Ersatz für Westra 250 2004

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spiderman-605
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 29. Jan 2019, 08:38

Hallo Leute, ich bin neu hier und begrüsse erstmal alle Forum Mitglieder.

In meinem Partyraum habe ich zwei Hans deutsch 310 stehen, an sich spielen sie sehr gut in dem 25m2 großen Raum.
Nun ist aber ein Tieftöner durch, ein ersatz ist nicht zu finden, zumindest nicht zum vertretbaren preis.
Welchen ersatz würdet ihr mir empfehlen? vielleicht etwas moderner und stärker?
Kann ich für den Hornresonator Prinzip jeden TT nehmen? oder brauche ich da was bestimmtes.

Es kommt nicht auf die Orginalität an, nutze die Boxen für die aktuelle Pop und Elektromusik.

Hier ein Paar daten für von dem Kasten

Technische Daten HD 310i:
Typ: 3-Wege Lautsprecher mit Hornresonator* und akustischer Frequenzweiche
Nennbelastbarkeit: 100 W
empf. Verstärkerleistung: 30 - 120 W
Nennimpedanz: 8 Ω
Betriebsleistung (bei 91dB/m): 0,9 W
Frequenzgang: 22 – 22.000 Hz (+/- 3dB)
Frequenzweiche: 6 dB/Oktave
Übergangsfrequenz: 130* / 1.500/ 6.100 Hz
Bestückung:
Tiefton* (Hornresonator): Ø248 mm
Tiefmittelton-Chassis: Konus Ø202 mm
Mittelton-Chassis: Konus Ø87 mm
Hochton-Chassis: Kalotte Ø 28 mm, Typ: mod. SKK 10 Isophon
Brutto-Vol.: 75 Ltr.

Mechwerkandi
Inventar

#2 erstellt: 29. Jan 2019, 08:51

spiderman-605 (Beitrag #1) schrieb:

Nun ist aber ein Tieftöner durch, ein ersatz ist nicht zu finden, zumindest nicht zum vertretbaren preis.

Was ist denn nach Deinem Empfinden ein "vertretbarer Preis"?

spiderman-605
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 29. Jan 2019, 08:57

naja, ich habe die beiden HD vor Jahren für 60€ erworben, dachte da an max grenze von 100€ für beide, kann natürlich auch was gebrauchtes rein, wie der hier zb.

https://www.ebay-kle.../1019691566-172-2733

Mechwerkandi
Inventar

#4 erstellt: 29. Jan 2019, 10:08

Es gibt von Visaton einen ausgewiesenen Austauschtyp für den Westra, der hat was bei 40,-.

spiderman-605
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 29. Jan 2019, 12:46

ja,die habe ich auch gefunden, leider muss man dafür die Öffnung vergrößern, was ja kein problem ist, aber dann passt die blende nicht mehr drauf.

gibt es da Unterschiede zwischen den TT bei Bassreflex und Hornresonator Ausführung,oder ist das egal?

Mechwerkandi
Inventar

#6 erstellt: 30. Jan 2019, 08:46

Wie groß ist denn die Öffnung im Gehäuse?
Vielleicht passt da noch was anderes.

Was ich bislang von HD gesehen habe, waren meist Chassis durchschnittlicher Ausführung.
Der Begriff "Hornresonator" ist imho ein bisschen irreführend.
Für ein "echtes" Tieftonhorn sind die Abmessungen eigentlich zu klein.
Das ist wohl mehr ein BR Konstrukt, dessen Tunnel sich hornähnlich erweitert.

Unter diesem Blickwinkel ist die Ausführung der Chassis vergleichbar.

[Beitrag von Mechwerkandi am 30. Jan 2019, 08:48 bearbeitet]

spiderman-605
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 30. Jan 2019, 15:38

moin, die Öffnung ist 240mm
breite über alles sind 297mm
ich könnte auch zu not diese vergrössern,

es muss halt von den daten mehr oder weniger passen

Mechwerkandi
Inventar

#8 erstellt: 30. Jan 2019, 16:10

spiderman-605 (Beitrag #7) schrieb:

moin, die Öffnung ist 240mm
breite über alles sind 297mm
ich könnte auch zu not diese vergrössern,

es muss halt von den daten mehr oder weniger passen

Der Visaton W250 als beschriebener Ersatztyp hat lt. Herstellerangabe 236/255 mm Durchmesser.
Das sollte also passen.

spiderman-605
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 30. Jan 2019, 20:41

hm, steht aber drin dass man da was nacharbeiten muss.
ok, taugen die was von Visaton? hab da keine ahnung

sonstige alternativen vielleicht noch möglich?

[Beitrag von spiderman-605 am 30. Jan 2019, 22:31 bearbeitet]

Mechwerkandi
Inventar

#10 erstellt: 31. Jan 2019, 08:24

spiderman-605 (Beitrag #9) schrieb:

ok, taugen die was von Visaton?

Brauchbares Preis-Leistungs-Verhältnis.

spiderman-605 (Beitrag #9) schrieb:

sonstige alternativen vielleicht noch möglich?

Sicher. 10" Tieftöner mit vergleichbarer Technik gibt es auch anderswo.

qawa
Inventar

#11 erstellt: 31. Jan 2019, 10:46

Hallo!
Der Visaton W 250 ist schon gut, kostet aber um die 80 € per Stück.
Der Dayton DC 250-8 liegt da mit knapp 37 € günstiger. Einbaumaß 234 mm. 256 außen.
Wenns mit dem Volumenbedarf hinkommt, wärs doch ok. Sonst handelt mensch sich eine Bass-Überhöhung ein.
Bei Pop und Elektro vielleicht gar nicht so schlimm.

Dayton bei IT Elekronik
Ich habe den 30er mal verwendet um eine Charly-Box wiederzubeleben und war ganz zufrieden.
Vielleicht wärs was.
Gruß, Norbert

Mechwerkandi
Inventar

#12 erstellt: 31. Jan 2019, 11:01

qawa (Beitrag #11) schrieb:

Der Visaton W 250 ist schon gut, kostet aber um die 80 € per Stück.

Wer teuer kauft, zahlt doppelt.

Klick!
W 250, 41,-

[Beitrag von Mechwerkandi am 31. Jan 2019, 11:02 bearbeitet]

spiderman-605
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 31. Jan 2019, 20:49

schwere entscheidung, da beide gleich teuer.
eigentlich habe ich mich für die visaton entschieden, aber die dayton reizen mich irgendwie mehr.
von werten her sind die etwas besser, mensch,wenn man die beiden zum vergleich hören könnte.

Mechwerkandi
Inventar

#14 erstellt: 01. Feb 2019, 08:24

Du würdest im Blindtest keinen Unterschied im Sinne von besser-schlechter wahrnehmen.
In der Preisklasse gibt sich das alles nichts.

qawa
Inventar

#15 erstellt: 02. Feb 2019, 09:39

Wer teuer kauft, zahlt doppelt.

Zu meiner Entschuldigung: 80 € war für den W 250 S.
Hatte halt quick but dirty auf die Visaton-Seite geguckt.
Die sagt übrigens was von einem Qts von 0,78! Das beißt sich vielleicht etwas mit Bassreflex (oder auch Hornresonator).
Gruß, Norbert

[Beitrag von qawa am 02. Feb 2019, 09:50 bearbeitet]

Mechwerkandi
Inventar

#16 erstellt: 02. Feb 2019, 12:00

qawa (Beitrag #15) schrieb:

Die sagt übrigens was von einem Qts von 0,78! Das beißt sich vielleicht etwas mit Bassreflex (oder auch Hornresonator).

Mir ist das ein bisschen zu spooky.
Diese häufig kopierte Einteilung für die Eignung eines Chassis zur Montage in einer bestimmten Gehäuseform lässt keinen Raum für Variable, im vorliegenden Fall für die tatsächliche Dämpfung/Güte des BR Gehäuses.
Es gibt, sogar im hochbelasteten PA Bereich, jede Menge Chassis, die nach der Theorie in dem jeweiligen Gehäuse nicht funktionieren dürften.

Ich bin mir auch bei anderen rear loaded bins oft nicht sicher, ob das jetzt mehr BR oder Horn oder was Hybrides ist, halte das aber in dem beschriebenen Keller-Party-Umfeld für überbewertet.
Aufgrund der Konstruktion würde ich eher einen steilflankigen Hochpass kurz über der Einbauresonanz für wesentlich hilfreicher im Sinne der Lebensdauer des Chassis halten.

[Beitrag von Mechwerkandi am 02. Feb 2019, 12:09 bearbeitet]

qawa
Inventar

#17 erstellt: 02. Feb 2019, 12:30

Ich denk nur der Dayton wird besser funktionieren.
Ist natürlich nur ne Vermutung.

mobitronic
Neuling

#18 erstellt: 04. Feb 2019, 14:16

ist den die Qts so wichtig?, was sagt die genau aus?
wir hätten also 0,38 zu 0,78

hier habe ich was mit 0,59

Die Bewertung sind hier ganz gut, was meint ihr? oder ist das Müll

https://www.e-lektro...mbran-25cm-125w.html

https://www.amazon.d...4nb4sjJ3FHZFaz15cEfA

gruß martin

qawa
Inventar

#19 erstellt: 07. Feb 2019, 11:25

Hallo!

"ist den die Qts so wichtig?, was sagt die genau aus?"
Jeder Lautsprecher hat eine Resonanz auf einer bestimmten Frequenz.
Schütteln wir ein Blech, gibts Theaterdonner. Je größer das Blech, desto tiefer der Donner. Das ist die Resonanz.
Qts beschreibt die Güte ( die Dämpfung) der Resonanz, zusmmengesetzt aus eiem elektrischen und mechanischen Anteil.
Die Blechplatte: hohe Resonanz, ( 3, 5, 10, ich weiß es nicht) = laut auf der Resonanzfrequenz
Eine Platte aus Watte, ( 0,0irgendwas ), leise bis unhörbar.
Da der Lautprecher ja gleichmäßig über möglichst alle Frequenzen die Töne wiedergeben soll, sind bestimmte Gütewerte dafür sinnvoll.
Für eine geschlossene Lautsprecherbox geht man von 0,7 aus, +/-. Der Einbau in ein geschlossenes Volumen erhöht hier den Qts-Wert
von ursprünglich vielleicht etwa 0,5.
Für ein Reflex-Systeme sind geringere Gütewerte praktisch: 0,3 bis 0,5 des nackten Lautsprecherchassis.
Gütewerte um 0,7 sind eher für offene Schallwände, ebne hinten vollkommen offen.
Zu hohe Gütewerte führen dazu, dass Lautsprecher auf der Resonanz im Bass zu laut werden, von leichter Bassbetonung bis zum kräftigen Dröhnen.
Ich denke, das ist es, grob beschrieben.

Gruß,
Norbert.