Sansui SR 636: Diagnose/Reparaturversuch bei Gleichlaufschwankungen

Nun, ich hatte auch schon ein Weller das nicht funktioniert hat...ich geb dem mal ne Chance. Nicht alles günstige ist schlcht und nicht alles teure ist gut...langsam nähern sich ja beide Bereiche schon irgendwie an. Egal, zur Not gehts zurück.



Klar, kein Profiteil. Ist auch mehr so aus dem KFZ-Bereich. Reicht das?

Reicht doch, Hauptsache die Batterien sind noch in Ordnung.

Da sind auch Funktionen drauf (in Blau) die kenne ich garnicht.

Wie gesagt, KFZ.-Bereich. Kann man auch Drehzahlmessen damit..und anderes was ich nie verstanden hab...

So, da isser. Fässt sich wertig, ist sehr leicht, handlich, flexibles Kabel, und den Schalter find ich schon recht sinnvoll. Für das Geld ein echt gutes Teil...wenn er hält. Temperatur werd ich mal testen.

Wobei: wenn er den Einstellwert selbst um 20% verfehlt wäre das ja bums, darüber macht man sich bei nem nicht einstellbaren Kolben auch keinen Kopf...oder hat wer für jedes Lot den passenden Kolben mit der richtigen Temperatur?





Die Potis und Dritte Hand (super Teil! Für Noobs wie mich reicht das) sind auch schon da. Fehlt noch die Pumpe und los kanns gehen. Ich bau dann bei nächster Gelegenheit mal die Platinen aus und bereit alles vor. Hab auch nen extra-Poti bestellt zum üben. Ich melde mich, wahrscheinlich aber erst in ein paar Tagen.

Schönes Wochenende!

Lucky, der sich auf den Spätdienst morgen freut...da is Klima-Anlage....

Hauptsache Du kommst damit gut zurecht, der Rest ist egal.

Wenn ich Morgen Zeit habe, dann zeige ich Dir an dem Platinenlayout, was Du da dann schon mal machen kannst bevor Du die alten Potis auslöteten kannst.

Vielleicht finde ich auch eine gute Seite wo Du ein bißchen was dazu lesen kannst.

Dann noch schöne kühle Nachtschicht.

Gruß Uwe

Danke! Werde mich bilden...

Haha , also Klugscheißer Modus an.

Diese oder diese Seite könnten interressant sein, so nebenbei, das Buch im ersten Link kann ich nur empfehlen, ohne abzuheben gut und verständlich erklärt.

Aber nun zu Deiner Geschichte. VR33/45 sind Potis als einstellbarer Widerstand, das heißt das der Schleifer in der Mitte und ein äußeres Beinchen zusammen gehören.



Hier die roten Lötpunkte gehören zusammen und die Gegenseite ist der Orangene. Bevor Du das Poti ausbaust, bitte nochmals Photo machen von dem Poti, am besten so das man auch das mittlere Beinchen sieht, das kann man schon mal einschätzen auf wieviel kOhm es steht. Dann kann Du zwischen Rot und Orange auch mal den Widerstand messen. Am besten notieren. Potis ausbauen. Und nochmal messen. Die beiden Werte müßten annähernd gleich sein. Jetzt das neue Poti nehmen und den Widerstand den das alte hatte auf das neue übertragen und schon mal vor einstellen. Und unbedingt merken welche beiden Beinchen Du als Rot gewählt hast. Einbauen. und dann zur Kontrolle nochmals Gegenprobe machen ob der Wert mit dem obigen alten zusammenpasst.
Dann mal versuchen die Kiste Neu justieren, nach Plan A und B . Hoffentlich fertig. Wenn nicht die anderen beiden VR71 und 72 nach dem selben Schema aus und wieder einbauen.

Vielleicht zum ausbauen, ich habe die Erfahrung gemacht, das die manchmal etwas harkelig in den Lötaugen hängen, also wirklich mit Geduld entlöten.


Vielleicht ist die Darstellung eindeutiger mit dem "einstellbaren" Widerstand.
Klugscheißer Modus Aus.

Gruß Uwe.

Okay, das werde ich mir heute abend mal ansehen, wenn ich nicht zu fertig bin. Zumindest die Photos machen.
Das heisst dann das die Beinchen 1 und 2 zusammengehören? Aber 3 und 2 gehen auch? der übrige ist dann der Gegenpol?



Was mir grad auffällt: Y ist das dann aber nicht, oder, sondern Z? Also doch ein wenig biegen. Die Originalen stehen, so weit erkennbar, in einem gleichschenkligen Dreieck.

Soooo...jetzt abba. Nacgdem die Hitzewelle und meine Spätdienste etwas abgeklungen sind, kann ich mich endlich aufraffen weiter zu machen. Hier erst mal die Platinen-Aktfotos.

Große Platine:



Der Poti-bereich:



Kleine Platine:



Poti-Bereich:



Ich tausch jetzt auch grad den 33er Pitch-Poti...

Da juckt es mich schon beim Angucken ... in den Fingern, die darauf warten, nachlöten zu dürfen.
Im unteren Bild sind das die Lötstelle in der Nähe des schwarzen Punkts und die Lötstellen in der Nähe der zwei Bohrungen (Löcher).

Die jeweils drei um die Löcher und um den Punkt rum? Das sind genau die Potis die wir eh wechseln wollen!

Aber warum grad die? die sehen für mein Laien-Auge auch nicht viel anders aus wie die anderen?

Oh die Nachtschicht beginnt zu arbeiten.
Das sind Löcher, weil man kam die Potis wohl auch von hinten ver-/einstellen.
@CarlM. Habe ich in #58 irgendwas vergessen, manchmal ist es besser wenn 4 Augen 👀 drüber schauen.
Gruß Uwe

Uwe_1965 (Beitrag #64) schrieb:

Das sind Löcher, weil man kam die Potis wohl auch von hinten ver-/einstellen. Gruß Uwe

Die Antwort versteh ich jetzt nicht? Es ging doch um die Lötpunkte um die Löcher rum, oder? Die Löcher warn schon klar, das mit dem verstellen von unten. Oder steh ich da aufm Schlauch?

Egal, mein FeierabendPils wartet! Ich melde mich morgen wieder.

Sorry, war schon spät gestern Abend und dadurch das Ihr je 1 silberne Tröte habt und beide kein Avatar, habe ich Euch verwechselt auf dem kleinen Handy Bildschirm und das mit den Löchern als Frage verstanden.

Platine S-0013 mirt dem VR 33 und 45



Platine S-0014



Jetzt würden noch die Photo von der oberen Seite fehlen, mit der Stellung der Potis und auf die Angabe auf wieviel Ohm das Poti steht.

Gruß Uwe

Und wie meinst Du das mit:

"und auf die Angabe auf wieviel Ohm das Poti steht." ???

Vom Bild her steht das VR 33 auf ca. 25k und VR44 auf 50k, und das müsstest Du jetzt nochmals (siehe #58) nachmessen. Und das neue einzubauen schon mal auf den Wert vor ein stellen.
Gruß Uwe

So, nun hab ich was:
- VR 33: 71 Ohm
- VR 45: 52 Ohm
- VR 71: 242 Ohm
- VR 72: 330 Ohm
- VR 73 ...da hab ich drei Werte, da sind aber auch nicht zwei Pins in Kontakt, sondern quasi jeder einzel, stimmt doch?
zwischen links und.rechts: 22,6 Ohm
zwischen links und oben: 19,77 Ohm
zwischen rechts und oben: 3,99 Ohm

habe wohl vergessen zu erwähnen, der ist wie eine Art Balance Poti, da musst Du wenn Dir 1-2 oder 3-2 aussuchen. Deshalb, las den erstmal drin.
Gruß Uwe
Edit ah Bei VR 33 ist genau andersrum nicht 25 sondern 71.
Ja,dann kann Du ja Pärchenweise die Poti rausmachen.

OT schönes Avatar

Hast Du erkennen können aus was das Avatar ist?

Ich hab jetzt VR 33 und VR 45 raus. Ging mit der 3-€ffros-Pumpe recht gut. Mit der Litze ist das auch nicht so verkehrt, aber irgendwie muss man da natürlich länger erhitzen. Also zumindest ich... Denke das ist was für Profis, die exakt die richtige Temperatur und Lötspitze zur Menge und Art des Lötzinns wissen.



So, dann kann ich die neuen einlöten, der mittlere Pin kommt an die Stelle des schwarzen, nehme ich an.





Vorher auf den jeweils gemessenen Widerstandswert voreinstellen, klar.

Hast Du erkennen können aus was das Avatar ist?

Nein, leider nicht.

Der mittlere PIN (Schleifer) ist der auf dem 2ten Bild der gerade nach vorne zeigt. Richtig

Der sollte da auch wieder hin.

Falls es mal etwas schwierig ist eine Lötstelle auf zu bekommen, also zum schmelzen, dann auf die Lötspitze etwas Flußmittel machen und nochmal kurz probieren. Aber nicht unsinnigerweise die Temperatur erhöhen. Manchmal hilft es auch ein wenig Lötzinn auf die Spitze zu machen und damit die Lötung flüssig zu bekommen.

Mache doch erstmal das neue Poti in einer Trockenübung rein und mache nochmal ein Bild.

Edit: Schaue Dir das Symbol auf der Platine an, das ist auch auch dem blauen Poti drauf

Wenn Du schon von Temperatur redest: was wäre denn die optimale Temperatur für dieses Lot hier


Ist zwar nur 0,5mm, aber für nen Mittel bis Grobmotoriker wie mich passt das.

Das ist das Bild in grösser, leider miese Quali:


Man kann es leider kaum erkennen, das sind ausgemusterte Kicker-Spielfiguren, arrangiert zu kleinen Dioramen. Hängen in Frankfurt in nem ehemals besetzten Haus. Die ham sich da echt Mühe gegeben.

Das mit dem Symbol hab ich schon geschnallt. Langsam sprech ich direkt ein wenig Elektronisch...

Ich meine jetzt nicht die Schmelztemperatur (Eutektikum) der liegt etwa bei 185°C etc, sondern die Temperatur des Lötkolbens. Ich habe vergleichbares und bin mit eingestellter 165°C Lötkolbentemperatur bisher am besten gelaufen. Abundzu auch 175°C. Aber mehr nicht, wir wollen ja nicht Hartlöten oder gar schweißen

Edit: Die Temperatur ist aber nicht nur entscheidend, sondern vielmehr auch die Lötgeschwindigkeit, so kurz wie möglich und so lang wie nötig. Nicht zu lange, sonst wird es breiig und das verschlechtert die Kontaktbildung und beim erstarren/abkühlen das zulötende Teil und Platine nicht bewegen. Eine gute Lötung erkennst Du, wenn sie am Ende leicht glänzt und nicht matt ist, dann war es zu kurz und/oder zu kalt. Deshalb auch der Ausdruck "kalte Lötstelle"

Ich vermutete das mit dem Avatar nur, weil es sehr 3D mäßig aussieht. Ich finde es schick.

So, hab sie drin. Ging ganz gut, find ich. Sicher nicht Profi-Niveau, aber ich bin zufrieden. Vorher sauber eingestellt. Soll ich gleich mit der kleinen Platine weitermachen?`





Was denkst Du?

Die 2 von VR44 sieht etwas komisch aus, könnte auch am Blickwinkel liegen.
Es kommt darauf an wie grobmotorik Du bist, ich hätte das Poti bis zum Anschlag Platine gemacht, denn die Beinchen wirken wie Federn und auch beim Fein einstellen sind langen Beinchen wegen der Torrsion nicht von Vorteil.
Ich würde versuchen erstmal eine neue Einstellung nach Manual zumachen.
Gruß Uwe

Das mit dem Biegen und bündiger einsetzen hab ich mir auch erst gedacht. Die Beinchen sind halt recht filigran (habs sie mit Beinchen diverser Bauteile meiner Übungs-Platine verglichen). Wollte halt nicht das dann eins bricht .

Aber: die sitzen fest und Torsion macht es beim Einstellen nicht, da muss ich schon mit den Fingern hin um da was zu bewegen.

Und: ich kann bei eingebauter Platine Messleitungen anlegen! Das ist in der Situation doch recht praktisch!?

Sind die Lötpunkte ok? Habs tatsächlich mit niedrigeren Temperaturen gemacht, geht echt besser.

OK Du willst es ja Wissen.



Die 3 grünen sind top, da hat Temperatur und Zeit gepasst
Orange, war wohl nicht ausreichend warm und eventuell bist Du zu schnell mit dem Lötkolben weg von der Lötung
Gelb da warst Du mit der Lötspitze eventuell zu weit weg von dem Beinchen, da war es nicht warm genug, da hat sich vermutlich ein Lunker gebildet.
Rot, der sieht auf dem Bild ganz übel aus, als wäre zuwenig Lötzinn genommen worden.
Nachtrag: Irgendwie sieht man auch nicht den Draht vom 2er (Schleifer) aber man sieht das Lötauge als Loch

Schaue sie Dir mal unter der Lupe genau an.

Und bitte noch die Platine sauber machen von Lötspitzer und Zeugs, da gibt es extra Platinenreiniger und Pinselchen

Noch Fragen.

Gruß Uwe

Platinenreiniger...was es nicht alles gibt...hätte ich das beim Elektroladen, bei dem ich grad war, gewusst...geht das auch mit Schnellreiniger?

Okay, ich schau mir die Lötstellen noch mal an.



Schon recht praktisch...

Ich bekomme die rot markierte Lötstelle nicht schärfer. Bitte genau noch mal anschauen



Sorry, wenn ich jetzt so streng war, Grün, Orange und Gelb könntest Du sogar erstmal so lassen, aber die Rote nochmals kontrollieren, vielleicht liegt es auch nur am Blickwinkel

Gruß Uwe

Sei ruhig streng, ich will ja lernen.

Bei der Roten liegt es echt am Blickwinkel, ebenfalls bei der Orangenen. Ich bekomm das nicht besser hin, entweder es spiegelt alles oder es ist irgendein Schatten drauf. Schwierig. Habs mit Handy (das erstaunlich gute Makros macht) und DigiCam versucht.

Aber die gelbe ist tatsächlich nix gut, die hat um das Beinchen einen Krater...hab ihn nachgelötet, schaut jetzt gut aus!

Ich mach mich dann an die kleine Platine. Was mach ich da mit dem VR 73? Einfach eins zu eins von der Stellung her? Der Abgriff/mittleres Beinchen dann an die Spur auf der Platine die am Rand mit "Z" markiert ist?

Ich würde den 73 erstmal lassen und erstmal den Einstellung Versuch gemacht. Sonst ist es erstmal zuviel, weil die Kiste ist eh schon verstellt, und wäre doch Interressant ob es das nicht schon war. Wenn nicht geht es weiter.
Gruß Uwe

Aber die beiden anderen schon?

Hab jetzt getestet: wenn auf 33, mit dem Poti VR 73 eingeregelt, das Strobo steht, hab ich am Terminal D gemessen 1,310 Volt. Ich hab versucht das mit dem VR 33 zu ändern, aber das geht nur geringfügig.
Ich hab das doch richtig verstanden: Das Poti mit 100 kOhm und 25 Gängen kann in 25 Umdrehungen von 0-100 kOhm eingestellt werden? Das haut aber nicht hin, ich komm etwa auf 1,326 Volt, mehr nicht.

Kann es sein das das VR73 im Dutt is? ich kann auch das Strobo bei 33 nur sehr sehr schwierig auf Stillstand bringen, ist auch nicht stabil.

Mhm, unschön. VR733 und VR754 neu.
VR733 und VR45 neu. Was war jetzt mit VR 71 und 72.
Und dann mache doch das VR 73 raus und messe den Widerstand 1-2 zu 3 und stelle das Neue auch so ein.





Häng Dich mal nicht so an den 1,4Volt auf, wichtiger ist die richtige Geschwindigkeit. Die 1,4 ist das goldene Mittel
Gruß Uwe
P.S mit nem Oszi wäre es jetzt einfacher

Uwe_1965 (Beitrag #86) schrieb:

Mhm, unschön. VR733 und VR754 neu. VR733 und VR45 neu. Was war jetzt mit VR 71 und 72. Und dann mache doch das VR 73 raus und messe den Widerstand 1-2 zu 3 und stelle das Neue auch so ein.

VR 71 und VR 72 sind noch alt.
Was mir auch auffällt, das VR 73 ist auch immer schwankend, lässt sich nur schwer trimmen.
Ich mach ma raus.

Yeb, mach mal raus

Springt die Geschwindigkeit noch, das war ja der Auslöser der ganzen Geschichte?

Habs raus. 22,50 Volt. Aber da hab ich ja jetzt rumgedreht.

Auf 33 besser, auf 45 Sprünge. Aber viel gleichmässiger ;-)

22,50 V

Ääääh...Ohm...

Ich hab jetzt mal rumprobiert. 33 bekomm ich recht stabil hin, auch mit 1,4V, aber dann auf 45 haut es nicht hin. Zwar 1.4V, aber immer noch springend, wenn auch weniger oft und heftig.

VR 71 und VR 72 sind doch scheinbar da um die Pitcher auf Mittelstellung zu bringen, oder? Aber können die bei Verschleiss trotzdem stören? Also auch wechseln?

Yeb Pitcher Mittelstellung. Im Normal Betrieb kann man dann die Geschwindigkeit etwa +-10% Fein justieren.

Ja, Verschleiß oder einfach Dreck der am Schleifer hängen bleibt, kann schlechten Kontakt erzeugen

Hm. Jetzt sind alle gewechselt. Kann jetzt nicht sagen das das jetzt passt. 33 läuft mit minimalem, grad noch erkennbarem ruckeln.
45 ist jetzt deutlich besser, aber Sprünge noch da. Wenn auch seltener, weniger stark, und nicht so abrupt.
Bei an sich stehendem Strobo bei 33 auf 1,40 Volt, bei 45 1,41 Volt, schwankend (minimal, wenige hundertstel Volt.)
VR 71 und VR 72 haben also auch nicht viel gebracht.

Dann fehlt jetzt noch VR 73. Was für eines hast Du da besorgt?

Wieviel Multimeter hast Du eigentlich, vielleicht 2? Dann könnten wir in Ermangelung eines Oszi mal was probieren.

Edit: ich denke jetzt nur mal laut: Mich würde es schon mal interessieren ob er immer an der selben Stelle "spingt"

Das VR73 hab ich doch jetzt schon gewechselt! Ist ein 50 kÖhmer.

Zweites Multimeter...welche Funktion wäre da denn erwünscht? Hab noch ein Eigenbau-Teil vom Opa eines Freundes, der hat sowas selber gebaut. Ich mach ma Bild...

Ansonsten kauf ich halt ein simples, wie gesagt, muss nur wissen was es können soll.

Muss nur eine Spannung messen können. Als Ersatz für das Oszi. Du könntest ja mal mit Deinem mal messen wie hoch die Spannung an dem Punkt ist wo das Oszi normalerweise angeschlossen wird. DC und ac.

Muss jetzt leider weg auf Geburtstag.
Gruß Uwe