Sansui SR 636: Diagnose/Reparaturversuch bei Gleichlaufschwankungen

Und ich wollte oben schon schreiben:Lass Dir nicht schon 10 Jahre altes abgehangenes Zeugs andrehen
OK, dann versuche probehalber die Elkos no risk no fun
Ungepolt, da meint sie die Fokos

Ich würde es nicht versprechen, aber ich mache hier nicht so lange mit dem Dreher rum und entlasse Ihn wenn er dann funktionieren sollte mit den Teilen drin :D, wäre gleich zu setzen mit der Grätze aus dem Krankenhaus entlassen nach der Herz OP, da schicke ich Dir lieber die Teile aus meiner Bastelkiste

Die 0,47ner und 0,22ner würde ich erstmal nicht machen, bei der Zugabe Folie hättest du auch Probleme sie ein zusetzen.
Fange erstmal mit C06 an und mache einen Probelauf und Bescheid geben

Dann C06 okay. Hab ich das richtig erkannt, der Streifen mit den Strichen = kurzes Bein = Minuspol?

Ja, Streifen Markierung ist Minus

Is drin. Laufbild unverändert.

Und übrigens: bin mit dem Lötkolben sehr zufrieden, mittlerweile sehen meine Lötpunkte besser aus als so mancher originale auf der Platine. Scheint also für meine Hände geformt zu sein. Da sieht man mal, bei manchen Angelegenheiten kommt es doch auf das Equipment an.

Das ist doch gut wenn es mit dem Werkzeug klappt.
Dann C11, danach ist es eigentlich egal welchen Du machst.

Der wars auch nicht...dann der Rest...

C78 wäre mein Kandidat, weil 10V und der wird mit 7V beaufschlagt, ist ganz knapp auf Kante

'kay. Nach der Hunderunde.

C 78: dito

Ich nehm mal an as die so zuzuordnen sind:

Platine 13
C01 = 33
C03 = 2,2
C04 = 2,2
C05 = 2,2
C15 = 0,22
C23 = 0,22
C22 = 0,47
C18 = 4,7

Platine 14
C75 = 0,47
C77 = 4,7

Dann löt ich jetzt mal alle ein, oder? Oder soll ich dazwischen nochmla testen?

Ja, kannst sie ruhig alle machen, außer die beiden kleinen Werte.
Gruß Uwe

Na dann mal los.

Leider nicht besser.

ein Laden mit Mittagspause, so was gibt es noch

Tatsächlich gibt es sowas bei uns auch.........zwischendurch

an manchen Artikeln findet man noch DM-Preise

Bei den Elkos ist das echt nicht gut....

Leider nicht besser.

Das ist ja Mist!
Wenn die Problematik nun nicht an den Elkos lag, kann man ohne eine Oszi-Messung nur den Motor noch zerlegen und dort noch nachschauen. Ansonsten ist wirklich noch ein Defekt/eine Dejustage in der Elektronik vorhanden.

Moin, bevor Ihr beide den Motor auseinander nehmt, da schaue ich gerne zu, habe auch noch nie in so einen Motor reingeschaut, bitte noch ein Versuch elektrischerseits.

Ich hatte es schon mal angesprochen, aber es kam keine Reaktion, ist vielleicht dann auch im Text untergegangen.



Schaue doch mal ob aus Pin 8 IC72 das wäre dann Anschluß V und/oder T, da wo die 2,9V stehen bei 33 die 66,6Hz sind und 45 die 90 Hz
Und bei IC71 PIN15 oder und Anschluß U bei 33 266Hz und bei 45 die 360Hz anliegen.

Gruß Uwe

Sir, jawoll, Sir...nach dem Frühstück.

Eigentlich schon krass, hätte ich all die Stunden als Nebenjob geleistet, hätte ich wahrscheinlich ne Reparatur einfach machen lassen können.
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Aber hätte nichts gelernt! Und es würde der "Mann-macht-Feuer"-Effekt fehlen...auf jeden Fall wackelt meine Frau mit dem Kopf mittlerweile im Takt mit der Gleichlaufschwankung...

Übrigens hab ich an der L1 statt 15V stattliche 15,42V...macht das was? Wenn die sowas wie die Grundeinstellung ist, kann das dann den Grundfehler machen?

Zitat aus #225

An Punkt 9 sind es konstant 15,43V DC und 3,8V AC

Das war schon vor paar Tagen auch so.
Ah Du meinst am Kollektor von TR07, das mußt Du schon dazu schreiben

Genau. Macht also nix?

Uwe_1965 (Beitrag #213) schrieb:

und wenn Du dann gerade bei den 0,9 V AC bist, dann messe doch mal die Frequenz in Hertz (Hz) mit. Gruß Uwe

Noch mal das Bild von Deinem Messgerät. Hatte ja schon den Drehschalter mit der "Frequenz" markiert.

So dann:

- IC 72
Anschluss V, 33: 56,51
Anschluss T, 33: 61,15
Anschluss V, 45: 68,68
Anschluss T, 45: 70,50

- IC 71
Pin 15 wie auch Anschluss U:
33: 267,1
45: 362,5

Ist es eigentlich normal das das MM schon exakt 50hz anzeigt wenn man es nur an Minus am Stecker D anschließt?

Das ist die Netzfrequenz, guter Test

luckypunk (Beitrag #273) schrieb:

So dann: - IC 72 Anschluss V, 33: 56,51 Anschluss T, 33: 61,15 Soll 66,6 Anschluss V, 45: 68,68 Anschluss T, 45: 70,50 Soll 90 - IC 71 Pin 15 wie auch Anschluss U: 33: 267,1 Soll 266 45: 362,5 Soll 360

Bei IC 71 kommt es ja gut hin, aber bei IC 72 könnte man die 33 vielleicht noch durchgehen lassen, aber die 45 sind weit m.M. zu weit weg

IC ersetzen?

Versuche doch mal bei Adjustment Plan A mit Anschluß an Y noch mal zu machen, aber dann mit VR33 nicht auf die 1,4 Volt sondern auf die 66,6 Hz einzustellen und bei 45 auf die 90 Hz,

Okay

Der 33 ist fast gut, bißchen zu langsam, aber der 45 ist deutlich zu langsam, das hatte ich schon in #117 vor, aber irgendwie abe ich mich ablenken lassen

Du meinst an V? Y ist ja T...oder?

Sorry habe gerade nochmal nachgelesen, ich meinte oben Y anstatt V. Also Y oder T je nachdem wo Du besser rankommst
Edit habe es in#275 korrigiert

T= Y , da hat keiner der beiden VR33/45 irgendwas verändert, hab beide von Anschlag zu Anschlag gedreht...

An V fällt auf, das er bei 33 konstant mit 56,45hz läuft, ebenfalls nicht beeinflussbar.
Af 45 schwankt die Frequenz zwischen 68-80hz! Aber auch da nicht beeinflussbar

Nicht gut. Dann stelle Ihn doch wie früher bei Plan A auf die berühmten 1,4V ein und versuche selbiges Spiel mal mit VR 71 und VR 72

bei 33 mit VR73 auf Stillstand gebracht
- mit VR 33 auf 1.40 volt, stabil
- 45 mit VR 45 auf ebenfalls 1,40V stabil

Y Frequenz gemessen.
bei 33 mit VR 72 auf 66,6hz gestellt, stabil
bei 45 mit VR 71 auf 90Hz gestellt, stabil

Ergebinss:
das Laufbild ist nochmal besser. Was aber auffällt:
bei beiden Geschwindigkeiten bewirkt ein Drehen des jeweiligen Pitchers VR733/745 in Richtung Plus eine Beschleunigung, die an sich recht gleichmässig aussieht. So wie man sich das so vorstellt.
Dreh ich auf Minus, wird der Teller erstmal nen Tick langsamer, dann aber (ab etwa einer viertel Drehung Richtung Minus() wieder schneller und ruckelt.

Das hört sich doch jetzt schon mal viel geschmeidiger an. Kannst Du auf 33 vernünftig LP hören
Gruß Uwe

Naja, auf 33 wars ja auch okay, aber 45 ist halt deutlich hörbar. Und wie gesagt, ein großer Teil meiner Platten läuft auf 45. Gerade der Oldschool-Ami-HC Bereich, mein Favorit...

Was mir auch auffällt: Ich bekomm den 45 einfach nicht zentriert. Er läuft wenigstens etwas vor oder nach. Pitchen dann wie beschrieben. Und immer mit leichten Schwankungen. Ich wäre ja zufrieden wenn er stabil mit etwas zu hoher oder zu schneller Geschwindigkeit laufen würde und nicht pitchbar. Aber das bekomm ich ja auch nicht hin.

Und: wenn ich auf 33 und zurück schalte, läuft er jedesmal etwas anders. Also noch schneller/langsamer oder etwas langsamer statt schneller oder umgekehrt. Auch wenn ich aus und wider einschalte. Auch wenn ich einige Minuten warte.

Irgendwie komme ich mit dem "zentrieren" gerade nicht zurecht

Damit mein ich Plan B. Da regelt man doch die Mittelstellung der Pitcher. Und das bekomm ich beim 45er nicht hin. Er kommt nie ganz zum Stillstand.
Sagen wir mal er läuft auf 45 etwas zu langsam. Dreh ich am VR 71 nach rechts (Poti von oben betrachtet), dann wird er schneller. Den Punkt, an dem er steht, finde ich aber nicht. Irgendwann springt er dann in "zu schnell", egal wie langsam ich drehe. Vor allem: um ihn wieder auf zu langsam zu stellen, braucht es dann mehrere Umdrehungen nach links.

Muss los, zwei Partys heimsuchen...bis denn.

Moin, ich war gestern auf einem HausUmzug mit schlechtem Empfang.
Das Problem könnte jetzt durchaus auch ein thermisches Problem sein. Ein Widerstand der hochohmig wird (z. B. R71-R73) , auch eine schlechte Lötstelle, ich meine jetzt nicht Deine.

Wobei ich jetzt nicht behaupten würde das alle meine Lötstellen perfekt wären.
Soll ich mal einfach alles nachlöten?

Btw. wenn Du mal keine Zeit, Lust oder Empfang hast, dann ist das halt so, brauchst dich nicht erklären...

Das ist mir schon klar, das ich mich nicht erklären muss.

Leider sieht man es einem Widerstand nicht immer von außen an, wenn er nicht mehr so ganz fit ist. Und selbst wenn man ihn im ausgebauten Zustand als ok mißt, muss auch noch nichts heißen, denn wenn er warm ist kann er trotzdem wegdriften . Manchmal verdächtig sind korodierte Beinchen.
Nachlöten wäre aufjedenfall eine Maßnahme.

Hallo zusammen,

Widerstände mit Wackelkontakten hatte ich jetzt noch selten. Trotzdem kann es das natürlich geben.
Ich habe öfter von Sicherungswiderständen in japanischen Geräten gelesen, die dazu neigen.
Ich selber hatte Wackelkontakte aber öfter in Transistoren. Leider ist sowas sehr lästig zu finden.

Gruß
Bernhard

ich hatte letztens einen Transistor mit hFE=1,ich habe mir den Wolf gesucht, bis ich den heraus gefunden habe.
Gruß Uwe

@luckypunk, Du hattest weiter oben mal gefragt, was wir Deinen Medizintechniker an die Hand geben könnten, das wäre diese Geschichte, weil ohne Oszi nicht machbar und vielleicht eine Erklärung,

T= Y , da hat keiner der beiden VR33/45 irgendwas verändert, hab beide von Anschlag zu Anschlag gedreht... An V fällt auf, das er bei 33 konstant mit 56,45hz läuft, ebenfalls nicht beeinflussbar. Auf 45 schwankt die Frequenz zwischen 68-80hz! Aber auch da nicht beeinflussbar

warum dieses nicht so funktionierte wie ich es mir gedacht habe.



Das Bild habe ich aus dem Manual zusammengestückelte, weil der Text zu dem Fig.2.2 ist eine Seite vorher.

Es könnte natürlich auch was ganz anderes sein aber ohne Messgerätepark, wird es noch schwieriger, oder der Zufall hilft.
Schönen Sonntag noch
Gruß Uwe

Puh, da hab ich ab schon bei Multivibrator nichts mehr verstanden...

Ich kann das mal mit denen besprechen, frägt sich halt nur wann die grad mal Zeit haben. Hab morgen Dienst, ich schau mal.

Was kann ich ausser Lötpunkten nachlöten bis da hin noch so machen?

Hoffentlich hast Du da was mit dem Multivibrator nicht falsch verstanden

Ich glaube jetzt haben wir fast das ganze Manual in dem Thread.



Am liebsten unkommentiert.
An der Basis von TR10 entscheidet es sich, was der Motor für eine Drehzahl machen soll. Am Speedsensor kommt die Antwort an, welche Drehzahl es ist. Die Info für die Basis bekommt er von dem Differenzverstärker TR15 und das alles soll dann auch noch mit Deinem Stroboskop übereinstimmen.

Gruß Uwe

Hm. Und das bedeutet jetzt für mich was? Ist die Vorgabe falsch ? Oder die Kontrolle? Oder beide und er regelt ständig hin und her?

Muss dann in Dienst. Wenn ich heut abend nicht zu müde bin werde ich mal alle Lötpunkte nachlöten. Hab ich gestern nicht geschafft, mein Golfarm hat wieder zugeschlagen.

Was wäre dann der nächste Schritt?

luckypunk (Beitrag #284) schrieb:

bei 33 mit VR73 auf Stillstand gebracht - mit VR 33 auf 1.40 volt, stabil - 45 mit VR 45 auf ebenfalls 1,40V stabil Y Frequenz gemessen. bei 33 mit VR 72 auf 66,6hz gestellt, stabil bei 45 mit VR 71 auf 90Hz gestellt, stabil Ergebinss: das Laufbild ist nochmal besser. Was aber auffällt: bei beiden Geschwindigkeiten bewirkt ein Drehen des jeweiligen Pitchers VR733/745 in Richtung Plus eine Beschleunigung, die an sich recht gleichmässig aussieht. So wie man sich das so vorstellt. Dreh ich auf Minus, wird der Teller erstmal nen Tick langsamer, dann aber (ab etwa einer viertel Drehung Richtung Minus() wieder schneller und ruckelt.

Also so wie Du es hier beschreibst, funktioniert ja wenigstens der Pitcher wieder, das war ja vorher nicht der Fall. Wenn Du auf Minus gehst, dann wird wohl die Bremse aktiv, und ich glaube mich zu entsinnen, das in der SR 626 Beschreibung stand, siehe #179.

dann aber (ab etwa einer viertel Drehung Richtung Minus() wieder schneller und ruckelt

würde hier mal behaupten, das der Pitcher nicht wirklich in Mittelstellung ist.


Vielleicht könnte man sich mal die Basis von TR10 anschauen, was er da für eine Frequenz rausspukt bzw. bekommt.

Ist Mittelstellung. Ich hab ja schon den ganzen Einstellplan in Mittelstellung gemacht. Beide Pitcher haben doch die mechanische Mittelraste. Bei 1.400V waren dann beide etwas zu schnell. Das wird dann ja wieder mit VR71/72 eingestellt.

Aber auch das klappt ja nur so naja. So hundertpro stehen die nie still.

Hab an Basis TR10 entweder Null, oder irgendeine Frequenz wenn ich zb umschalte oder den Teller Bremse, dann regelt er dagegen, oder?