Akquise, die bezeichnet ein Verkaufsgespräch mit
Kunden die man vorher nicht kennt und die nur übers Telephon oder den Schriftweg vonstatten
geht .

So schwer , weil eben auch dem Verkäufer die meisten Sinne fehlen mit denen er Einfluss
nehmen kann , genauso gilt das aber auch für dich als Kunden .
Je mehr Sinne dir bei der Kommunikation fehlen , je schwerer fällt es dir ein Angebot
überhaupt einzuschätzen .

Werbung funktioniert auf diese Weise , weil sie möglichst menschliche Schlüsselreize
anspricht , im Klartext , dein Bauch sagt geil , du denkst nicht weiter nach sondern kaufst
einfach .

Der Handel im Net funktioniert genauso , er ist nicht objektiv und transparent sondern ganz
im Gegenteil auf Schlüsselreize und schnelle Kaufentscheidungen ausgerichtet , bei denen
man den größten Teil seiner Sinne gar nicht nutzt .

Ohne es böse zu meinen , merkt man dir an , daß man dich schon lange gefangen hat.
Das Net gaukelt dir Normalität vor , es ist aber alles andere als das , normal bist du
und Ich , die Leute die in der Realität vor dem PC sitzen , DAS ist die Wirklichkeit und
nur in der kannst du bei jeder Handlung alle Sinne einsetzen , die dir die Natur mitgegeben
hat und somit einen Schwindler wesentlich wahrscheinlicher ertappen , als du das im
Net könntest .

Gruß Haiopai

Tach Haiopai,

Du hast meinen Beitrag nicht richtig gelesen, denke ich. Ich stellte rein auf das Kriterium "Preis" ab - und nicht auf sämtliche relevanten Produkteigenschaften. Alles andere wäre - da stimme ich dir natürlich zu - recht naiv.

Bin übrigens noch nie einem WWW-Schwindel aufgesessen.

*bitterlich*
der Marv

Auch das Netz ist meiner Ansicht nach nur ein selektiver Ausschnitt der "Realität".
Wie ganz richtig angesprochen sieht man (meist) nur das, was man sehen soll. Man darf nicht vergessen, dass in den üblichen Suchmaschinen idealo.de, geizhals.net, geizkragen.de, billiger.de, guenstiger.de usw. nur die Einträge sichtbar sind, die der Händler dort eingestellt hat. Sie werden in diesem Sinne nicht wirklich gesucht (und gefunden), sondern nur "präsentiert".
Bei vielen Waren, die nicht dem Consumer Bereich zuzuordnen sind, kann man zudem feststellen, dass die angeboten Artikel teilweise teurer sind als beim örtlichen Händler, speziell wenn es um "Fachprodukte" geht, die man nicht unbedingt an jeder Ecke findet und die sich dem üblichen Standardvergleich entziehen.
Meiner Erfahrung nach werden bei nicht ganz so gängigen Produkten im Internet oft die reinen UVPs (o.ä.) präsentiert und noch ein Versandkostenaufschlag genommen, so dass die Produkte dann meist teuerer sind als im lokalen Fachhandel.
Zudem fehlt einem der "Sehsinn" im Internet, weil man eine Ware / Karton beim Kauf nicht vorher sehen und damit nicht einschätzen kann, ob bereits Vorschäden durch falsche Lagerung / Transport oder Versand-Rückläufer (bereits geöffneter Karton) oder wirklich echte "Neuware" vorliegt. Zuhause wird man dann das (vermutlich) feststellen können mit dem Risiko der evtl. Rücksendung. Nicht jeder Internethändler handhabt das so kulant wie Amazon.de.

Dewegen ist immer eine geteilte Sicht in Erwägung zu ziehen: Preisübersicht über das Internet dann mit lokalen Preisen und Aktionen vergleichen.

Internetkauf hat aber einen (unschätzbaren) Vorteil. Man kann auf diesem Weg gekaufte Ware in Augenschein nehmen und innerhalb 14-Tagen zurückgeben, wenn sie einem nicht zusagt und erhält den Kaufpreis zurück (verliert aber die Versandkosten). Das kann manchmal wirklich hilfreich sein. Beim örtlichen Händler wird man das entweder gar nicht, nur als "Umtausch" oder evtl. nur mit Problemen bewerkstelligt bekommen.

Dann les mal meine 3 Punkte nochmal in Ruhe durch Marv , die haben alle damit zu tun ,
ob denn ein ausgerufener PREIS überhaupt existent ist .

Ein Preisschild auf einer Homepage sagt mir im ersten Moment ......rein gar nix ,
weil ich gar nicht nachhalten kann , ob es das Angebot überhaupt gibt .

Du kannst mailen , anrufen , dich auf den Kopf stellen , dir nen Ring durch die
Nase ziehen , sicher bist du erst dann , wenn du dein Geld überwiesen hast (Risiko)
und die Ware (heil und funktionsfähig ) bei dir eingetroffen ist .

Und genau das mein ich mit gefangen Marv , du nimmst das Net ganz selbstverständlich
als etwas völlig reales an , die Praxis zeigt aber , daß viele Menschen durch diese
Annahme schlicht ihr Geld versenkt haben und aussichtslos selbst mit Anwalt
und Polizei versuchen es wieder zu bekommen .

Zugegeben abertausendfach klappt auch alles reibungslos , trotzdem finde ich
das hochgradig bedenklich wenn Leute sich im Net sicherer fühlen als in der
Realität , dann stimmt was nicht bei der Wahrnehmung .

Gruß Haiopai

Marvin-the-Robot schrieb:

Darfst Du. Ich bin 43. Und nun?

Ich hatte nur deshalb gefragt, weil ich aus deinen Kommentaren bis zum Post#149 nicht schlau geworden bin. Das hatte sich bis dahin angehört, als würdest du einem Rundumschlag gegen alle führen, die nicht einer Meinung mit Braqi sind. Im Post# 149 hast du - wie ich finde - zum ersten mal Stellung zu der Kritik gegenüber Braqi genommen.

Gut nur, dass sich die wahre Blödheit der Leute oftmals doch in Grenzen hält und allzu durchsichtiges Getue zwiellichtiger Gestalten eben auch als solches erkannt wird. Das bezog sich eher auf "manche User" (keine Namen! ) hier im Forum.

Du sprichst hier Transparenz an. Dann würde ich dich auch bitten, die User zu bennenen, die deiner Meinung nach durch durchsichtigen Tun ins Zwiellicht geraten sind.

Gruß A.

Moinsen,

Haiopai schrieb:

Dann les mal meine 3 Punkte nochmal in Ruhe durch Marv , die haben alle damit zu tun , ob denn ein ausgerufener PREIS überhaupt existent ist .

Klar. ich habe das schon verstanden, Haiopai.

Betrüger und Gefake gibt's überall, keine Frage. Daher plädiere ich ja für ein möglichst umfassendes Gesamtbild an Infos.

Ich persönlich habe allerdings noch keine negativen Erfahrungen bei Käufen via WWW gemacht. Allerdings nehme ich auch seltenst den niedrigstens Preis, den ich finden kann, sondern bestelle bei mir bekannten Anbietern oder solchen, deren Reputation mir untadelig erscheint. Nicht, dass das jetzt maßstäblich oder repräsentativ wäre, es ist lediglich meine Erfahrung.

Ich rede auch nicht dem ausschließlichen Kauf via Internetz das Wort. Wie immer gibt es sehr viel zwischen schwarz und weiß. Meiner Einschätzung nach gibt es im stationären Hifi-Handelt halt sehr viel dunkelgrau. Mindestens.

*unverstanden*
der Marv

Torsten70 schrieb:

Marvin-the-Robot schrieb: Markus_Pajonk schrieb: Soweit ist es in Deutschland gekommen: Es ist nicht was man sagt, sondern wer es sagt. Sehr schade. Offensichtlich, daher wird hier ja auch nach dem Alter gefragt... Treffer...versenkt :hail

wo habe ich nach Alter gefragt? Wenn jemand was sinnvolles sagt ist mir Religion, Rasse, Hautfarbe, Geschlecht etc. vollkommen Schnuppe. Wichtig ist mir oft (natürlich nicht immer) der Inhalt und nie die Verpackung. Also man sollte zunächst schauen, aber ist ja schön das alles so verquickt wird.

M.

Hallo Markus "geiler Klang ist sexy" Pajonk,

ich schrieb:

Offensichtlich, daher wird hier ja auch nach dem Alter gefragt...

und nicht

Offensichtlich, daher hast Du mich ja auch nach dem Alter gefragt...

Markus_Pajonk schrieb:

Also man sollte zunächst schauen, aber ist ja schön das alles so verquickt wird.

Äh...ja...genau, dem kann ich nur beipflichten.

*angaga* schrieb:

Du sprichst hier Transparenz an. Dann würde ich dich auch bitten, die User zu bennenen, die deiner Meinung nach durch durchsichtigen Tun ins Zwiellicht geraten sind.

Werber wie etwa unser geil-aber-nicht-Sexy-Markus, die mittels ihrer aufdringlichen Omnipräsenz laufend die Aufmerksamkeit auf ihre Produkte richten.
Transparent bzw. redlich wäre es doch vielmehr, im Forum einen Werbebanner zu schalten (wenn man die Ausgabe denn nicht scheut ) und sich lediglich auf die Beantwortung von Sachfragen zu den eigenen Produkten zu beschränken.

*irritiert*
der Marv

burkm schrieb:

Internetkauf hat aber einen (unschätzbaren) Vorteil. Man kann auf diesem Weg gekaufte Ware in Augenschein nehmen und innerhalb 14-Tagen zurückgeben, wenn sie einem nicht zusagt und erhält den Kaufpreis zurück (verliert aber die Versandkosten). Das kann manchmal wirklich hilfreich sein. Beim örtlichen Händler wird man das entweder gar nicht, nur als "Umtausch" oder evtl. nur mit Problemen bewerkstelligt bekommen.

Wobei es oftmals die Möglichkeit des "Vorher"-Probierens gibt/gab. Leider wurde sie massiv ausgenutzt (für die Party, Geburtstags oder Silvesteranlage) so dass einige Händler davon Abstand nehmen mussten.

Die 14 Tage resultieren ja aus einer Gleichgestellung für den Verbraucher zum Vor Ort Handel, das man ein Produkt in Augenschein (und Funktion) nehmen kann.

Markus

Hallo,

und wenn jetzt einige Oberlehrer hier im Thread noch an ihrer Rechtschreibung feilen, dann kann ich sogar wieder meine Schüler bedenkenlos mitlesen lassen ...

- "das" ist ein Artikel oder ein Pronomen
- "dass" drückt kausalen Zusammenhang aus, kann man meist gleichsetzen mit "damit oder weil"

Nur mal als Beispiele ...
Manchmal wird mir nämlich schwarz vor Augen.
Aber auch das ist wohl eine Erscheinung der neuen, elektronischen Medien ...

Gruß

Andreas

Kratos242 schrieb:

Kannst ja mal einen Angestellten von DHL und Co. fragen was er verdient.In Deutschland gibt es genug Arbeitnehmer die Niedriglöhne haben und dieser Zustand weitet sich aus.

Ja, dass der "Mann an der Schüppe" der Dumme ist, ist doch klar. Das war schon immer so. Dieser Dumme soll sich aber am besten nicht nur beim Lohn von manipulativen Schwätzern über den Tisch ziehen lassen, sondern beim Einkaufen gleich nochmal, und da hat er scheinbar langsam keine Lust mehr drauf. Beim Lohn hat er ja keine Wahl, aber beim Einkaufen schon.

Torsten, der wahre Arbeitgeber vieler Menschen die im Dienstleistungsbereich arbeiten sind die Kunden! Nicht die Arbeitgeber, dies ist immer wieder das krasse Missverständnis. Sowohl bei einigen Verkäufern die pampig zu ihren Kunden sind. Ebenso bei Kunden die dieser Verantwortung im Kreislauf in keinsterweise gerecht werden. (Denn sie haben beim einkaufen "Macht" wie du schon selbst bemerkt hast!)

Ohne Kunden kein Geld. Deshalb geht es nur miteinander.

Und natürlich kann sich unsere Gesellschaft immer wieder an den -natürlich vorhandenen- schwarzen Schafen orientieren. Das ist aber gesellschaftlich in meinen Augen ein Armutszeugnis. Denn es gibt überall schwarze Schafe. Auch in deinem Job, in deinem Geschlecht, in deiner Altersklasse. Wenn das dein Massstab ist...ok. Meiner ist das nicht.

Torsten70 schrieb:

Ja, dass der "Mann an der Schüppe" der Dumme ist, ist doch klar. Das war schon immer so. Dieser Dumme soll sich aber am besten nicht nur beim Lohn von manipulativen Schwätzern über den Tisch ziehen lassen, sondern beim Einkaufen gleich nochmal, und da hat er scheinbar langsam keine Lust mehr drauf. Beim Lohn hat er ja keine Wahl, aber beim Einkaufen schon.

Sorry Torsten , aber das ist ist Geschwätz deinerseits , mein alter Herr war erst angestellter Fahrer und
dann selbstständiger Spediteur , ich hab bei der Post schon als Zusteller gearbeitet und auch schon
als Fahrer und selbstständiger Kurier .
Diese Branche kenne ich mitsamt der Entwicklung von Kindheit an und da wurden die Löhne
kaputt gemacht und absurde Arbeitsverhältnisse Gang und Gebe , weil die KUNDEN nicht bereit
sind , die Dienstleistung Transport menschenwürdig zu entlohnen .

Mit Kunden sind dabei sowohl Händler ABER AUCH die Endverbraucher gemeint , die
einfach die heutige Anspruchshaltung vertreten, alles umsonst vor die Tür gestellt
zu bekommen .
Wenns da gerecht zugehen würde , dann täte beispielsweise ein AVR 20 € Porto
kosten .

Geht aber nicht, weil es der Schnäppchen geile Internet Kunde nicht mitmacht und
es ihn auch nicht interessiert wo die Leute bleiben , die in den Branchen arbeiten
müssen .

Du machst es dir zu einfach Torsten , immer nur mit dem Finger auf die da oben zu
zeigen , gerade in der Hinsicht sollte Karl Kunde erstmal sein eigenes Verhalten
überprüfen .

Gruß Haiopai

Das ist wohl etwas zu blauäugig gesehen.
Der Arbeitgeber ist sicherlich nicht der Kunde, weil er normalerweise direkt keinerlei Einfluss auf das Arbeitsverhältnis nehmen kann. Selbst indirekt kann er dass nur in "Massen", wobei zweifelhaft sein dürfte, was er denn letztendlich realistisch bewirken kann, außer dass der tatsächliche Arbeitgeber eventuell Anstellungen vornimmt oder Kündigungen ausspricht, je nach Auftragslage, Umsatz und Gewinn im entsprechenden Unternehmen und Marktsegment.

Tach,

Haiopai schrieb:

Geht aber nicht, weil es der Schnäppchen geile Internet Kunde nicht mitmacht und es ihn auch nicht interessiert wo die Leute bleiben , die in den Branchen arbeiten müssen .

das "Problem" (?) nennt sich wohl eher "Kapitalismus" - oder euphemistisch "soziale Marktwirtschaft" - und durchdringt alle Lebensbereiche . Betrifft latürnich am meisten diejenigen, die sich qua Bildung und manifestem Sozialstatus am wenigsten wehren können.

Es wäre spannend zu erfahrend, ob ein "Fairsand" am Markt reelle Chancen haben würde, wenn ein solches Unternehmen bspw. bei Amazon als alternative Verschickungsoption angeboten würde. Ich habe da - leider - so meine Zweifel.

*ausbeutungsistdoofabermenschlich*
der Marv

+1
Wäre interessant zu wissen, wie die "Moralisten" im Zweifelsfall selbst agieren und ob Sie Ihren heren ethischen Ansprüchen dann (noch) gerecht werden, wenn's um's eigene Geld geht.
Ich zumindest habe da so meine (berechtigten ?) Zweifel...

burkm schrieb:

+1 Wäre interessant zu wissen, wie die "Moralisten" im Zweifelsfall selbst agieren und ob Sie Ihren heren ethischen Ansprüchen dann (noch) gerecht werden, wenn's um's eigene Geld geht. Ich zumindest habe da so meine (berechtigten ?) Zweifel...

Wir haben einen gesellschaftlichen Konsens bisher gehabt: Unschuldsvermutung. Der ist aber bei solchen Dingen stets aufgehoben und man kommt pauschal in die Sippenhaft der "schwarzen Schafe". Aber werden Verbraucher in Sippenhaft zu den dortigen auch vorhandenen "schwarzen Schafen" gepackt heisst es stets: "Es sind nicht alle so, man könnte es nicht pauschalisieren". Aber dieses Recht gilt für beide.

Aber unbegründete Behauptungen kann jeder ersteinmal -inbesondere anonym- in den Raum stellen.

Das Problem ist burkm , die Branche ist tot , völlig egal mit wem du versendest und
ob es dich interessiert oder nicht , wie die Leute da behandelt werden .

Jeder Paketdienst einschließlich DHL arbeitet mittlerweile mit Subunternehmern ,
dem kann man sich nicht entziehen , man kann sich höchstens so verhalten ,
daß die Jungs ihren Job so leicht wie möglich machen können .

Ist übrigens schon interessant, daß jeder der nicht in diese Egomanen Kerbe
mit reinhaut für dich ein "Moralist" ist , ich finde ein gewisses Maß an Anstand
normal und nix besonderes , im Gegenteil setze ich das eigentlich bei jedem
Menschen mit einem auch nur halbwegs anerzogenem Sozialverhalten voraus .

Ich finde es eher andersherum befremdlich , wenn Leute wie Torsten klar sagen ,
daß sie jahrelang über den Tisch gezogen wurden , das eben kritisieren und
sich darüber beschweren , von wegen scheiß Kapitalisten und wenn sie dann
die Möglichkeit bekommen , sich haargenauso verhalten und es damit rechtfertigen ,
daß es mit ihnen ja auch gemacht wurde .

Das ist Heuchelei pur , da wird dann deutlich , daß deren Kritik nicht etwa darum
geäußert wurde etwas zu verbessern , sondern nur der Frust artikuliert wird ,
weil man nicht selber die Möglichkeit zum Beschiss bekommt .

Gruß Haiopai

Lieber Markus,
geil & sexy,

die "Unschuldsvermutung" ist ein Rechtsbegriff. Sprachlogik ist nicht so deins, kann das sein?
Mir ist auch sonst "eher unklar", was Du aussagen wolltest.
Auch hat burkm keine Behauptung auf-, sondern lediglich eine Vermutung angestellt, nämlich (ohne "h"; ich schreib's mal besser dazu ) wie sich die Mehrheit der Verbraucher verhalten würde - zudem keine unberechtigte, da ja durch den "Ist-Zustand" in der Logistikbranche (Arbeitsbedingungen, Niedriglöhne) bestätigt.
Und ob die Aussage nun von Mechthild Meier - oder wem auch immer - getätigt wurde, ist doch völlig unerheblich. Schon vergessen? ;):

Markus_Pajonk schrieb:

Marvin-the-Robot schrieb: Solch Moralisieren aus der "richtigen" Richtung mag ich. :D Soweit ist es in Deutschland gekommen: Es ist nicht was man sagt, sondern wer es sagt. Sehr schade. :(

Muss wohl...

@haiopai:
burkm hat den "Moralisten" sicher nicht unbeabsichtigt apostrohiert. Übersehen?

*vergesslichabergeil*
der Marv

Marvin-the-Robot schrieb:

Es wäre spannend zu erfahrend, ob ein "Fairsand" am Markt reelle Chancen haben würde, wenn ein solches Unternehmen bspw. bei Amazon als alternative Verschickungsoption angeboten würde. Ich habe da - leider - so meine Zweifel.

Ich finde, dass ist eine sehr gute Idee. Warum nicht! Es gibt genügend Leute, die haben noch ein soziales Gewissen und würden diesen "FAIRSAND" Button anklicken.

"FAIRSAND" - übrigens ein sehr schöner Begriff.

Gruß A.

burkm schrieb:

+1 Wäre interessant zu wissen, wie die "Moralisten" im Zweifelsfall selbst agieren und ob Sie Ihren heren ethischen Ansprüchen dann (noch) gerecht werden, wenn's um's eigene Geld geht.images/smilies/insane.gif Ich zumindest habe da so meine (berechtigten ?) Zweifel...

Nach meinem obigen Post habe ich auf Grund der bisherigen Aussagen noch keinen Grund gefunden, dies revidieren zu müssen. Meine bisherige Lebenserfahrung deutet zumindest klar in diese Richtung. Der Aufschrei der "Unbefleckten" war zu erwarten, wie immer bei solchen "Unterstellungen"...
"Sein" und "Schein" habe sich schon immer als "teuflische" Geschwister herausgestellt.

burkm schrieb:

Nach meinem obigen Post habe ich auf Grund der bisherigen Aussagen noch keinen Grund gefunden, dies revidieren zu müssen. Der "Aufschrei" der "Unbefleckten" war zu erwarten, wie immer bei solchen "Unterstellungen".

Und zu welcher Kategorie Mensch gehörst du? Zu den "Moralisten" oder den knallharten Kapitalisten?

Es ist nämlich immer leicht die die "Moralisten" als scheinheilig darzustellen. Das könnte zwei Gründe haben. Man hat aufgrund seines knallharten "unmoralischen" Handelns ein schlechtes Gewissen oder man hat gar kein (soziales) Gewissen.

Gruß A.

Weder noch, ich mogele mich in praxi so durch

Haiopai schrieb:

Ist übrigens schon interessant, daß jeder der nicht in diese Egomanen Kerbe mit reinhaut für dich ein "Moralist" ist , ich finde ein gewisses Maß an Anstand normal und nix besonderes , im Gegenteil setze ich das eigentlich bei jedem Menschen mit einem auch nur halbwegs anerzogenem Sozialverhalten voraus .

Gruß A.

Haiopai schrieb:

Ich finde es eher andersherum befremdlich , wenn Leute wie Torsten klar sagen , daß sie jahrelang über den Tisch gezogen wurden , das eben kritisieren und sich darüber beschweren , von wegen scheiß Kapitalisten und wenn sie dann die Möglichkeit bekommen , sich haargenauso verhalten und es damit rechtfertigen , daß es mit ihnen ja auch gemacht wurde . Das ist Heuchelei pur , da wird dann deutlich , daß deren Kritik nicht etwa darum geäußert wurde etwas zu verbessern , sondern nur der Frust artikuliert wird , weil man nicht selber die Möglichkeit zum Beschiss bekommt . Gruß Haiopai

Ich bin auch selbstständig, war das aber nicht immer. Ich bin im übrigen durchaus eher Kapitalist als Kommunist. Ich bewerte den Wert von bestimmten Tätigkeiten nur etwas anders Ander bezahlen damit sie mir Honig um den Bart schmieren steht ganz unten auf der "ich muss das haben" Liste. Euer Moralgesülze ist doch genau das, womit Mitarbeiterführung betrieben wird. Man schmiert den Leuten billigen Honigs ums Maul, damit sie für 5€ die Stunde arbeiten gehen. Diese Motivationsmasche ist für ein Unternehmen deutlich billiger, als einen anständigen Lohn zu zahlen. Die Leute über den Tisch ziehen und die Reibungswärme noch als Nestwärem verkaufen.

BTW: Was lernt man eigentlich auf Verkäuferschulungen und Mitarbeitermotivationsseminaren? Ja eben...Leute dazu zu bringen Dinge zu tun, die sie selbst noch nicht möchten. Frag mal "unseren" Janus.

Das die Leute bei DHL nicht ordentlich bezahlt werden, ist zumindest nicht meine Schuld. Wie ich weiter oben schon schrieb, kaufe ich eher selten online. Ich persönlich guck dabei auch nicht auf die Versandkosten. Ich kann aber jeden verstehen der das tut und den billigsten Preis sucht.
Ob du selbst auch beim Aldi einkaufst hast du übrigens nicht beantwortet....bei Edeka jedenfalls lieben sie Lebensmittel...

Interessant ist aber, dass du mir eine fehlende Möglichkeit zum Beschiss unterstellst. Ich sehe es eher so, dass ich weder andere, noch mich selbst beschissen sehen will. Verboten ist das verkaufen eines Kühlschranks an einen Eskimo ja nicht, weshalb da jeder selbst drauf achten muss.
Wenn ich einem Eskimo einen Kühlschrank verkaufen wollte, würde ich aber auch an seine moralische Verpflichtung gegenüber der Gesellschaft appelieren, so wie ihr das hier macht, denn das er keinen Kühlschrank braucht, sollte selbst dem dümmsten Eskimo bewusst sein.

#angaga# schrieb:

Marvin-the-Robot schrieb: Es wäre spannend zu erfahrend, ob ein "Fairsand" am Markt reelle Chancen haben würde, wenn ein solches Unternehmen bspw. bei Amazon als alternative Verschickungsoption angeboten würde. Ich habe da - leider - so meine Zweifel. Ich finde, dass ist eine sehr gute Idee. Warum nicht! Es gibt genügend Leute, die haben noch ein soziales Gewissen und würden diesen "FAIRSAND" Button anklicken. "FAIRSAND" - übrigens ein sehr schöner Begriff. Gruß A.

Dann sollte man dies kompletieren, da FAIRSAND nur ein Teil des Problems ist:
... FAIRPRODUCTION / FAIRTRADE / FAIRSAND / FAIRGEWINN / FAIRBRAUCHER ...
Man kann das sicher noch FAIRtiefen. Es gibt da noch sehr viel mehr Schwachstellen.

burkm schrieb:

Weder noch, ich mogele mich so durch ;)

Ich wollte dich mit der Frage nicht persönlich angreifen sondern nur wissen, auf welcher "Seite" du stehst.

Ich bin nämlich ein wenig erschrocken über die Angriffe auf die sogenannten "Moralisten" hier. Dabei haben sie doch verdammt gute Argumente auf ihrer Seite. Und diese Argumente oder Meinungen ins Lächerliche zu ziehen irritiert mich doch sehr. Denn nicht jeder ist scheinheilig. Es gibt hier noch wirklich Leute - egal ob gewerblich oder Kunde - die ein soziales Gewissen haben und danach auch handeln.

Gruß A.

burkm schrieb:

Dann sollte man dies kompletieren, da FAIRSAND nur ein Teil des Problems ist: ... FAIRPRODUCTION / FAIRTRADE / FAIRSAND / FAIRGEWINN / FAIRBRAUCHER ... Man kann das sicher noch FAIRtiefen. Es gibt da noch sehr viel mehr Schwachstellen.

Völlig korrekt. Aber fangen wir doch erst einmal mit einer Sache an. Und nicht wieder alles zerreden. Denn dieser FAIRSAND Button ist doch wirklich ne verdammt gute Idee



Gruß A.

Es verwundert nur, dass der Versandhandel zunehmend aufblüht, wenn denn so Viele ethische Bedenken gegen dieses Geschäftsmodell und seine Auswüchse haben. Da müssen wohl so Einige "Fremdgehen", die ansonsten einen anderen Standpunkt vertreten, denn "von nichts... kommt nichts...".

Unter "Moralist" würde ich übrigens diejenigen apostrophieren, die nach Außen anders auftreten als Sie sich dann in Wirklichkeit, d.h., "privatissime", selbst verhalten. Da ich das natürlich nicht nachvollziehen kann, habe ich das apostrophiert, da ja klare "Unterstellung" zwecks Provokation.

Wenn mir nämlich zuviel "GutMensch" entgegenschlägt, werde ich immer misstrauisch, da meine Erfahrungen eigentlich eher andere sind. Ich bevorzuge einen praxisnahen Ansatz, der üblichen menschlichen Verhaltensweisen näher ist, damit vielleicht aber auch eher umsetzbar.

#angaga# schrieb:

burkm schrieb: Dann sollte man dies kompletieren, da FAIRSAND nur ein Teil des Problems ist: ... FAIRPRODUCTION / FAIRTRADE / FAIRSAND / FAIRGEWINN / FAIRBRAUCHER ... Man kann das sicher noch FAIRtiefen. Es gibt da noch sehr viel mehr Schwachstellen. Völlig korrekt. Aber fangen wir doch erst einmal mit einer Sache an. Und nicht wieder alles zerreden. Denn dieser FAIRSAND Button ist doch wirklich ne verdammt gute Idee Gruß A.

Das hat mit "Zerreden" nichts zu tun sondern mit Konsequenz. Viele Probleme sind nämlich weitreichender.

burkm schrieb:

Unter "Moralist" würde ich übrigens diejenigen aphostrophieren, die nach Außen anders auftreten als Sie sich dann in Wirklichkeit, d.h., "privatissime", selbst verhalten.

Auch völlig korrekt. Ich kenne genügend Leute, die sich über den Überwachungsskandal bei LIDL aufgeregt haben und trotzdem dort fleißig einkaufen gehen. Oder die sich über die Arbeitsbegingungen bei Hermes aufregen und trotzdem fleißig bei OTTO bestellen usw. usw..

Diese "Moralisten" finde ich auch zum Kotzen

Gruß A.

Torsten70 schrieb:

Ob du selbst auch beim Aldi einkaufst hast du übrigens nicht beantwortet....bei Edeka jedenfalls lieben sie Lebensmittel...

Klar kaufe ich auch bei Aldi ein , ebenso wie bei Lidl , Sky , Marktkauf , Edeka .

Bezüglich der Löhne für die Mitarbeiter braucht man da auch kein schlechtes Gewissen zu
haben , gerade Aldi zahlt sehr gute Löhne .

Was die Motivationsmasche und das Gesülze anbetrifft , kannst du deine Aussagen eigentlich
auch irgendwie mal mit Argumenten und Fakten untermauern oder besteht eine Diskussion
für dich nur darin , dem Gegenüber unbelegte Sprüche mit grenzwertig sozialverträglicher
Formulierung vor die Füße zu schmeißen , nur um dann eilig nachzuschieben , daß diese
ja nicht persönlich gemeint sind .

Ich frag nur , weil irgendwie kommen von dir nur immer neue Behauptungen, ganz ehrlich
kommst du mir eher weniger wie ein selbstständiger Unternehmer vor , sondern eher
wie ein Bürger der neuen Bundesländer , der sich von der Wiedervereinigung ein größeres
Stück vom Kuchen erhofft hatte und leider feststellen musste , das die selbstständig in
den Mund fliegenden Brathähnchen gerade aus sind , ist natürlich auch nicht persönlich
gemeint , nur so ein Eindruck .

Gruß Haiopai

Nabend erneut,

ob und wo man anfängt, muss jeder für sich entscheiden. Insgesamt erst einmal, ob man sich die ethische Dimension des eigenen Handels überhaupt bewußt macht (machen kann, qua Horizont, machen will, qua Ego).
Eingeschränkt wird der Wunsch nach ethisch korrektem Handeln ("ich kaufe nicht bei KiK, weil ich keine Kinder in Bangladesch abfackeln will" ) jedenfalls durch viele Faktoren
- Informationen (die nicht verfügbar sind)
- Geld (an dem es immer mangelt :D)
- der Überwindung der Bequemlichkeit
...

Da gibt es Vieles. Sich als Verbraucher wirklich so zu verhalten, dass man Morgens noch in den Spiegel sehen kann, ist, wenn Ernst genommen, keine einfache Übung. Natürlich ist es (moralisch) erstrebenswert, es zumindest zu versuchen. Aber schon dem Versuch liegt da wohl bereits ein Scheitern inne...

*desilluidingsbums*
der Marv

Auch wenn ich das betrüblich finde, wird der Erfolg von FAIRSAND vermutlich eher FAIRsanden, da solche begrüßenswerten Alternativen, so sie denn individuelle Opfer erfordern, meist nur eine Nebenrolle spielen. Denn wenn es um das eigene Portemonnaie geht, findet sich dann auf einmal manche Ausrede, dies zu FAIRmeiden.

Marvin-the-Robot schrieb:

Da gibt es Vieles. Sich als Verbraucher wirklich so zu verhalten, dass man Morgens noch in den Spiegel sehen kann, ist, wenn Ernst genommen, keine einfache Übung. Natürlich ist es (moralisch) erstrebenswert, es zumindest zu versuchen. Aber schon dem Versuch liegt da wohl bereits ein Scheitern inne...

Auch da sind wir einer Meinung. Der Umkehrschluß wäre aber, den Kopf völlig in den Sand (hier: ins Internet) zu stecken und gar kein Gewissen zu haben. Wenn wir uns alle nur ein klitzekleinwenig bemühen würden würde die Welt ein wenig besser aussehen.

*naivundhoffnungsvoll*
Gruß A.

Haiopai schrieb:

Bezüglich der Löhne für die Mitarbeiter braucht man da auch kein schlechtes Gewissen zu haben , gerade Aldi zahlt sehr gute Löhne .

Hallo,
wobei das erst "jetzt" so ist. Als man aufkam hat man zwar OK bezahlt, aber nicht ausgebildet und mehr Fläche pro Mitarbeiter als der Edeka/REWE angestellt. Das war schon ein qualitatives Minus. Sie haben eine Spirale in den 80ern in Gang getreten die im Lebensmitteleinzelhandel schon die erste effektive Treppenstufe für Reallohnverlust darstellte.

Es hat sich in Punkto Ausbildung deutlich gebessert!
Markus

Haiopai schrieb:

Ich frag nur , weil irgendwie kommen von dir nur immer neue Behauptungen, ganz ehrlich kommst du mir eher weniger wie ein selbstständiger Unternehmer vor , sondern eher wie ein Bürger der neuen Bundesländer , der sich von der Wiedervereinigung ein größeres Stück vom Kuchen erhofft hatte und leider feststellen musste , das die selbstständig in den Mund fliegenden Brathähnchen gerade aus sind , ist natürlich auch nicht persönlich gemeint , nur so ein Eindruck . Gruß Haiopai :prost

Ne, sogar tief im Westen, wo die Sonne verstaubt. Fliegende Brathähnchen gibts hier auch nicht.
Mir fehlt da vieleicht ein bischen der "Krähen"-Gedanke, vermutlich weil ich kein Kaufmann bin, sondern eine wahrnehmbare Dienstleistung an biete, die über das günstig einkaufen/teurer verkaufen hinausgeht. BTW hab ich keine Privatkunden

Torsten70 schrieb:

vermutlich weil ich kein Kaufmann bin, sondern eine wahrnehmbare Dienstleistung an biete, die über das günstig einkaufen/teurer verkaufen hinausgeht. BTW hab ich keine Privatkunden ;)

Lass mich raten , du richtest Firmengebäude nach Feng shui Gesichtspunkten ein , du Schlingel

Sappalot,

Torsten70 schrieb:

vermutlich weil ich kein Kaufmann bin, sondern eine wahrnehmbare Dienstleistung an biete, die über das günstig einkaufen/teurer verkaufen hinausgeht. BTW hab ich keine Privatkunden ;)

hm, mein Tipp wäre in Richtung Bodypainting auf Prostituierten gegangen.
Ne, da bleib ich doch lieber Privatier. Da kann man sich wenigstens nicht vermalen.

*pinselnd*
der Marv

Nein, ich verkaufe selbstgetragene Damenunterwäsche an Firmen, die daraus Adventskalender für ihre Vorstände basteln. Das ich keine Dame bin weiss nur der darin eingewickelte Schockodrops

Auch WonderBra

Torsten70 schrieb:

Nein, ich verkaufe selbstgetragene Damenunterwäsche an Firmen, die daraus Adventskalender für ihre Vorstände basteln. Das ich keine Dame bin weiss nur der darin eingewickelte Schockodrops :)

Darauf ein aufrichtiges, aus den tiefsten Magenuntiefen aufgrollendes, leicht säuerliches "BÄH!!!!!!!".

*wuuurgs*
der Marv

Den "Schokodrops" in "Zart-bitter" oder "Voll Milch"

Orischinoal is dat in Vollmilch, aber es ist ein Saisongeschäft. Manchmal bleiben welche über, die ich erst im nächsten Jahr ausliefere. Bei denen kann die erste Schicht schonmal nach Zartbitter schmecken, aber das vergeht.

...jepp Lehrer haben wir noch benötigt ....rettet die Jugend....bitte!
Hier sind Hopfen und Malz verloren aber das ist in diesem Forum auch nicht das Thema

Hallo jakef,

meinst du mich? Kommt ein bisschen spät, deine Reaktion. Hinterbänkler?

Nein, im Ernst: bin kein "richtiger" Lehrer, nur Nachhilfe.
Das Schulwesen unter Staatsaufsicht ist schon lange über das Verfallsdatum hinaus ...
Also, wer Bedarf hat - Termine sind jederzeit möglich.

Ansonsten finde ich den Thread zum "immer mal wieder" Mitlesen ganz amüsant.
Gott sei Dank gibt´s Foren. So noch nicht, sollte man sie glatt schnellstens erfinden.

Gruß, Andreas

Oh die Generation "Internet" ist wohl ein zu starker Käufer . Auch Media Markt wagt den Preiskampf über Suchmaschinen . Willkommen im Jahr 2012 .....

http://geizhals.at/de/752460

Genau so muss es aussehen wenn man von sich sagt immer den besten Preis zu machen .

Habe meinen tv bei redcoon bestellt, wusste gar nicht das die auch zu mediasaturn gehören.

Unterscheidet sich er Service bei Saturn und im Internet überhaupt ¿
Also als ich vor ca.einem Jahr bei Saturn einen TV für jemanden kaufen sollte der eine Fernbedienung mit größeren Tasten benötigt war es zumindest nicht möglich das ich die Fernbedienung von einem TV den ich haben wollte vor dem Kauf sehen konnte.
Da der Verkäufer nicht extra ins Lager gehen wollte.
Er zeigte mir dann eine Fernbedienung eines völlig anderen Gerätes und sagte mir, das alle Fernbedienung etwa so aussehen wie diese.

Dann bestellt man doch besser im Netz. Wenn ich gut beraten werde, würde ich auch lieber vor Ort kaufen.

Zu kleinen Läden kann ich nichts sagen, aber wenn ich in einem Laden der einzige Kunde bin, fühle ich mich immer so genötigt was zu kaufen.

Generell giebt es zu wenig Konkurenz, die Leute bei mediamarktsaturn wissen doch auch das die Leute sowiso wiederkommen. Promarkt wurde jetzt auch aus derm Markt verdrängt. Expert oder Medimax wer wohl als nächstes drann ist