Welches Gerät soll den 4K Upscale machen

Ich glaube, das kann man nicht so global beantworten. Das muss man immer anhand der konkret vorhandenen Kombination Player+TV individuell durch Sehtests bestimmen. Es hängt einfach davon ab, wer den besseren Algorithmus hat. So weiß ich, dass Sony mit der RealityCreation eine verdammt gute 4K-Skalierung hat. Das gilt zumindest für die Sony-TVs. Da würde ich vermutlich eher den TV skalieren lassen. In Deiner Kombination mit Sony BDP müsste man mal testen, ob der das auch so gut hinkriegt wie die Sony TVs.

Wenn Player und TV prinzipiell ähnlich gut skalieren, müsste es theoretisch besser sein, den TV skalieren zu lassen. Denn bei der Skalierungsberechnung können Zwischenwerte bei den Farben entstehen, die ein externer Player wieder auf den Wert darunter oder darüber runden muss, um das Ergebnis dann zum TV schicken zu können. Denn eine Zuspielung mit 12 Bit/Farbkomponente über HDMI dürfte bei 4K momentan eher noch nicht möglich sein. Es entstehen also Rundungsfehler im Player. Im TV wird dann wieder neu gerechnet, um die Bildparameter (Helligkeit, Gamma, Kontrast, Rauschfilter, etc.) auf das Bild aufzurechnen. Auch da wird intern mit höherer Genauigkeit gerechnet, es entstehen am Ende also wieder Rundungsfehler. Man hat also insgesamt zweimal Rundungsfehler, die sich im dummsten Fall zu sichtbaren Fehlern aufaddieren können.

Wenn man aber den TV die Skalierung machen lässt, könnte der von Anfang an mit den internen genaueren Werten weiter rechnen und sich so einmal Rundung ersparen. Ja am Ende kann er dann sogar mit der höheren Bittiefe direkt auf das Panel gehen, wo er dann mit FRC eine höhere Bittiefe simulieren kann, als das Panel eigentlich hat. Somit könnten Rundungsfehler nahezu komplett vermieden werden.

Gruß,

Hagge

Wie hagge schon schrieb, hängt es immer davon ab welches Gerät den besseren Skallierer hat.
Wenn Du subjektiv zum TV tendierst, nimm den. Eine andere Möglichkeit der Auswahl, nach z.B. nach einer reinen Lehre, gibt es nicht.
Und siehst Du keinen Unterschied ist es sowieso egal.

Slati

Vielen herzlichen Dank an Euch für die einleuchtenden Erklärungen. Ich werde weiter etwas probieren, rein rechnerisch ist wohl dann der TV die beste Wahl. Werde auch einmal die einzelnen Scalerkomponenten der Geräte im Internet recherchieren und dann noch einmal prüfen, welche Firma im Test am besten abschnitt.

Herzlichen Dank nocheinmal!!

Hergesheimer (Beitrag #4) schrieb:

Werde auch einmal die einzelnen Scalerkomponenten der Geräte im Internet recherchieren und dann noch einmal prüfen, welche Firma im Test am besten abschnitt.

Ich würde einfach meinen eigenen Augen trauen, statt Testberichten, die Du für deine Gerätekombination wohl nicht finden wirst und die bei Einzeltests für deine Geräte soweiso nicht vergleichbar sind.

Slati

Hallo,

ich habe im Prinzip die selbe Frage gehabt.

Habe eine PS4,
einen Panasonic 60CXW754,
und einen Pioneer VSX930

alle 3 verfügen über eine Upscaling-Funktion.

Prinzipiell glaube ich, dass der TV die beste Wahl ist,
aber muss ich (wenn man das kann) bei den anderen beiden Geräten die Funktion ausstellen?

Ist das prinzipiell bei allen Geräten möglich diese Funktion aus/anzuschalten?

Ich werde auch einen Sehtest mit Standbildern berichten...

Gruß Mirko

#Edit 1 - 20.02.2016: Wenn der Upscale nur am TV passieren sollte, brauche ich theo auch keine HDMI 2.0 Kabel richtig?

man braucht überhaupt keine "HDMI 2.0" Kabel, qualitativ gute HighSpeed Kabel genügen vollauf.

hm....ok...da hab ich was anderes gelesen....
Aber wer soll nurn upscalen?

Wenn mein derzeitgier AV Receiver das nicht kann, dann schleift der doch das 1080p Signal weiter,
welches dann der TV upscaled nicht war?

gruß mirko

Auch wenn er es kann, aber das Upscaling deaktivier ist. Gleiches gilt logischerweise für das Abspielgerät. Wer nicht skalliert gibt das Format weiter wie es reinkommt.
Welche Komponenten es am besten kann ist rauszufinden in dem man immer nur ein Gerät skallieren läßt und das Gerät dauerhaft skallieren läßt, wo einem der Bildeindruck am besten gefällt. Alles keine Hexerei.

@Satrickbo
HDMI 2.0 Kabel gibt es nicht, das die Versionsbezeichnung 2.0 den Funktionsumfang der Elektronik des HDMI-Anschlusses definiert. Für Kabel gibt es keinen definierten Funktionsumfang, sonderen nur gute oder schlechte Kabel. Daher verwendet man sogenannte HighSpeed Kabel, wie ChrisL75 schon schrieb, und hofft das die höchste benötige Datenrate bei der ausgewählten Kabellänge ohne Störungen übertragen wird.

Slati

Ok. Danke für eure Antworten. ich probiere mal mein Glück !

offiziell darf die Versionsnummer beim Kabel nichtmal angegeben werden!

ich persönlich würde auch immer nur meinen eigenen Augen trauen, speziell weil kaum jemand exakt dieselbe Geräte Auswahl zu hat und selbst wenn, dann kommt es ja noch auf das Quell-Material an!

Als Beispiel: ich habe einen Oppo 103 BD-Player. Der hat auch zwei HDMI Eingänge (kein Tippfehler: EINgänge) um dessen Videobearbeitung nutzen zu können. Ich habe das einfach mal ausprobiert und es hat sich heraus gestellt, dass sowohl der (alte) AVR als auch der Beamer eine DVD wenn vielleicht nicht wesentlich besser aber immerhin deutlich sichtbar besser skalieren und deinterlacen konnten als der so hoch gelobte Oppo.
Es gibt aber Leute, die vergleichen das gar nicht erst. Frei nach dem Motto: der war teuer, der hat extra die Eingänge, der MUSS besser sein! Und die schließen sich dann sogar vorne am Front-HDMI-In ihren Sat-Receiver an und müssen dann natürlich auch immer zum TV gucken den Oppo mitlaufen lassen (inkl. richtig einstellen). Dabei kann mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit selbst ein Mittelklasse TV das Upscaling mindestens genauso gut. Aber das sieht dann nicht so "wichtig" aus wenn Kollegen/Freunde zu Besuch kommen...

Du solltest nicht verschweigen, dass deiner diesbezüglichen Einschätzung, die sich ja über die Jahre nicht ändert, bereits mehrfach widersprochen wurde. Und da du das weißt, solltest du es auch entsprechend würdigen. Gleiches gilt übrigens für deine Aversion gegen Anwendung des AVCHD-Tricks (OT).

Mit 'wichtig' oder dergleichen hat das gar nichts zu tun. Weiß nicht, wieso du immer so neurotisch daherkommst.

ich habe doch gesagt, dass es jeder selber probieren und sich nicht auf das Gelaber von anderen verlassen soll, die "glauben", dass eins der Geräte es besser kann (weil ganz toll und teuer)!
Vielleicht gibt es Leute, die zwar 1000€ für einen BD-Player ausgeben und dann einen Schrott-TV daran anschließen. Genau für die zählt dann auch: besser ausprobieren und sich nicht auf die oft gehörte Parole verlassen: der TV kann das am besten!

Mickey_Mouse (Beitrag #11) schrieb:

ich persönlich würde auch immer nur meinen eigenen Augen trauen, ...

Nichts anderes macht Sinn, den wofür macht man denn diese Auswahl der besten Upscaling-Funktion?
Und sollten die eigenen Augen keinen Unterschied erkennen, kann es einem egal sein, und man kann auch würfeln welches Gerät das Upscaling durchführen darf.

Sich hierbei dann an Testberichten zu orientieren, die man diesbezüglich sowieso nicht finden wird, ist eher was wie Religion, und ich bin kein so gläubiger Mensch sondern überzeuge mich lieber selbst.

Slati