Siebelelkos entladen vor dem Auslöten

Ein neues Poti gibt es und das kannst du auch einlöten, wie ich bisweilen lesen konnte.
Somit bleibt nur ein Kompromiss zwischen Originalität (mit Loudness) und irgendeinem Nachbau (ohne Loudness).
Ich habe schon Potis ohne Loudness-Abgriff verbaut, einfach aus der Not heraus. Diese funktionieren, jedoch kann/sollte man den Loudness-Abgleich dann mit Festwiderständen "fixen", was ja MosFetPapa erwähnte.
So einen "Abgleich" können wir dir hier dann auch noch vermitteln.

P.S.:
So einen "Abgleich" ist natürlich nicht eine ernsthafte Loudness und sie ist daher dauerhaft vorhanden, welche nicht mehr bei höherer Lautstärke gehörrichtig eingreift.

Guten Morgen,
vielen Dank für die Rückmeldung zu der Poti Situation beim HK 680.
Einen einlöten kann und könnte ich, brauche aber eure Hilfe bei der Berechnung bzw. Abgleichung.
Werde mal schauen ob ich was auftreiben kann. Habe mal bei Klassiker Service Landgraf angefragt......

Dankeschön.
Peter

Rabia_sorda (Beitrag #102) schrieb:

Ein neues Poti gibt es ...

Ein blaues Alps RK27 mit Motor (FB) als 30kAX2 ist mir noch nicht begegnet - weder mit 3 noch mit 4 Pins pro Kanal.

Das hätte ich dann wohl etwas genauer schreiben sollen.
Ich meinte damit, dass man selbstverständlich kein 1:1 passendes, sondern irgendein ähnliches Poti nehmen und daher auf den Loudnessabgriff verzichten muss.

Hi,
Loudness am Poti ist kein Problem, dafür ist kein Netzwerk vorhanden.
Die Mittelanzapfung wird nur verwendet um mit den 1k5 Widerständen die Einstellkennlinie im unteren Bereich abzuflachen.
Die original 30k (??Kennlinie) mit Mittelanzapfung sind relativ unproblematisch durch 50k (log/15A) ohne Mittelanzapfung ersetzbar.
Die 1k5 an der Mittelanzapfung lassen vermuten, das HK hier original eine lineare Poti-Kennlinie verbaut hat.
Mit zwei zusätzlichen 27k-Widerständen an den Schleifern nach GND bleibt die max-Quellbelastung identisch zum original.
Die beiden 1k5 sind dann überflüssig.
Ohne Motor würde eigentlich reichen, original Motor/Getriebe sollte umbaubar sein (oder einfach weglassen)
Das Einstellverhalten (Drehwinkel zu Lautstärke) wird sich vermutlich ein wenig zum original verändern
aber wenn überhaupt dann wohl nur im Direktvergleich zu bemerken.

Schwierig wird es allerdings die ALPS mit der langen abgeflachten Achse zu bekommen.
Grundsätzlich könnte man die Achse umbauen, ist aber ehr eine Arbeit für Uhrmacher.
Geht man da nicht sehr vorsichtig vor, ist das Poti ruck zuck hinüber.

Zum Thema DC-Offset/Ruhestrom - Damit kannst du problemlos weiter machen.
Im Grunde ist das Gerät mit dem defekten Poti ja auch erst mal verwendbar ...
ist nur läßtig jedes mal den Balance-Ausgleich zu machen.
Einfach das Poti nur im oberen 1/4 benutzen, da paßt es ja
Oder mit separatem VV als reine Endstufe betreiben.
Gruß

PS: Erschwerend kommt hinzu das von den RK271 auch viele Fake-Teile am Markt angeboten werden.

Hallo zusammen,
vielen Dank für eure Rückmeldungen, war nur Familiär außer Haus bis eben.....
Ihr habt da ja ganz schön viel Erfahrung und Ideen dazu was das Poti anbelangt.

Bei dem Thema bin ich fast komplett raus, das ist für mich Bahnhof.

Mal schauen ob bald mal ein HK 680 irgendwo günstig abgreifbar wäre - ist.
Bis dahin werde ich mich um den Ruhestrom und das Offset kümmern wenn meine flexiblen Klemmspitzen da sind.
Freue mich trotzdem wenn er soweit funktioniert und ich was davon habe.
Ansonsten schaue ich mal was es brauchbare VV für den Harman geben könnte - für den Fall der Fälle.
Im oberen viertel hören ist nicht gut für meine Ohren, die MB Quart 980S könnten es ab.

Vielen Dank euch dreien hier für euren Support beim HK 680.
Schönen Sonntag noch.

Peter

Guten Morgen,

so habe eben versucht die 10mv an VR 481 +482 einzustellen. Auf der linken Seite V 481 habe ich es nach langem hin und her auf die +/-10mv geschafft.
Doch rechts bekomme ich max. 4-5 mv zusammen - reagiert gar nicht sofort ? Was mir auffällt ist dass diese den Wert sehr sprunghaft verändern, wahrscheinlich sind diese ausgelutscht - ausgeleiert...
Muss das das Poti * Potis raus ? Ersatz habe ich ja mitbestellt.

Danke.
Gruß
Peter

Habe den VR 482 eingestellt, dann ans Chassis geklopft - der Wert war weg...Der Wert wandert rauf und runter auf meinem Digi.
Das Poti reagiert aufs feinste klopfen am Chassis - nur rechts.
Denke werde die 2 Zähne auch noch ziehen.

Die würde ich auch umgehend tauschen (und das Gerät solange nicht benutzen). Ggf. solltest Du hier ein normales Trimmpotis einsetzen..
Die Vorgehensweise ist ähnlich der beim Ruhestrom: den Widerstandswert der Originale messen und voreinstellen.
Nach dem Einstellen des DC-Offset die Ruheströme nochmals kontrollieren.

Vergleiche mal, ob dies passt:
https://www.reichelt...?&trstct=pol_4&nbc=1

Hallo,

vielen Dank für die Rückmeldung wegen den Poti, der Verstärker wird nicht benutzt.
Die passen org. Trimmpoti ( 100K ) habe ich bei Reichelt mitbestellt.
Dann messe ich die Poti aus im eingebauten Zustand, und stelle die neuen so ein wie wie beim Spindeltrimmer.
Die Seite mit 2 Beinchen wie auf der Lötbahn unter 1 Klemme und die 2. Klemme auf den einen Pin.
Was sollte ich den zuerst einstellen ?

Die 10mv ( DC Balance ) am Lautsprecherausgang oder die ca. 20mv an den Stiften...

Danke.
Peter

Zuerst DC-Balance. 10 mV sind okay ... weniger noch besser. Es ist da aber normal, dass der Wert etwas (= um ca. +/- 5mV) schwankt.

Genau die hattest du mir da empfohlen, und habe gleich 3 St. damals mitbestellt.....
Somit passen diese und kommen rein.......

Danke für all eure Hilfe.

Ok, dann beginne ich mit der DC Balance wie heute......
Super, dachte es sollten mind. 10mv sein, werde dann mal berichten.
Werde die Toleranz +/- 5mv miteinbeziehen.

Die Endstufe wird ja durch zwei symmetrische Versorgungsspannungen ("Railspannungen") gespeist: +51,7 VDC und -51,7 VDC.
Die "Mitte" ist nicht GND ("Masse"), sondern der Lautsprecherausgang, an dem der DC-Offset gemessen wird und der so gering wie möglich sein soll.
Weil die Ruheströme über den Widerständen gemessen werden, die zwischen den Railspannungen und der "Mitte" liegen, muss zunächst DC-Offset (= die Symmetrie der Railspannungen) eingestellt werden.

Danke für die Aufklärung bzw. Klärung um die Spannungen, schon wieder was gelernt.

Habe eben die beiden Poti im eingebauten Zustand ausfindig gemacht und ausgemessen, die 2 sind irgendwie nicht ganz " grün " zueinander.
Habe am VR481 / L 16,5k beommen
am VR482 / R 0,75k bekommen

Werde morgen dann mal den Lötkolben schwingen. Versuche es mal mit Entlötlitze statt mit Pumpe.....

Danke.

Entlötlitze ist bei feinen Leiterbahnen eindeutig zu empfehlen. Die Saugwirkung der Pumpe kann erhitzte Leiterbahnen ablösen.

Danke für den Tipp, werde ich machen mit der Litze..
Habe am Sonntag eine Mail an die Fa. Landgraf geschrieben wegen dem Poti. Vielen Dank für den Tipp welchen ich bekommen habe. Danke CarlM.
Habe heute eine Antwort bekommen zu dem Poti, der bereits mit der kl. Platine bei DHL ist.
Das Zerlegen und überholen incl. reinigen kostet ca. 60€ + Märchensteuer.
Finde dass es ein fairer Preis ist, wenn es nachher wieder passt.

Vielen Dank dafür und die weiteren Tipps, bin auf der Zielgeraden.

Schönen Abend noch.......

Peter

Hi,
hattest Du gefragt, ob die den Gleichlaufunterschied retten können?
60€ hört sich für mich nach nem fairen Kurs an.
Gruß

Hi,
ja habe denen geschrieben dass der Poti nicht mehr linear ist und der rechte Kanal später kommt.
Auch habe ich denen meine Ohm Messergebnisse geschrieben bei 9 Uhr und 14 Uhr.....
Finde den Preis fair wenn es dann wieder funzt......

Peter

Guten Morgen,
so habe jetzt die 2 Poti eingelötet, das auslöten mit Litze hat ganz gut geklappt.
Durch das richten der Beinchen auf Rastermaß sind diese jetzt nicht parallel zur Platine eingelötet - sondern schief.
Denke dass die Funktion nicht beeintächtigt sein wird.
Habe vor dem Einlöten beide etwa auf ca. 30kOhm eingestellt, wird ja nachher eingestellt auf die 10mv.

Mfg.
Peter

Zum Enstellen sollte das Volume-Poti aber eingebaut sein. DC-Offset und der Ruhestrom werden ja bei Volume = 0 eingestellt.

Hi,
danke für deine Nachricht, ja ist mir schon bewusst dass es drin sein muss.
Bin mal gespannt was da beim Poti rauskommt.
Dankeschön
Peter

Hallo,

habe heute nen HK 6500 günstig bekommen, der folgendes Phänomen hat.
Der Bass + Höhen Regler geht nicht - der Balance schon.

Auch ist er etwas leiser als mein guter HK 6500. Der gedrückte Loudnesknopf macht leiser, anstatt " lauter ".
Ach spielt er bei einer bestimmten Stellung vom Volumepoti leiser- sprich ihm fehlt Leistung / Druck...
Der Vorbesitzer hatte viele Elko gewechselt, teils falsche Werte. Auch auf der Main Platte hat er die 4 Elko ( 529 - 532 ) 330µ 25v mit 330µ 50v gemischt.
Es ist zwar mein Teileträger, aber wenn er wieder spielt wäre auch Klasse.

Peter

Zunächst mal alle Schalter inkl. MONO ... ausprobieren. Steht der EXTERNAL PROCESSOR auf OFF (korrekt)?

Das Manual ist auf dem Monitor etwas unübersichtlich. Das müsste man ausdrucken und zusammenkleben.
Was ich gesehen habe: Es gibt Elkos mit 16V und 10V auf der TONE PCB (Klangregelung-Platine).
Unbdingt tauschen.

Vielen vielen Dank für die Rückmeldung zum 6500.

Werde einfach auf der PCB: 9 + PCB 10 alle Elko tauschen, kosten ja fast nichts.
Nicht dass der Vorbesitzer noch mehr gebastelt hat wie nötig....
Werde auch nochmal die Mail Platine überprüfen, er hat zwar die Kapazität beachtet aber die Voltzahl zu groß..

Das Teil ist aus Erstbesitz und Nichtraucher und noch schön anzuschauen. Es kommt ja der Winter, da braucht es Arbeit.

Gruß
Peter

So, jetzt habe ich die Platinen ganz raus genommen...

Auf der Main sind 4 Elko mit 330µf / 25v - da hat er 2 org. drin gelassen + 1 mit 25 und mit 50v...
Sowas habe ich noch nie gesehen.
Die 2 PCB 9 + 10 löte ich morgen alle Elko aus....

Naja, ungewöhnlich aber nicht völlig falsch. Insgesamt sehen die Platinen doch ganz gut aus.

Ja, der ganze Verstärker sieht wirklich noch gut aus innen. Auch die ganzen Lötstellen am Mainboard wurden sauber nachgelötet. Die Platinen sind nirgends dreckig oder so.
Die 4 unterschiedlichen werde ich alle durch gleiche ersetzen. Es ist erstaunlich wie klein manche Elko trotz gleicher Kapazität im Laufe der Jahre geworden sind.
Löte mit der Litze mal alle Elko raus. Konnte nicht glauben wie einfach das mit der Entlötlitze geht, macht sogar Spaß...
Besorge mir mal das Pfund Elko und schaue was draus wird.

Vielen Dank für die Unterstützung.
Peter

So habe jetzt bei beiden Platinen die Elko ausgelötet, dabei ist mir aufgefallen dass auf
der Klangregelungsplatine 2 Keramik Kondensatoren ( C 511 +512 ) etwas komisch aussehen.
Hat das ne Bedeutung mit den Farbunterschieden bzw. Ring ? Event am kaputtgehen..
Im SM steht 1p Cap Mca....Drauf steht A0100 / Soshin
Soll ich die Teile auch rauslöten und ersetzen ?


Danke.

Gruß
Peter

Ich denke nicht, dass die kaputt sind. Die Abkürzung steht für MICA =Glimmer.
Ersatz gäbe es hier (bei Reichelt nicht im Angebot):
https://www.darisusg...--125----P5-9mm.html

Du kannst sie ja auf die Liste setzen und bei einer der nächsten Bestellungen kaufen.