Yamaha AX-700 Durchschuss

Wenn ich dieses Manual benutze und die Grafiken mit Zoom ansehe, kann ich die Werte der Bauteile ablesen:
https://elektrotanya.com/yamaha_ax-700_700u.pdf/download.html#dl

OK
Jetzt geht es mit dem Platinen-Layout.
Aber ausgedruckt unbrauchbar!! Nur über PC vergrößert lesbar!

Hallo
Über PC vergrößert zu gebrauchen und hat mir geholfen.
Banke Bernd

Hier noch mal die Bilder aus Post #1

Hier ein Schaltplan des linken Kanals des Yamaha AX-700 mit farblich markierten Schaltungsstufen.




Der explodierte Transistor scheint Q319 zu sein, einer der beiden Vortreiber (Q319, Q321) in Schaltungsstufe 3 (rot) des linken Kanals.
Auch einige der Kohleschichtwiderstände rings herum scheinen durchgebrannt zu sein.

Wenn die Vortreiber Schaden nehmen, dann hast Du wahrscheinlich auch in den dahinter liegenden Stufen 4 (violett) und 5 (blau) durchgebrannte Transistoren. Oft beginnt ein Schaden bei den Ausgangstransistoren (hier Stufe 5). Über die Basisanschlüsse breitet sich ein Schaden rückwärts in die Schaltung hinein aus.

Du musst die Schaltungsstufen inclusive aller Widerstände von hinten nach vorne durchmessen und ALLE defekten Bauteile finden.

- Johannes

bei deiner defekten Endstufe nimmt du alle Transistoren der Stufe 5 (dunkelblau) und Stufe 4 (pink) heraus, die Poetry so schön markiert hat. Wenn du dann alle Widerstände in den Stufen 3, 4 und 5 nachgemssen hast, kannst du auf Risiko dann Betriebsspannung anlegen. Die Verbindung zwischen R367 und 369 (Mittenspannung) müsste +/- 50mV gegen Masse haben. Wenn nicht, sofort abschalten und noch weiter vorne suchen.

Ohne, dass es dir hilft:
Wenn das Gerät bei mir stehen würde, hätte ich die Stufen 4 und 5 entfernt, Stromversorgung für die defekte Endstufe abgeklemmt und sie dann ein ein regelbares Doppelnetzteil angeschlossen. Da kann man bei plus/minus 3 -6 Volt anfangen und jeden Transistor einzeln durchmessen, ob seine Ube bei ca. 0,6V liegt. Alle, die das nicht tun, wären schon verdächtig und bekämen die Kontrolle der Uc noch dazu. Die Bösewichter bekommt man so zu fassen.

Bei den hohen Betriebsspannungen könnte man vielleicht besser raten, alle Transistoren in der Endstufe komplett zu tauschen.

Danke für eure Pläne und Ratschläge.
Habe alle Transistoren, Dioden, R`s durchgemessen.(Wenn notwendig vorher einseitig ausgelötet).
Endstufen-TR alle bis auf einen total durch. Treiber auch alle defekt und in der Überspannungs-Detection auch ein TR defekt.
Diverse Carbon-R`s erneuert. War nicht einfach, weil die bei Yamaha auf Platine nicht beschriftet sind!
Platinenlayout runtergeladen und vergrößert. Anhand von Layout und Vergleich zur intakten Treiberstufe die Werte der R´s
ermittelt und ersetzt. Außerdem die Japan-Tr´s ( Aufwendig verglichen) in deutsche BC + BD Tr`s umgebaut.
War nicht mal eben. Hatte aber gerade diese BD245C , BD246C hochwertig auf Lager.
Und was soll ich sagen, hat alles funktioniert. Ruhestrom eingestellt und dann 4 Std. bis an die Clipping Grenze gefahren.
Wird alles sehr warm aber kein Temperaturunterschied zwischen Japan und Deutsch. Auch Klangmäßig nicht.
Habe die bei Ebay-klein zum Verkauf.
Auch alle Kontaktschäden beseitigt!

____GRATULATIONn____ zur erfolgreichen Reparatur.

Freut mich, wenn alles wieder geht.
Wieder einer gerettet, es lebe die Nachhaltigkeit.

- Johannes

Ich will's ja nicht schlecht reden, aber die BD245C haben ne maximale Uce von 100V und die originalen 2SA1265 eine Uce von 140V. Das kann gutgehen, muss aber nicht. Und wenn du es verkaufst, wäre es (in meinmen Augen) unseriös. Sei es, wei es ist.

Das Paar 2SA1941/2SC5198 ist ja "Original Toshiba" aus seriösen Quellen verfügbar.

Die BD245C / BD246C mit Uce 100V passen schon ganz gut. Zumal die "nur" mind. 65V können müssen.
Und mit 10A norm. 15A peak können die genauso viel wie die Japsen.

Also, wenn wir von plus/minus 63V Betriebsspannung an der Endstufe sprechen und der obere npn-Transistor voll durchsteuert und es fallen an ihm nur 5-8 V ab, was muss dann der untere pnp-Typ an Uce verkraften?

gst (Beitrag #13) schrieb:

Also, wenn wir von plus/minus 63V Betriebsspannung an der Endstufe sprechen und der obere npn-Transistor voll durchsteuert und es fallen an ihm nur 5-8 V ab, was muss dann der untere pnp-Typ an Uce verkraften?

Das ist ein wesentliches, aber nicht das einzige Problem. Der zweite Durchbruch dieser Ersatztypen erfolgt wesentlich früher als beim Original. Entsprechend geringer ist nun die Fähigkeit komplexe Lasten zu vertragen. Die Transitfrequenz ebenfalls ist deutlich geringer als im Originalzustand, was potentiell zu Instabilität führen kann, die man wenigstens mit einem Oszilloskop untersuchen sollte.

Mindestens unschön ist die Verwendung von Wärmeleitpaste auf Silikon-Wärmeleitscheiben. Silikon-Wärmeleitscheiben wurden ausdrücklich entwickelt, um die bekannten Probleme mit Wärmeleitpaste zu vermeiden. Ihre elastischen Materialeigenschaften stellen sicher, dass sie sich gut an die Oberflächen anpassen und Lufteinschlüsse minimieren. Zusätzliche Wärmeleitpaste ist daher unnötig und hat eher Nachteile und potenziell schädliche Effekte:
Zusätzliche Wärmeleitpaste kann die Wärmeübertragung sogar etwas verschlechtern, da sie, abgesehen von möglichen Lufteinschlüssen, grundsätzlich eine zusätzliche Schicht bildet, durch den die Verlustwärme hindurch muss und dabei eine zusätzliche Temperaturdifferenz erzeugt. Chemikalien in einigen Wärmeleitpasten können mit dem Silikonträger oder den Füllstoffen der Wärmeleitscheibe langfristig reagieren, was deren Wärmeleitwert und die Haltbarkeit beeinträchtigen kann.

Wollen wir hier wissenschaflich werden oder sind die Temperatur-Vergleicheswerte mit Industrie-Messgerät mit 1% Genauigkeit
nach 4-5Std. Hochlast gemessen an verschieden Stellen des Kühlkörpers ausschlaggeben?!.
Die Endstufe Funktioniert einwandfrei!!
Ende der Diskusion!
Der Klang ist einwandfrei.
Habe aber eine Harman-Kardon Festival 500 Stereo-Endstufe mit bis zu 32A Peak und da sind laut Liste HiFi Endtransistoren
verbaut. Und ich sage euch eins: Das ist die beste und leistugsstabile, klangmäßig beste Endstufe, die ich je repariert und getestet habe.
Echt der Hammer im Bereich von 60 -100W RMS.

BK-Tech (Beitrag #15) schrieb:

Wollen wir hier wissenschaflich werden oder sind die Temperatur-Vergleicheswerte mit Industrie-Messgerät mit 1% Genauigkeit nach 4-5Std. Hochlast gemessen an verschieden Stellen des Kühlkörpers ausschlaggeben?!.

In diesem Fall muss ich auch widersprechen. Das hat nichts mit einer für die Praxis untauglichen überzogenen (Pseudo-)Wissenschaftlichkeit zu tun.
Das ist einfach keine seriöse Reparatur. Die aktuelle Temperatur unter Last ist auch überhaupt kein geeignetes Prüfkriterium. Es geht um die Spannungsfestigkeit zwischen Kollektor und Emitter - und dies unter auch grenzwertigen Betriebsbedingungen.
Gucke Dir doch einmal die diversen Service Manuals an. Wenn Du einen Schaltplan für eine AB-Gegentaktendstufe findest, in der die Leistungstransistoren weniger als 150% der positiven oder negativen Railspannung betragen, dann poste es hier.

Hier gibt es ein gutes Datenblatt zum BD245C. Auf Seite 4 gibt es die Darstellung der Safe Operating Area (SOA). Da kann man ablesen, was der BD245C an Stromstärke bei 100V Uce verträgt ....

https://www.mouser.de/datasheet/2/54/bd246-1159027.pdf

Zum Vergleich das SOA-Diagramm des ersetzten Originals auf der letzten Seite:
https://pdf1.alldata...TOSHIBA/2SA1265.html

Warum gehst du immer vom Orginal TR aus?
Auch deutsch TR`s können die Leistung und Klang erbringen.
Ich habe das jetzt so gemache und entschieden und für gut befunden und
Basta!!

Es gibt auch Leser, die später diesen Beitrag finden. In einem seriösen Forum darf deshalb etwas, was fachlich unzulässig ist (bei Medizinern würde man von einem vorsätzlichen Kunstfehler sprechen) nicht unkommentiert bleiben.

Gucke Dir bitte die SOA-Diagramme nochmals an. Auch im Spannungsbereich der Railspannung ergeben sich schon deutliche Unterschiede bezüglich der Stromstärken.

Liebe spätere Leser:
Bitte nicht nachmachen!!!

BK-Tech (Beitrag #17) schrieb:

Warum gehst du immer vom Orginal TR aus? Auch deutsch TR`s können die Leistung und Klang erbringen.

Deine BD245 sind nicht "deutsch", sondern in Marokko montierte JEDEC Chips von Texas Instruments. Das ist hier aber auch gar nicht entscheidend.

Ich habe das jetzt so gemache und entschieden und für gut befunden und Basta!!

Auch mit mehreren Ausrufezeichen und einem "Basta" wird das Ganze sachlich nicht richtig.