4K Qualität - Neuling

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AKrausMax00
Neuling

#1 erstellt: 02. Jan 2022, 09:36

Ein gesundes und frohes neues Jahr zuerst einmal für euch

Ich hoffe, ich habe das korrekte Forum für mein Anliegen erwischt.

Vorweg: was 4K anbelangt, bin ich Neuling.
Ich habe, denke ich, seltsames Verhalten bemerkt, welches ich hier gerne mal schildern möchte.

Zu meinem Setup:

TV
Philips 58PUS7304/12
nicht High-End, aber gut kalibriert
Sitzentfernung ca. 3,5m

AVR
Onkyo TX-L50
Video Passthrough

Abspieler
Apple TV 4K HDR (2021) an LAN
mal "1080p SDR 50Hz"
mal "4K SDR 50HZ" je nach Quellmaterial
"An Bildrate anpassen" und
"An Dynamikbereich anpassen" aktiviert
Infuse

HDMI-Kabel
nicht ganz günstige Version 2.1

Verkabelung
ATV -> Onkyo -> TV

Kurze Vorgeschichte:

Ich hatte bis Weihnachten 2021 ein ATV (HD, ohne 4K) und ausschließlich 1080p-Material geschaut.
Durch die recht gute Kalibrierung meines TV sahen alle Filme (subjektiv) klasse aus. Klar, hier und da mal ein Artefakt (dunkel, Rauch, Feuer, Wasserfall), aber im Gesamten ein mehr als akzeptables Video-Erlebnis. Wahrscheinlich auch durch gutes Upscaling des TV.

Zu Weihnachten habe ich mir ein ATV 4K HDR (2021) schenken lassen.
Hintergrund war (und ist), dass ich ausgewählte Blockbuster auch mal in vollem Umfang genießen möchte (4-fache Auflösung, HDR/DolbyVision).

Quellmaterial:

Ich benutze ausschließlich Material von Original-Scheiben - unkomprimiert - also "Remux".
Abgespielt von meinem NAS über die ATV-App "Infuse" (seit Jahren sehr zufrieden).

Zur Problematik (wenn man das so bezeichnen kann):

Mein (Irr)Glaube war, dass 4K-Filme brillanter, detailreicher, lebendiger aussehen müssten/sollten.
Dem ist in meinem Fall aber nicht so.

Kurz gesagt sehen 4K-Filme bei mir genauso aus wie die 1080p-Filme.
Ich würde sogar soweit gehen und behaupten, dass die 1080p-Streifen sogar noch einen Tick "besser" aussehen (etwas schärfer, konturreicher, detaillierter).

Das ATV ist entsprechend eingestellt und der TV zeigt auch an, dass er 4K HDR vorgesetzt bekommt.

Ich habe bei 4K-Inhalt keine Probleme mit Rucklern, übersteuerten und verwaschenen Farben.
4K sieht gut aus. Aber leider eben nicht mehr. Es sieht gut aus, aber auch nicht subjektiv "besser" als 1080p.

Meine Gedanken:

- Eventuell ist mein TV zu klein und/oder ich sitze weit genug entfernt, um von 4K profitieren zu können?!

- Mein TV, obwohl 4K-fähig + HDR10 + DolbyVision, ist nicht hochwertig genug?!

- Ich hatte zu hohe Erwartungen und 4K ist nicht für Jedermann, sondern nur in bestimmten Szenarien von Vorteil?!

Tja, ich bin jedenfalls ratlos, vielleicht auch etwas enttäuscht.
Vielleicht kann sich ja jemand von euch erfahrenen Füchsen dazu äußern

Vielen Dank erstmal und liebe Grüße

flyingscot
Inventar

#2 erstellt: 02. Jan 2022, 11:10

4K auf 58 Zoll bei 3.5m Entfernung ist praktisch nicht wahrzunehmen...

Ich sitze hier vor 77 Zoll in 3m Entfernung und sogar dann ist 4K nicht zu jeder Zeit erkennbar. Bei ruhigeren Szenen aber sehr wohl.

Hinzu kommt noch, dass die Upscaler von 1080p auf 4K schon richtig gut sein können, z.T. sieht das dann gefühlt besser aus als echtes 4K (zumindest bei meinem Sony 77A80J). Das macht die Unterscheidung nochmal schwieriger.

Gut umgesetztes HDR sollte aber auf jeden Fall erkennbar sein. Allerdings gibts ne Menge 4K-Quellen mit einer eher mäßigen HDR-Umsetzung.

cyberpunky
Inventar

#3 erstellt: 02. Jan 2022, 11:21

AKrausMax00 (Beitrag #1) schrieb:

Meine Gedanken:

- Eventuell ist mein TV zu klein und/oder ich sitze weit genug entfernt, um von 4K profitieren zu können?!

- Mein TV, obwohl 4K-fähig + HDR10 + DolbyVision, ist nicht hochwertig genug?!

- Ich hatte zu hohe Erwartungen und 4K ist nicht für Jedermann, sondern nur in bestimmten Szenarien von Vorteil?!

- definitiv

- sehr wahrscheinlich

- genau für dein Szenario leider kein Mehrwert

[Beitrag von cyberpunky am 02. Jan 2022, 11:22 bearbeitet]

AKrausMax00
Neuling

#4 erstellt: 02. Jan 2022, 11:23

Danke für deine Antwort.

Also wenn ich unbedingt 4K möchte, müsste ich mir eine größere Glotze zulegen und mich dichter herabsetzten?!
Unsinnig, da ja mit 1080 alles super ist.

Bezüglich HDR bin ich recht enttäuscht.
Klar, in gewissen Szenen sehe ich einen Unterschied.
Aber überwiegend (geschätzt 90%) eben nicht.
Getestet mit 8 verschiedenen Filmen, je in 4K und 1080.

Daher ist der Grundgedanke „mit 4K tue ich mir mal was Gutes“ (bezüglich meiner Ausstattung) eher auch nur ein „Gedanke“…?!

Gruß

Jack_
Inventar

#5 erstellt: 02. Jan 2022, 11:29

Ich z.B. sitze vor meinen neuen 55" Panasonic OLED ca.1,8m und muss schon relativ genau hinschauen, um einen Unterschied zwischen 4k und vom TV hochgerechneten 1080p/i Inhalt wirklich Unterschiede feststellen zu können.

AKrausMax00
Neuling

#6 erstellt: 02. Jan 2022, 11:42

Super. Vielen Dank für die aufschlussreichen Antworten.
Damit ist das Thema für mich im Prinzip beantwortet.

Ich hatte ein Budget. Abhängig von meinen Gegebenheiten.

1) Dafür hab ich das Maximale herausgeholt.
2) Brauche ich dann auch keine Wunder erwarten.

Und wenn 4K nicht nötig ist, dann ist es so

Nemesis200SX
Inventar

#7 erstellt: 02. Jan 2022, 14:19

du brauchst schon einen richtigen High End TV um von 4K zu profitieren, denn 4K alleine bringt nur in den seltensten Fällen eine wirklich gravierende Verbesserung, in erster Linie wenn alte Filme neu aufgelegt werden, bei neuen Produktionen ist das fast zu vernachlässigen. Weit auffälliger ist hier HDR aber um das richtig darstellen zu können braucht es eben eines der Top Modelle im Sortiment, egal bei welchem Hersteller.

[Beitrag von Nemesis200SX am 02. Jan 2022, 14:21 bearbeitet]

AKrausMax00
Neuling

#8 erstellt: 02. Jan 2022, 14:31

Gut zu wissen.

Na ja, beim nächsten Upgrade werde ich die Prioritäten etwas anders lagern

Hansi_Müller
Inventar

#9 erstellt: 03. Jan 2022, 12:38

Jack - das kann ich nicht verstehen. Es muss schon super 1080p sein um nicht sehen zu können das es 4K ist.

kingofbee
Stammgast

#10 erstellt: 04. Jan 2022, 11:11

DIe Sehkraft ist von Mensch zu Mensch unterschiedlich und wird mit zunehmendem Alter zudem auch noch schlechter (könnte ja auch ein Grund sein). Ohne echten A-B Vergleich zwischen UHD und BD am besten noch Side by Side ist es schwieriger da Bildqualität im Gehirn schwer speicherbar ist und Du wenn Du einen Filmwechsel durchführst eben auch immer "erwartest" das nun mit UHD ein besseres Bild kommt. Zumal das Mastering der UHD und der BD unterschiedlich ausgelegt sein können. Es wird daher meist beim subjektiven Urteil bleiben. Wenn der Themenstarter daher erkannt hat, das 4K für Ihn nur minimalen Mehrwert bringt so spart man sich zumindest die Mehrkosten der UHD....
Nicht umsonst streamen immer mehr Menschen (auch hochwertiges Filmmaterialmit HDR) und sind mit der Bild- und Ton-Qualität der Streaminganbieter zufrieden....

Reference_100_Mk_II
Inventar

#11 erstellt: 04. Jan 2022, 11:48

Es gibt da diese tolle Grafik:

Da kannst du herauslesen, bei welchem Abstand und welcher Bilddiagonale welche Auflösung sinnvoll ist.

Du hast einen 58" TV und bist 3,5m entfernt, da passt 1080p/FullHD super.
Bei 4k und eben diesen Rahmenbedingungen ist die Pixeldichte zu hoch für deine Augen, das siehst du einfach nicht...
Selbst wenn der Mediamarkt-Mitarbeiter dir das hochheilig versprochen hat...

Gute Augen schaffen eine Auflösung von ca. einer Winkelminute ( = 1° / 60 = 0,0167° ).
Bei 3,5m entspricht das einer "sichtbaren Länge eine Objektes" von ca. 1x1mm.
Gute Augen erkennen bei 3,5m Abstand also Pixel mit einer Größe von 1x1mm.

Ein 58" 16:9 Fernseher hat horizontal ca. 1280mm und 3840 Pixel.
Ein Pixel ist also 0,33x0,33mm groß und damit wesentlich kleiner als das, was gute Augen überhaupt wahrnehmen können.

Bei FullHD ist ein Pixel bei 58" ca. 0,67x0,67mm groß und damit schon eher im Bereich des "erkennbaren".

Dieses ganze 4k-Gelaber macht also erst bei SEHR großen Diagonalen (Beamer, richtiges Großraumkino) oder SEHR geringen Abständen (Office, CAD, Gaming, ...) wirklich sinn.

V._Sch.
Inventar

#12 erstellt: 04. Jan 2022, 12:14

Für mich sieht 4k schärfer aus und das es sogar schlechter aussehen kann, muss mit dem TV zu tun haben.

Nemesis200SX
Inventar

#13 erstellt: 04. Jan 2022, 12:19

Ein nichtssagender Beitrag wenn man weder Bilddiagonale noch Sitzabstand kennt.

Faustformel für 4K:
Bilddiagonale x 1,5 = Sitzabstand

AKrausMax00
Neuling