Sansui SR 636: Diagnose/Reparaturversuch bei Gleichlaufschwankungen

Moin, Du hattest das Multimeter auf DC (Gleichstrom) stehen. Das ist soweit richtig. Schaue mal bei z. B. bei TR 6 E 7,5V 0,9VAC,hattest Du das MM da auch auf AC (Wechselstrom) stehen.
Gruß Uwe

Edit, sehe es gerade, die kommen ganz gut.
Dann mache doch auch die anderen TR 8 bis 15

Ähm...dann bedeutet wohl VAC Volts Alternating Curring? Hätte ich mir denken können.

Echt, die sind gut? Dachte die müssten das exakter einhalten und vor allem stabil. Hätte vermutet das nur TR 11 und TR 07 akzeptabel wären.

Gut, nach dem Frühstück mess ich noch mal.

Alle. Ist recht akrobatisch unterm aufgebockten Player...

Du siehst das von der falschen Seite

Beziehst du dich jetzt auf meine Verrenkungen oder die Messwerte?

Sach ma, muss die Platine angeschraubt sein, sind das gleichzeitig Massepunkte? Oder kann ich die abschrauben und runterklappen.. Wäre Nackenfreundlicher...

... ich beziehe mich auf den Patienten, der soll es doch bequem haben. Du bräuchtest jetzt eine Hebebühne, wie in der Autowerkstatt.
Aber gerade bei Plattenspieler ist das meist echt blöd, da kommt man nur ganz schlecht dran und gerade soll er auch noch stehen. Sie sind halt nicht zum reparieren von gebaut worden sondern zum Musik hören. Da mußte jetzt halt durch

Ich würde die Platine da lassen wo sie ist. Es sei denn, es geht wirklich nicht anderster.

sorry, noch mal edited

Habe das Edit gesehen
Es sind mindestens zwei Masseverbindungen da, wenn nicht sogar alle drei

Gut, ich lass mir was einfallen. Kann man ja mit Kabel überbrücken. Hab halt echt Rückenprobleme, an sich komm ich klar, aber so ungewohnte Haltung und Bewegung machen echt miese Verspannungen. Komm grad von der Massage....

Werde heute abend nach dem Dienst weiter machen, jetzt bastel ich noch was hin.

Denke das geht. Die drei Schrauben haben alle Kontakt zur selben Leiterbahn, hab jetzt oben am Schraubenloch das Grüne Kabel hingeklemmt, geht an das Gewinde wo die Schraube sonst sitzt.



Was denkst Du?

Lösche das Bild, ich habe nichts gesehen.
Du kannst es ja probieren, aber die Platine sollte schon fest genug sein und nicht wackeln.
Vielleicht noch ein Tip beim Messen, es kann vorkommen, daß man ganz schlecht an ein Beinchen von so nem Transistor rankommt, zb. E von TR 15,denn kannst Du auch am einen Ende von R 29 zur Not messen, wenn der besser zugänglich ist.

Hab ne neue, sehr Spitze Messspitze, bis kam ich überall hin. Aber falls: danke für den Tip. Bis denn!

Gute Nerven und eine ruhige Hand sind meist auch nicht schlecht.

OT Am End bist Du der Chef der Nervenchirugie der Klinik xy , dan erübrigt sich das natürlich OT

Edit:
Ich habe mir mal Dein Messgerät angeschaut, kann es sein das du auf "Auto" die ganze Zeit mißt.

Versuch doch mal , wie es in der Anleitung steht, explizit auf DC bzw. AC einzustellen





und wenn Du dann gerade bei den 0,9 V AC bist, dann messe doch mal die Frequenz in Hertz (Hz) mit.

Gruß Uwe

Nö, aber tatsächlich arbeite ich als Krankenpfleger auf einer neurologischen/neurochirurgischen Intensiv...

Ich dachte der schaltet auch automatisch AC/DC um...gut, ich mach gleich die Messorgie der ganzen Platine.

Na, da war ich doch ganz nah dran Eigentlich war es wegen der "ruhigen Hand" (Chirurg) und " gute Nerven" Mut zur Messung unter erschwerten Bedingungen gemeint.

Ja das mit dem automatischen Umschaltung kann manchmal ganz hilfreich sein. Aber bei Deiner Messung hat er gewechselt, von DC auf AC, aber an den Transistoren möchte man auch gerne jetzt noch den DC Anteil wissen, und das muß man ihm das explizit sagen.

Jetzabba.



Ich hab da ein Problem: TR 01 B und TR 04 E sind ja auf der selben Leiterbahn. Wieso haben die unterschiedliche Messwerte?

TR 01BSoll: 7,5V/ 0,9 VAC IST: 0,62V/ 0,8 VAC
TR 04E IST: 14,4V / 0,4-0,7 VAC

Ok, da kommen wir der sache schon mal näher. Erstmal auch ein großes Kompliment an Deine Messkünste und auch das aufschreiben.

TR06 und TR03 , TR05 und TR02 und TR04 und TR01 gehören quasi immer zusammen.
und irgendwas ist an TR02 nicht in Ordnung. das könnten auch eine kalte Lötstelle sein oder er hat sich verabschiedet, wäre aber auch kein Problem, da gibt es bestimmt adäquaten Ersatz.

Jetzt messe die 6 doch mal komplett durch, brauchst auch die Sollwerte nicht mit aufschreiben, das verwirrt dann nur.
und als Extra mal den Spannungsabfall über den R07 10 Ohm, also den Plus/Minus Kabel direkt an die Widerstandsenden, aber bitte in DC.
Die der C Spannung von TR06,05 und 04 müßte gemeinsam 12V DC sein, bei Dir sind es 0,6 Volt ? AC oder DC?

Fange am besten in der Reihenfolge B-C-E mit der Werteangabe an und beginnend mit dem TR06 dann TR03 und das nächstes Pärchen.

Wenn ich die Werte habe, dann kann ich sie in den Plan implizieren und dann sieht man dann besser was geht.

Gruß Uwe

Da treibt mir ja glatt ein Schames-Bier ins Gesicht...




Tja, und R7...das ist nur eine Drahtbrücke, ich kenn zwar Widerstandsdrähte/Leitungen in alten Autos, aber das hier hat keinen Spannungsabfall. Glaub ich.



Laut Plan müssten doch an beiden Seiten laut Plan 12V anliegen, seh ich das Richtig?
Einmal von TR 10 C kommend, einmal von der gemeinsamen 12V Leiterbahn von TR 6,5,4 C.

Ich hab aber von TR 10 C kommend 15 V, und von TR 6 C 0,62 V (in DC)

Wenn ich die beiden Brücken enden gegen Minus messe, habe ich jeweils 14,37-14,97 V DC. Falls das was sagt...

Ja so einige Logiken sind da durch einander. Was sagen dann die Spannungen an der drei Dioden D01-D03?
Ist dieser R07 dem technischen Fortschritt geschuldet?
Ich schaue mir die Ist-Werte Morgen Früh nochmal an, denn das Schames Bier ist mir auch gerade ins Gesicht....
Aber der Motor drehte bei 33 und zickte rum wie immer?

Jarp, dreht wie gehabt. Also leichte Schwankungen, wenn ich pitche werden sie etwas schlimmer.

Wie misst man an den Dioden die Spannung?

Wie gehabt, normale Spannungsmessung. Ansonsten ein Beinchen ausgelöten und Dioden Messung, wenn Gerät natürlich aus ist.
Also, ehrlich, ohne Oszilloskop wird es langsam schwierig.
Ich dachte erst, irgendwas mit TR 02 würde irgendwas nicht stimmen, aber scheint i. O.

Also einfach DC von einem Bein zum anderen, plus am Ringende? Da sind das dann bei allen dreien 0,50-0,70 Volt.

Muss in die Falle, morgen um 5 aufstehen....

Vielleicht gibt es erstmal eine einfache Erklärung, das Du bei TR04, TR05 und TR06 Collektor C und Emitter E vertauscht hast, ansonsten gibt es keinen Sinn.

Ich habe jetzt nur mal das Pärchen TR01 und TR04 genommen.



Was steht dann bei den Transistoren drauf ? Nicht das es falsche sind oder verkehrt herum eingebaut, das wäre hier nicht das erste Mal so. Bei beiden jeweils von der Beschriftungsseite aus gesehen und von Links nach Rechts, müßte die Beinchen Belegung E-C-B sein.

Gruß Uwe

P.S. habe schon gedacht, das ich in #199 einen Fehler gemacht habe, vielleicht ungünstig, das ich einen PNP Transistor erwischt habe, aber Pfeil ist Pfeil. Anbei vielleicht eine andere Darstellungsweise einen NPN und PNP hier klicken, da etwas weiter unter bei Typen.

Habs mir grade angesehen:
E-C-B stimmt bei allen TR01-06

Die TR04-TR06 heissen alle D471/K27Z
die TR 01-TR04 alle A733K81

An Punkt 9 sind es konstant 15,43V DC und 3,8V AC

Zu den (Korn?-) Kreisen: die sind unterschiedlich auf der Platine. Also mal mit Pfeil, wobei ich da nicht unbedingt eine Spitze erkennen kann, und auch ohne Pfeil:

Der ist ja jetzt echt gut Wo ist die versteckte Kamera

Spaß beiseite. Der Pfeil ist nicht auf der Platine, da ist die Kennzeichnung nach den Buchstaben und nach der Form des Transistors wenn man Ihn von oben betrachtet. Er hat eine Stelle wo es eine flache Seite gibt, das ist auch die Beschriftungsseite. Und von da wird von Links nach Rechts gelesen, E-C-B, es gibt auch Transistoren, die haben C-B-E, das sind z.B so ein allerwelt Transistor wie der BC547, die könntest Du nur unter erschwerten Bedingungen bei Dir einbauen.
Der Pfeil, das ist die Markierung im Plan bei dem Transistor Symbol, das ist immer der Emitter, da schreibt man nicht E sondern nimmt den Pfeil, bei einem NPN Transistor zeigt er nach außen und bei einem PNP nach Innen. Die Basis B ist der der senkrecht auf den dickeren trifft und der Kollektor C ist der andere ohne besondere Kennzeichnung der im selben Winkel wie der Emitter aus dem Kreissymbol rausgeht.

Und so wie ich es oben beschrieben habe, hast Du Emitter und Kollektor vertauscht, dann ergibt das gemessene auch einen Sinn.

Nachtrag: Jetzt bei der schönen Nahaufnahmen, da würde ich doch wirklich mal die Kondensatoren (Elko) mal tauschen.

Dann messe doch mal bei 11, ich habe oben im Plan ganz Mutig 18 V hingeschrieben

Edit:

Ich habe jetzt mal die Collektor und Emitterwerte von TR04 getauscht.



Jetzt kommt es zwar Deiner Messung mit Emitter TR04 und Basis TR01 besser hin. Aber irgendwas stimmt mit dem TR04 nicht, ich habe mir mal gemerkt, das der Spannungsabfall über die BE Strecke immer 0,6-0,7 V ist. Da sind wir weit weg. Bei TR01 kommt es hin.

Nachtrag: Die Sollspannung DC soll ja am Emitter TR04 und Basis TR01 7,5 V sein, wenn ich jetzt + 0,7 V über die BE Strecke von TR04 addiere komme ich auf 8,2V an Basis TR04( die Ist Spannung ist 12,5-14 V) , vielleicht 1 V Spannungsabfall über den Motor komme ich dann an Punkt 9 etwa auf 9,2 V DC (Ist Spannung 15,43V).
Vielleicht eine Frage, an die die hier mitlesen, oder bin ich da falsch? Wer hat an der Uhr gedreht ähm Spule L01?

TR 11 hat DC:
- B 17.44V
- C 18,18V
- E 18,17V

L 01 war ich nicht! Der rechts schaut sehr verdächtig....und hatte Zugang zum offenen Player! Aber kein Motiv....

Es war der Linke, das sehe ich Ihm an.
Sorry Ich meinte nicht TR 11,der ist i. O. sondern den Anschluß 11 vom Motor

Der Linke garantiert nicht, der kann keinen Schaltplan lesen.

Hm. Der 11er ist nicht beschriftet, ich nehm mal an es ist der neben dem 10er, sind auf der selben Leiterbahn, der geht dann auch Richtung Motor.

Da hab ich DC wie auch AC 0,000Volt?

Den kannst Du auch an R06 angreifen, müssen 18 V sein

R 06 hat 18.2V und 15,0V

Dann mache doch dasselbe mal an R03 560Ohm, dann bleibt ja nicht mehr viel übrig, was nicht vermessen wurde..
Irgendetwas fehlt noch mit der Diode die wir gestern gemessen haben.

R 03 hat 15,4V und 15,4V DC.

R 04 und R 05 auch.

Müsste da die Spannung nicht abfallen?

Wenn ein Strom I fließt schon. U= R*I, das sagt so das Ohmsche Gesetz.

Aber wenn der Motor läuft fliesst doch Strom?

Ganz so einfach ist es nicht, siehe #194, da habe ich in den Plan oben rechts noch rot umrandes Kästchen rein kopiert.
"Detecting Coil" da muss ich selber noch durch steigen was da ab geht, nobody ist perfekt
Aufjedenfall stimmt da was nicht. Nur was
Ich mach langsam Schluß für Heute, muss Morgen auch früh raus.
Gruß Uwe

Klar. Schlaf gut!

Hat irgendjemand eine Idee, wie man einfachst messtechnisch heraus finden kann, ob nicht doch die "Bremse" dieses unruhige Laufbild verursacht. Weil es gibt ja "konstante " und sehr "schwankende" Spannungswerte, außer einem Osziloskop

In der Tat könnten wirklich Metall-/Magnetsplitter am inneren Motormagneten existieren.
Wenn ausschliesslich der "Strobe-Springer" immer an der gleichen Stelle existiert, dürfte in der eigentlichen Elektronik ja eigentlich kein weiterer Fehler vorhanden sein....
Wenn hier die "Erregerspulen" (Driving Coil) LM1-LM3 damit behaftet sind, bringt er den Motor aus dem Gleichlauf. Dies wird zwar wirklich minimalistisch sein, aber ist dennoch vorhanden.
Wenn dies an den "Geschwindigkeits-Erkennungsspulen" (Detecting Coil) Ls1-Ls3 existiert, wird der Ungleichlauf vmtl. sogar noch verstärkt(er) auftreten, als an den Driving Coil´s.

Ich bin jetzt nicht so der Transistor-Experte, aber wenn die Messwerte "halbwegs" aus dem Ruder laufen, muss dies natürlich nicht nur an einem defekten Transistor liegen, sondern kann auch an verschiedenen Einstellungen (Potis, Drehpulen, Drehkondensatoren) der Elektronik, sowie natürlich auch an anderen Defekten (Elkos). Somit könnte durchaus die Ferritspule verstellt sein. Wobei man dort aber nicht einfach dran drehen sollte, da durchaus der Ferritkern zerbröseln kann. Dann ist es eh vorbei! Dazu braucht man ein extra Werkzeug und sie sollte nicht ohne Oszi verstellt werden.

Die Spule ist ja ein Bestandteil der "hochfrequenten Schaltung". Wenn dort schon Elkos "platt" sind, kann es gerade im "HF"-Bereich zu gravierenden Störungen kommen.




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Puh, klingt ja nach ner Chemotherapie...

Aber noch mal zu den Sprüngen: das ist ja deutlich besser geworden, siehe Beitrag #165.
Also mehr so ein unruhiger Lauf, ein arrhythmisches Gewackel. Aber doch hörbar.

Also, wenn ihr mir genau sagen könnt was meine Medizintechniker messen sollen, dann würde ich die doch mal bemühen.
Denke das die das prinzipiell schon können, aber mit so alter Technik befassen die sich dann doch nicht unbedingt, etwas Vorgaben wären da schon nett...

Nicht gleich die Hammermethode.
Also wir werden das erstmal konservativ behandeln, in Form einer Elko Kur. wie schon in #7, 17....empfohlen
Ich stelle Dir mal einen Einkaufszettel zusammen. Das sind alles Standard Artikel.
Gruß Uwe

Die Liste für Deine Apotheke wäre:
Ich habe jetzt mal alle in 50 V genommen, das ist nur die Spannungsfestigkeit.

1x 50V 47 µF
1x 50V 33 µF
1x 50V 10 µF
2x 50V 4,7 µF
3x 50V 2,2 µF
1x 50V 1,0 µF
2x 50V 0,47 µF (alternativ als Folie z.B Wima)
2x 50V 0,22 µF (alternativ als Folie..)

Schaue Dir mal den C78 auf der S-0014 an, der scheint schon mal getauscht worden zu sein, laut Plan 10V 47µF.
Das PowerSupply S-0016 habe ich mal ausgenommen, hier mußt Du mal schauen wegen der Bauhöhe, was da passen könnte.

@Rabia_Sorda schrieb:

In der Tat könnten wirklich Metall-/Magnetsplitter am inneren Motormagneten existieren. Wenn ausschliesslich der "Strobe-Springer" immer an der gleichen Stelle existiert, dürfte in der eigentlichen Elektronik ja eigentlich kein weiterer Fehler vorhanden sein....

Das könnte man eventuell mal probieren, ob dem so ist, wäre zumindest einen Versuch wert. Aus Papier oder Pappe eine Scheibe zurecht schneiden, genau so groß wie eine normale LP. Auf dem Teller fixieren mit Klebeband o.ä. Dreherund eine Markierung machen wie sie auf dem Teller liegt. Anmachen auf 33 und versuchen, jedesmal wenn so ein "Stocker" kommt mit einem Edding o.ä gut schreibendem Stift eine Markierung zumachen. Und das wirklich mal so ne 1-2 Minuten lang. Dann Scheibe rumdrehen und die obige Markierung genau so ausrichten. und dann dasselbe Spiel auf 45.

Dann müßte man die Striche nur statistisch auswerten, z.B. wenn die Striche unregelmäßig auf der Pappe verteilt sind ist es eventuell die elektronische Regelung und wenn sich sich aber nur auf ein bestimmtes Drittel verteilt, dann könnte nur ein Sektor betroffen sein. Wäre zumindest mal ein Versuch wert.

Gruß Uwe

Uwe_1965 (Beitrag #244) schrieb:

Ich habe jetzt mal alle in 50 V genommen, das ist nur die Spannungsfestigkeit. Wenn nicht da, kann man dann auch quasi ne Stufe drunter nehmen? Wie hoch wäre die dann? 1x 50V 47 µF 1x 50V 33 µF 1x 50V 10 µF 2x 50V 4,7 µF 3x 50V 2,2 µF 1x 50V 1,0 µF 2x 50V 0,47 µF (alternativ als Folie z.B Wima) 2x 50V 0,22 µF (alternativ als Folie..) Die oberen sind dann was für Typen? Und Gibt es nicht verschiedene Folien? Schaue Dir mal den C78 auf der S-0014 an, der scheint schon mal getauscht worden zu sein, laut Plan 10V 47µF. Der sieht auch iwi anders aus, so dunkelblau...aber Wert passt. Das PowerSupply S-0016 habe ich mal ausgenommen, hier mußt Du mal schauen wegen der Bauhöhe, was da passen könnte. Das ist von der Platine bis zur Metallabschirmung 30mm hoch, sollte doch wohl für alles reichen? Oder willst Du da nen besonders hohen Flux-Kompensator einbauen? @Rabia_Sorda schrieb: In der Tat könnten wirklich Metall-/Magnetsplitter am inneren Motormagneten existieren. Wenn ausschliesslich der "Strobe-Springer" immer an der gleichen Stelle existiert, dürfte in der eigentlichen Elektronik ja eigentlich kein weiterer Fehler vorhanden sein.... Jungs, schaut euch noch mal das erwähnte Video an, das sind ja keine Sprünge mehr, sondern viele kleine Arrhythmien pro Umdrehung! Da werd ich nicht mit markieren hinterherkommen?! Aber aufmachen kann ich den Motor trotzdem, wenn ihr sagt das das trotzdem sein kann das da was klemmt.

Für die Elkos kannst Du Panasonic FC oder FR nehmen, das schickt eigentlich.

OK der C78 scheint wohl schon mal Probleme gemacht zu haben. Den auch neu machen und keinen 10V Typ, die halten nicht lange.

Motor bitte erstmal nicht öffnen, da könnte auch Operation gelungen - Patient tot raus kommen.
Wir probieren es erstmal konservativ.
Gruß Uwe

Also noch keine Operation am offenen Herzen...gut.
Ich werde damm mal den lokalen E-Laden heimsuchen. Bin mal gespannt...

Den C78 dann auch in 50V nehme ich an?

Yeb, ist oben in der Liste der 3te.

Wenn Du mich fragen würdest, dann wäre der erste Elko bei mir der C06 dran, gefolgt von C11 und dann die 3 2,2uF C03,04,05.

Ich frage Dich. Dann mach ich das so. Geh jetzt zum Laden, der hatte natürlich mittags zu...

Cool, ein Laden mit Mittagspause, so was gibt es noch

Habe es erst jetz gesehen, wegen dem Folientyp, es geht zb ein MKS2.
Gruß Uwe