Yamaha RX-V1800 Endstufenschaden

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BlackGale44
Stammgast

#1 erstellt: 06. Mai 2020, 15:45

Einen wunderschönen guten tag,

Ich habe heute ein besonderst schönes Thema, würde ich mal sagen. Stichwort "Aus Fehler lernt man

"

Nun los geht's: Ich habe ein Yamaha RX-V1800 auf dem Tisch, der allerdings den bekannten Serienfehler hatte, mit den Folienkondensator (C4, Netzteil Platine).
Wenn ich das Gerät öffne, mach ich das Gerät Logischerweise auch komplett sauber. Das heißt, ich zerlege das Gerät komplett und somit auch den Kühlkörper für die Endstufen Transistoren. Damit ich den Kühlkörper, als solches auch reinigen kann.

Soweit so gut. Ich überspringe mal den ganzen Schnulli mit dem auseinanderbauen und zusammenbauen und Springe jetzt mal auf dem Punkt, wo ich den Kühlkörper wieder an den vorhandenen 14 Treiber Transistoren anschrauben wollte und dies auch getan habe...

Ich war der Meinung, dass ich alle 14 Kupfer Schrauben FEST angeschraubt habe. Warum ich dass schreibe, schreib ich gleich...

Nach dem ich das Gerät wieder komplett zusammen gefuchst (zusammengebaut) habe und alles korrekt angeschlossen habe, habe ich das Gerät gestartet und es Funktionierte wieder einwandfrei. Im Diagnostic Menü, konnte auch nichts negatives fest gestellt werden.

Ich fing an, ein paar Stereo Lautsprecher anzustöpseln und habe ein Paar Stunden Musik gehört. Vorher natürlich alle Lautsprecher Ausgänge überprüft und alle haben ein Wert von circa 10mV angezeigt. Alles Top.

Nach einigen Stunden ging der Verstärker aus und ich wunderte mich, weshalb..

Nach erneuten Einschalten... Nun... Es war dann wohl zu Spät und es hat ein kleinen Knall getan. Natürlich war es ärgerlich, weil die Freude groß war, dass man einen weiten Verstärker Erfolgreich Repariert bekommen hat.

Die Freude war dann wohl erst mal in die Hose gerutscht...

Natürlich ging ich direkt ins Diagnostic Menü und es passierte weiter nichts. ABER, als Protect wurde mir "DC PRT:000" angezeigt und ich wusste sofort, es liegt ein Offset (Hohe Spannung) am Lautsprecher Ausgang an. Also Multimeter zu Hand und los ging es zu überprüfen, wo ein Offset anliegt.

Alle Spannungen lagen wieder der etwa 10mV grenze, bis auf einer.. Der SURROUND BACK LEFT Kanal zeigte eine Spannung von -61,1V DC an!

Hm.. Ausgeschaltet, Netzversorgung getrennt und habe mich direkt an die "MAIN (1) P.C.B." im Service Manual auf Seite 98 heran gemacht. Schon die Sicht Prüfung bestätigte mir, das ein Treiber Transistor NICHT richtig an den Kühlkörper angeschraubt war und somit kein Kontakt an dem Kühlkörper hatte!

Das bedeutet, der Transistor starb an Hitze Tod. 100%.

Schusseligkeitsfehler würde ich mal sagen. Daraus hab ich gelernt. Lieber 3 mal hinschauen, ob auch alle Schrauben FEST und wirklich Fest, korrekt angeschraubt sind!

Das defekte Bauteil ist der Transistor "Q313C" auf der Platine "MAIN (1) P.C.B." auf Seite 98 (SURROUND BACK LEFT).

Logischerweise hat den Nachbar Transistor "Q313A" mit durch geschossen. Somit ist klar, dass die beiden Transistoren defekt sind.
Das war leider noch nicht alles.

ich habe zufolge alle Bauelemente für diesen Kanal überprüft und habe dann noch mehr Bauteile verdächtig gemessen.

Weil ich sichergehen wollte, hab ich alle Widerstände und Elkos für den Kanal getauscht.

Hier eine Zusammenfassung der defekte Bauteile, die ich gerne Nachbestellen möchte. Widerstände und Elkos habe ich genug jeder Art.

- "Q313A" und "Q313C" (Hersteller: Sanken 2SA2151/2SC6011):

https://www.ebay.de/...1-C6011/273089899627

- "Q299" (Hersteller: 2SD1915F):

https://www.ebay.de/...9:g:61MAAOSwuLZY6Kf4

Nun habe ich das Problem mit dem Bestellen der Bauteile "Q272" und "Q273". Leider kann ich dazu keinen passenden Treffer und würde gerne hier in der Gruppe fragen, ob Jemand doch einen Link hat, bzw. Alternative, die ich verbauen könnte

Laut Liste der Transistors, auf Service Manual Seite 118, soll es "2SA2168 und 2SC5291" sein. Weiß auch kein Hersteller.

Zu den beiden anderen Links, hoffe ich, dass ich dies Bestellen kann. Muss ich halt die Wartezeit aus China Beanspruchen. Macht aber nichts.

Ich hoffe bald auf eine Hilfestellung zum Bestellen der Bauteile und bedanke mich recht Herzlich im voraus

Beste Grüße Jan.

AusdemOff
Inventar

#2 erstellt: 06. Mai 2020, 16:08

Sind beides Sanyo Transistoren. Einfach den Typ bei google eingeben, dann kommen einige Händler die die Dinger
verticken. Liegen so zwischen 3 und 6 USD pro Stück.

CarlM.
Inventar

#3 erstellt: 06. Mai 2020, 16:27

Die Endstufen-Transistoren sind bei Digikey erhältlich. Das ist meiner Meinung nach die einzig seriöse Quelle.
Lieferung innerhalb weniger Tage per UPS.

Zu 2SA2168/2SC5291:
Das Pärchen finde ich nicht bei seriösen Quellen. Da müsste man ggf. nach geeigneten Ersatztypen gucken und auch bei Digikey bestellen (um kostenlosen Versand zu bekommen).

Weieters:
Ich würde die Zenerdiode 5,1V auch erneuern, weil sie häufig bei solchen Schäden mit durchbrennt. Desweiteren die Emitterwiderstände 2x 0,22 Ohm prüfen und ersetzen (Metallschicht).

BlackGale44
Stammgast

#4 erstellt: 06. Mai 2020, 17:32

Danke für die Hilfreiche Antworten.

@Ausdemoff : Ich habe vielleicht welche gefunden. Schau mal:

2SA2168:

https://www.transistormosfet.com/transistor?search=2SA2168

2SC5291:

https://www.transistormosfet.com/transistor?search=2SC5291

@CarlM. : Welche Zenerdiode 5,1V meinst du? könntest du das bitte Markieren? Danke.

Und die Emitterwiderstände 2x 0,22 Ohm, habe ich überprüft im ausgelötetem Zustand. Diese sind in Ordnung.

CarlM.
Inventar

#5 erstellt: 06. Mai 2020, 17:56

Zur Frage:
D285 MTZJ5.1C

Zum Link:
Der 2SA2168 hat im Original kein TO-220-Gehäuse wie im Angebot ...

siehe dazu:

BlackGale44
Stammgast

#6 erstellt: 06. Mai 2020, 18:21

Ah ok. Gefunden. Die ist ziemlich versteckt gewesen und tatsächlich ist ein kleiner Schwarzer Punkt auf der Diode zu sehen.

Bleibt nur noch, woher ich eine Alternative zu den beiden 2SA2168 und 2SC5291 finde. Kenne mich mit den Datenblatt nicht aus. Bin ich bei der Suche überfordert

CarlM.
Inventar

#7 erstellt: 06. Mai 2020, 18:51

Mein Vorschlag - wie üblich zur Diskussion gestellt - also bitte Diskussion abwarten:

https://www.reichelt...-sa-1930-p26730.html

https://www.reichelt...-sc-5171-p27868.html

Falls die links nicht funktionieren sollten:

Original Toshiba Pärchen 2SA1930 / 2SC1571

Bitte nicht irritieren lassen P(tot) ist ohne Kühlung 2 W nicht 20W!

p.s.
Vielleicht kann einmal einer der Moderatoren/Admins erklären, weshalb man bei R. immer diesen beknackten link "webmasterplan .." bekommt.
Das ist richtig ätzend!

[Beitrag von CarlM. am 06. Mai 2020, 18:54 bearbeitet]

CarlM.
Inventar

#8 erstellt: 06. Mai 2020, 19:07

Ergänzung:

Falls Du den Vorschlag übernimmst, prüfe bitte die Abfolge der Anschluss-Pins. Aus meiner Sicht muss man die Transistoren um 180° drehen - also Rückseite nach vorne (im Vergleich zu den aktuellen T.).

[Beitrag von CarlM. am 06. Mai 2020, 19:08 bearbeitet]

BlackGale44
Stammgast

#9 erstellt: 08. Mai 2020, 13:36

Hallo nochmal. Nach längerer Zeit habe ich mich nun entschieden, wie ich am besten den guten RX-V1800 auf Beinen bekomme. Ich habe die Möglichkeit für 60€ einen weiteren defekten RX-V1800 zu erwerben. Wenn ich alles grob zusammenrechnen tu, komme ich mehr günstiger weg, als die Einzelteil Bestellungen, verschiedener Online Händler. Somit kann ich dann doch den als Ersatzteilspender nutzen. Aber Trozdem danke, für die Hilfe. Immerhin kann man doch immer wieder auf das Thema zurückkommen, wenn es darauf ankommt

BlackGale44
Stammgast

#10 erstellt: 08. Mai 2020, 13:49

Allerdings habe ich noch einen anderen Verstärker und zwar den RX-V775. Ein etwas moderneres Gerät mit auch einen Ofset am Lautsprecher Ausgang...
Problem: Beim normalen einschalten, dauert es nicht lange, bis die LS Relais Freigeben. Und sowei die LS Relais freigeben, genau in dem Moment schaltet er direkt auch sofort aus. Im Diagnostic Menü erscheint als erstes "DC PRT 7 L" im Display.
Festgestellt wurde eine Spannung von - 4,88V DC am Lautsprecher Ausgang FRONT RIGHT. Alle anderen Kanäle sind im mV bereich von ungefähr 5, bis 8mV.
Im Service Manual auf Seite 130 den FR Kanal, habe ich allerdings alle Bauteile gemessen und sind voll in Ordnung. Auch die End Transistoren haben kein Kurzschluss, oder der gleichen. Habe ich vielleicht was übersehen, oder liegt der Fehler vielleicht an einer anderen Stelle?

CarlM.
Inventar

#11 erstellt: 08. Mai 2020, 13:54

Moin,

mit einem neuen Problem bei einem anderen AVR solltest Du auch einen neuen Thread mit passendem Titel aufmachen.
Dann antworte ich Dir auch ...