UHD /4K Bluray offiziell angekündigt!

Hallo
Warum auch, gibt nichts von Interesse.
Seit die Jährlich abgehalten wird, ist sie noch Langweiliger geworden.
Selbst als ich auf Messegelände gearbeitet hatte, war ich zufrieden wenn der Rummel vorbei war.
Fürn Touri warscheinlich Interessanter.
Gibt aber genung Honks die nur für Prospekte oder Schlüsselbänder hinrennen, immer solln se.

Gruß

Können die Panasonic bd player nun endlich MKV in echten 24p? Bisher ging das nur in 60 Hz mit 3:2 pulldown.

Detaillierte Informationen gab es zu beiden UHD-Blu-ray-Playern auf der IFA gar nicht.
Bei Samsung verriet mir der Mitarbeiter immerhin, dass das Gerät abwärtskompatibel bis DVD und CD runter ist.
Die Details, die unsereiner interessieren, sind aber nicht bekannt.

Aber wie schon geschrieben, der Samsung-Player spielet von einer gebrannten Blu-ray ein 4K-File in HEVC inkl. HDR ab... immerhin.

Geht das mit BluRay Playern nicht oder wie? Ist schon paar Tage her wo ich das letzte mal was gebrannt habe

Lostion (Beitrag #805) schrieb:

Geht das mit BluRay Playern nicht oder wie? Ist schon paar Tage her wo ich das letzte mal was gebrannt habe :D

Dann brenne doch mal ein 4K-File auf eine herkömmliche Blu-ray und versuche sie im Player Deiner Wahl abzuspielen...

Einen 4K-Film in h.264 sollten die moderneren Vertreter aber schon schaffen, in 24p auch alle mit HDMI1.4, die mit HDMI2.0 sowieso, oder?

Es geht ja hauptsächlich um HEVC-Support (und neue Tonformate, sowie HDR) sowie HDCP2.2, um die Vorraussetzungen der UHD-BD zu erfüllen.

Tigerfox (Beitrag #807) schrieb:

Einen 4K-Film in h.264 sollten die moderneren Vertreter aber schon schaffen, in 24p auch alle mit HDMI1.4, die mit HDMI2.0 sowieso, oder?

Klar, nur gibt es die erst im Jahr 2016 zu kaufen.

multit (Beitrag #806) schrieb:

Lostion (Beitrag #805) schrieb: Geht das mit BluRay Playern nicht oder wie? Ist schon paar Tage her wo ich das letzte mal was gebrannt habe :D Dann brenne doch mal ein 4K-File auf eine herkömmliche Blu-ray und versuche sie im Player Deiner Wahl abzuspielen... :.

Tja dazu kann ich sagen ich hab Breaking Bad in 4K und x264 auf meinem LG Player erst die Tage getestet und es lief sogar recht gut für 3-4 Minuten von daher lieber nicht die große Welle schieben wenn man es selber noch nicht getestet hat. Einzig der USB Stick war zu langsam und ist dann abgeraucht mit Festplatte liefs besser. Allerdings ist der Chip dann irgendwann nicht mehr mitgekommen.

Mir ging es eher drum ob gebrannte BluRays überhaupt laufen auf BD Playern. Nicht speziell um 4K.

Gottchen, was sich hier aus einer simplen Info von der IFA so herausbildet... wird Zeit, dass die Kinder ihr neues Spielzeug bekommen!
Aber nicht zu Weihnachten

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wobei das wohl nicht an Player Herstellern liegt (die können, könnten bereits) sondern an den Filmstudios, die keine Scheiben liefern können (wollen) weil es wohl hinter den Fassaden noch einiges an Gerangel gibt was angeblich Lizensen oder mögliche Codecs betrifft

INFO

Kung-Fu-Meister (Beitrag #808) schrieb:

Klar, nur gibt es die erst im Jahr 2016 zu kaufen.

Ich rede jetzt, ohne Ahnung zu haben, aber H.264 ist doch bei allen Streaminganbietern der Stand der Dinge, oder? Können aktuelle BD-Player diese Streamingportale aufrufen bzw. gibt es eine Möglichkeit, bei einem davon 4K-Inhalte zu kaufen und runterzuladen, um sie auf dem BD-Player abzuspielen.

Ansonsten hast du recht, 4K-Inhalte wird es in H.264 nie im großenStil zu kaufen geben.

@über mir: Das habe ich mir schon gedacht, sonst hätten wir mehr von der IFA gehört. Ein Armutszeugnis. Wie wollen die ihre 4K-TVs verkaufen, wenn die mit den 4K-Medien nicht aus dem Quark kommen.

Ich wünsche den Filmstudios und Geräteherstellern ein miserables Weihnachtsgeschäfft. Kein Mensch sollte jetzt noch mehr als einen ganz billigen BD-Player kaufen und auch BD-Käufe sollten gut überlegt sein.

Wird aber nicht so kommen, die Masse weiss ja nichtmal, was noch kommen soll. Da werden zu Weihnachten fleißig Technik und Medien gekauft, die dann innerhalb eines halben Jahres veraltet sind.

Tigerfox (Beitrag #813) schrieb:

und auch BD-Käufe sollten gut überlegt sein.

Hallo
Warum sollten BD-Käufe überlegt sein?.
Ich werde nicht extra auf 4k/UHD wechseln, also bleibt nur BD.
Wenn ich das nächste mal mein Equipment tausche, ist 4k/UHD nicht mehr Aktuell.


Gruß

Also das Argumetn zählt ja nun nicht, wer gerne Filme kuckt und viel BDs kauft, der wird auch im nächsten Jahr das Geld für einen UHD-Player übrig haben. Wenn man natürlich gerade erst einen FullHD-TV gekauft hat, interessiert einen das nicht.
Aber alle bis dahin noch gekauften BDs hätte man in viel besserer Qualität genießen können, wenn man gewartet und sie als UHD-BDs gekauft hätte.

Ich habe aufgehört, DVDs zu kaufen, wenn es eine BD-Alternative gab, bevor ich ein BD-Laufwerk hatte. War mir einfach zu schade drum.

Fürs Hobby ist immer Geld übrig, darum geht es nicht. 4K/UHD ist mir nur nicht den Aufpreis wert.
Sitze hier vor 2.40m breiten Leinwand und Vermisse nichts. habe hier ein Arschgeiles Bild. Einen TV habe ich schon seit Jahren nicht mehr, es wird zu Lebzeiten auch keiner mehr Angeschafft.
Dieses Jahr werde ich noch einen 2K Beamer dazu holen, will Zweigleisig fahren. Einer für Filme der andere für Spiele.
Gruß

Tigerfox (Beitrag #815) schrieb:

Also das Argumetn zählt ja nun nicht, wer gerne Filme kuckt und viel BDs kauft, der wird auch im nächsten Jahr das Geld für einen UHD-Player übrig haben. Wenn man natürlich gerade erst einen FullHD-TV gekauft hat, interessiert einen das nicht. Aber alle bis dahin noch gekauften BDs hätte man in viel besserer Qualität genießen können, wenn man gewartet und sie als UHD-BDs gekauft hätte. Ich habe aufgehört, DVDs zu kaufen, wenn es eine BD-Alternative gab, bevor ich ein BD-Laufwerk hatte. War mir einfach zu schade drum.

Da kann ich nicht zustimmen. Was ist z.B. mit 3D-BDs. 3D wird im neuen Standard nicht unterstützt. Außerdem, bis die aktuellen
Filme portiert sind, dauert es bzw. vielleicht kommen diese gar nicht in 4K. Also, selbst wenn man im nächsten Jahr auf den 4K-Zug
aufspringen will, kann man sich ohne weiteres aktuelle BDs holen. Ich gehe eh davon aus, dass erst mit Veröffentlichung des neuen
Star Wars Films (Sommer?) eine größere Beachtung des neuen Formats zukommt.

Auch ich schwanke, ob ich wechsel. Vielleicht hole ich mir auch noch einen besseren älteren AVR, für den Übergang, und beobachte
erst einmal das ganze Treiben.

Palviewer (Beitrag #817) schrieb:

Da kann ich nicht zustimmen. Was ist z.B. mit 3D-BDs. 3D wird im neuen Standard nicht unterstützt. Außerdem, bis die aktuellen Filme portiert sind, dauert es bzw. vielleicht kommen diese gar nicht in 4K. Also, selbst wenn man im nächsten Jahr auf den 4K-Zug aufspringen will, kann man sich ohne weiteres aktuelle BDs holen. Ich gehe eh davon aus, dass erst mit Veröffentlichung des neuen Star Wars Films (Sommer?) eine größere Beachtung des neuen Formats zukommt. Auch ich schwanke, ob ich wechsel. Vielleicht hole ich mir auch noch einen besseren älteren AVR, für den Übergang, und beobachte erst einmal das ganze Treiben. ;)

was meinst Du damit....

4K in 3D wird es kurzfristig nicht geben, dazu reicht die HDMI2.0 Schnittstelle nicht aus, da muss dann ein erweiterter Standard für geschaffen werden
die BD 3D (1080p) Wiedergabe ist jedoch weiterhin möglich.

Ralf65 (Beitrag #818) schrieb:

Palviewer (Beitrag #817) schrieb: Da kann ich nicht zustimmen. Was ist z.B. mit 3D-BDs. 3D wird im neuen Standard nicht unterstützt. Außerdem, bis die aktuellen Filme portiert sind, dauert es bzw. vielleicht kommen diese gar nicht in 4K. Also, selbst wenn man im nächsten Jahr auf den 4K-Zug aufspringen will, kann man sich ohne weiteres aktuelle BDs holen. Ich gehe eh davon aus, dass erst mit Veröffentlichung des neuen Star Wars Films (Sommer?) eine größere Beachtung des neuen Formats zukommt. Auch ich schwanke, ob ich wechsel. Vielleicht hole ich mir auch noch einen besseren älteren AVR, für den Übergang, und beobachte erst einmal das ganze Treiben. ;) was meinst Du damit.... 4K in 3D wird es kurzfristig nicht geben, dazu reicht die HDMI2.0 Schnittstelle nicht aus, da muss dann ein erweiterter Standard für geschaffen werden die BD 3D (1080p) Wiedergabe ist jedoch weiterhin möglich.

Habe ich ja geschrieben. Tigerfox meinte doch, dass man mit dem Kauf neuer Filme warten sollte, bis diese in 4K erscheinen.
Erstens kann das nicht für 3D gelten und für den Rest s.o. Abspielen kann man die, aber halt nicht im neuen Standard
kaufen.

Sind wir mal ehrlich, was wird wohl jetzt passieren?

Der Unterschied zwischen BluRay und UHD BluRay wird JETZT mit den aktuellen BDs nicht wirklich ersichtlich sein (zumindest bei den gut gemasterten Scheiben). Also was wird man machen? Man mastert die BluRay schlechter um die UHD BluRay zu pushen. 1:1 hat mans mit den DVDs gemacht.

Den selben Scheiß zieht man bei Full HD TVs ab. Ich weiß das sogar genau, weil ich einen W805B neber meinem OLED hatte (der auch ein Full HD ist btw). Wieso sah der W805B deutlich schlechter aus als mein OLED bei gleicher zuspielung in Sachen schärfe? Ganz einfach man will ja 4K verkaufen Ich will damit nicht sagen, dass 4K unsinn ist ganz im Gegenteil aber der Vorteil ergibt sich meiner Meinung nach erst bei 65/75 Zoll und beim ersteren muss man schon nach dran sitzen, weil man aber ja den Leuten neuen Kram verkaufen will hilft man eben künstlich nach.

Wird die BluRay eben statt 20 GB nur noch 10 GB und die 4K BluRay bekommt ein 100 GB Master. Nun reduziert man noch die Schärfe und Schwups sieht die UHD richtig klasse aus. Einfach mal eine BD nehmen aus dem letzten Jahr, warten bis der Film auf UHD BD rauskommt und dann direkt vergleichen (ich bezweifle ob der Unterschied groß sein wird), dann mal eine aktuelle BD kaufen wo ebenfalls gleichzeitig die UHD BD erscheint und schwups ist der Unterschied schon deutlicher.

Für mich alles ein alter Hut. Schönes Beispiel bei der Silent Trigger BluRay von Subkultur Film, wollten sie die Single BluRay Version eine schlechtere Bitrate verpassen (haben sie sogar im Forum angekündigt) als bei der Limited Digibox Edition. Nach einem mächtigen Aufstand im Forum hat mans doch gelassen

Gut, dass wir auch Schwarzmaler haben... wäre doch sonst schade um den Kontrast

Hat nichts mit Schwarzmaler zu tun ich seh sowas jeden Tag auf der Arbeit.

Lostion (Beitrag #822) schrieb:

...ich seh sowas jeden Tag auf der Arbeit.

Ha, haaaa haaaa Der war gut. Wann willst Du denn arbeiten gehen? Von mittags an bis spät in die Nacht postest du hier täglich. Dann gehst Du in deinem Schlafzimmer und guckst dort, nach eigenen Angaben, auf deinem Mäuse-TV noch Filme. Für wie blöde hälst du uns?

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=profile&pID=789322

Ach komm... wie gesagt. die einen maulen, die anderen jubeln... schwarz und weiß
Ich sehe das völlig entspannt und dank guter Transparenz und freier Marktwirtschaft kann ich ganz prima auswählen, welchen TV/Beamer ich kaufe oder dass ich eben z.B. eine mies gemasterte Blu-ray eben nicht kaufe. Mir mit Einzelfällen mein Hobby mies machen zu lassen... kommt nicht in Frage

@Mukkie aka kroe hör auf zu trollen mal schauen wann du gesperrt wirst btw. schreib ich hier ausschließlich über mein Smartphone, tatsächlich gibt es sowas.

@multit

Hast du Nightcrawler gekauft? Dann hast du schon mal die erste miese BluRay

Lostion (Beitrag #820) schrieb:

Sind wir mal ehrlich, was wird wohl jetzt passieren? Der Unterschied zwischen BluRay und UHD BluRay wird JETZT mit den aktuellen BDs nicht wirklich ersichtlich sein (zumindest bei den gut gemasterten Scheiben). Also was wird man machen? Man mastert die BluRay schlechter um die UHD BluRay zu pushen. 1:1 hat mans mit den DVDs gemacht. Den selben Scheiß zieht man bei Full HD TVs ab. Ich weiß das sogar genau, weil ich einen W805B neber meinem OLED hatte (der auch ein Full HD ist btw). Wieso sah der W805B deutlich schlechter aus als mein OLED bei gleicher zuspielung in Sachen schärfe? Ganz einfach man will ja 4K verkaufen Ich will damit nicht sagen, dass 4K unsinn ist ganz im Gegenteil aber der Vorteil ergibt sich meiner Meinung nach erst bei 65/75 Zoll und beim ersteren muss man schon nach dran sitzen, weil man aber ja den Leuten neuen Kram verkaufen will hilft man eben künstlich nach. Wird die BluRay eben statt 20 GB nur noch 10 GB und die 4K BluRay bekommt ein 100 GB Master. Nun reduziert man noch die Schärfe und Schwups sieht die UHD richtig klasse aus. Einfach mal eine BD nehmen aus dem letzten Jahr, warten bis der Film auf UHD BD rauskommt und dann direkt vergleichen (ich bezweifle ob der Unterschied groß sein wird), dann mal eine aktuelle BD kaufen wo ebenfalls gleichzeitig die UHD BD erscheint und schwups ist der Unterschied schon deutlicher. Für mich alles ein alter Hut. Schönes Beispiel bei der Silent Trigger BluRay von Subkultur Film, wollten sie die Single BluRay Version eine schlechtere Bitrate verpassen (haben sie sogar im Forum angekündigt) als bei der Limited Digibox Edition. Nach einem mächtigen Aufstand im Forum hat mans doch gelassen ;)

Kann man doch nachvollziehen, die Industrie tickt doch so, der Kunde ist doch egal, hauptsache man verkauft sein Zeugs gut und der Börsenkurs steigt
Man sollte halt mal bischen sein Gehrinschmalz einschalten und sich mal vor Augen halten was die Firmen wollen und um was es auf dem Markt geht, der TV Markt ist ja stark im Minus schon seit Jahren, was will ich mit 4k wenn paar Jahre später 8k kommt
Mehr Pixel ich weiß ist besser

Dem Herrn Heike von Ultra HDTV sollte jemand mal mitteilen, das Panasonic den weltweit ersten UHD Blu-ray Player schon im Januar auf CES vorgestellt hat.

http://www.heise.de/...c-kommt-2648091.html

Viele Grüße

mit dem Unterschied, das dies ein echter Prototyp war, ohne finales Design, es weicht von dem des aktuell gezeigten Players ab.

Der gezeigte Samsung ist quasi bereits ein Seriengerät, dessen Funktion lediglich durch die fehlenden Medien behindert wird.

Scherz oder? Du brauchst doch nicht zu denken, das die Bananen Kiste das finale Design war, weil eine Produktbezeichnung angegeben ist. Das wird sich bis zum Verkaufsstart im nächsten Jahr noch verändern.

Man hat mal wieder gedacht, man könnte in Ermangelung wirklicher Neuheiten, billig Show machen und stellte den Player vor.

Nur leider hatte Samsung, Panasonic nicht auf der Rechnung. Die können auch Show, wie man sieht. Ganz schnell war er ausgepackt, der UHD-Blu ray Player.

Viele Grüße

Hallo,
ich mache mir mehr Gedanken darüber ob der Preis 2016 wirklich unter 500 Euro bleibt.
Das Design wird sicher sehr dem des DMP BDT700 sehr ähnlich sehen. Und ganz sicher gibt es wieder 2 HDMI Ausgänge. Damit er sich auch noch an älteren AV Receivern anschließen läßt.
Gruß,
Richard

Für den Kunden, der nicht jedes Jahr beabsichtigt einen neuen AV Receiver zu kaufen, bleibt dies zu hoffen.

Bis jetzt war es aber immer so.

Der Samsung hatte natürlich nur einen.

Viele Grüße

Einen Ultra Blu-ray Player kaufe ich erst wenn er von Denon kommt. Und der darf dann gerne auch mehr wie 500€ kosten.

Gruß Klaus

die Zeit der Dickschiffe (DVD3930, BD3800) ist aber bei Denon zwischenzeitlich auch vorbei, glaube kaum das dort nochmal etwas in der Art kommen wird, oder gehts dir dabei nur um Namen und Design.

in der Klasse erwarte ich vielleicht eher einen UHD Nachfolger von Pioneer als Ersatz für den LX-58 / LX-88, bzw natürlich einen neuen Oppo UHD BD Player

Ralf65 (Beitrag #833) schrieb:

die Zeit der Dickschiffe (DVD3930, BD3800) ist aber bei Denon zwischenzeitlich auch vorbei, glaube kaum das dort nochmal etwas in der Art kommen wird, oder gehts dir dabei nur um Namen und Design. in der Klasse erwarte ich vielleicht eher einen UHD Nachfolger von Pioneer als Ersatz für den LX-58 / LX-88, bzw natürlich einen neuen Oppo UHD BD Player

Glaub bei Oppo wirds erst Mitte/Ende 2016 was mit einem 4K Player, kann mich aber auch täuschen!

Das Gehäuse des Panasonic UHD Blu-ray Players, der auf der IFA ausgestellt ist, stammt vom High End Blu-ray Recorder des japanischen Marktes. Das ist qualitative Oberklasse.

Viele Grüße

sehe ich auch so und das gezeigte Gehäuse fand ich persönlich (an Hand der vorhanden Aufnahmen) sehr edel.

@submann
Oppo hatte mal von "nicht vor Ende 2016" gesprochen.

Allerdings sprachen sie nach der Veröffentlichung des Oppo 103D auch mal davon, das es keinen Oppo 105 mit Darbee geben wird, 4 Wochen später war er dann bestellbar.

Ich habe den 700er Panasonic durch einen 3313er Denon ersetzt. Blu-ray's abspielen können beide, aber der Panasonic war eine klapprige Plastikkiste. Ich habe mich jedesmal geärgert wenn die Schublade aufgefahren ist. Das ist beim 3313 anders. Da sieht und fühlt man die Wertigkeit.

Oppo's hatte ich auch schon zwei, den 93er und den 103er. Beide hatten damals Probleme mit dem Sony X8505B. Deren Nachfolger war dann der Eingangs erwähnte 700er.

Und dem neuen AVR-X7200WA wollte ich gleich einen passenden Blu-ray Player an die Seite stellen. Deswegen den 3313. Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen dass Denon hochpreisige AVR's baut und dann einen hochpreisigen UHD Blu-ray Player der Konkurrenz überlässt.

@submann, stimmt. Bei Oppo wird es Mitte 2016 werden.

Gruß Klaus

Lösung: USB oder NAS benutzen

Wozu genau?

War auf seinen Post bezogen

Ich habe den 700er Panasonic durch einen 3313er Denon ersetzt. Blu-ray's abspielen können beide, aber der Panasonic war eine klapprige Plastikkiste. Ich habe mich jedesmal geärgert wenn die Schublade aufgefahren ist. Das ist beim 3313 anders. Da sieht und fühlt man die Wertigkeit.

So sieht das Original aus.

http://panasonic.jp/diga/blu-ray/bzt9600/

http://panasonic.jp/diga/blu-ray/bzt9600/appearance.html

Viele Grüße

sieht edel aus, erinnert mich etwas an den ersten Sony BD-Player BDP-S1, er war halt nur etwas höher, da die Lade nicht verdeckt war

Ja der sieht wirklich echt edel aus. Wie wahrscheinlich ist es denn das Panasonic das Design für Europa übernimmt? Das müsste man doch an Vergleichen von älteren Modellen aus Japan und Europa herausbekommen können.
Gruß,
Richard

Ich werde den Umstieg wohl auch langsam mitmachen.
Anfangen mit einem neuen AVR zum Jahreswechsel zwecks Dolby Atmos.
Dann werden wir mal beobachten was so an Playern rauskommt.
Sollte nach 3 Jahren doch schon 8K kommen ist der avr auch wieder für die tonne weil es dann bestimmt auch wieder einen neuen hdcp standard gibt oder?

Einer der ersten 4k filme ist ja "Kingsman".
Hätte den jetzt auch schon lieber im zukünftigen Format gekauft.

Wieso? Die jetzige BluRay ist doch in Ordnung viel schärfer wird die 4K auch nicht sein.

Wenn du keinen unterschied wahrnimmst...ok, sparst du dir eben das Geld.

BulletToothTony (Beitrag #844) schrieb:

Sollte nach 3 Jahren doch schon 8K kommen

Bei der Auflösung sprechen wir dann natürlich ausschließlich über Beamerdiagonalen, bei denen noch ein Unterschied wahrnehmbar sein sollte, wenn man nicht mit der Nase den Bildschirm berühren will...für mich z.B. vollkommen uninteressant...man muss ja nicht alles kaufen, was einem die Industrie so anbietet.

Lostion (Beitrag #838) schrieb:

Lösung: USB oder NAS benutzen :L

Ich habe eine Synology DS1813+ (24TB, 8x3) und eine 2413+ (32TB, 8x4) in Betrieb. Allerdings ist NAS auch kein Allheilmittel. Dann eher Kaleidoscope, aber das kann ich mir leider nicht leisten.

Gruß Klaus

Um das mal von der physischen Seite zu beleuchten.
Damit ein Mensch die volle 8K-Auflösung sehen kann, wenn er 100 % Sehschärfe (Visus 1,0) besitzt, beträgt der maximale Betrachtungsabstand zur Bildbreite Faktor 0,4. Der Zuschauer muss also 80 cm vor einer 2,00 m breiten Leinwand sitzen, wenn er alle Details im Bild erkennen will. Ist die Sehschärfe schlechter, muss noch näher rangerückt werden.
Selbst im großen Kinos macht 8K kaum Sinn, weil der maximale Blickwinkel in der 1. Sitzreihe 90° beträgt, wenn die Vorgaben der SMPTE eingehalten werden - eine Ausnahme stellen sicherlich die IMAX-Kinos dar.

George_Lucas (Beitrag #849) schrieb:

Um das mal von der physischen Seite zu beleuchten. Damit ein Mensch die volle 8K-Auflösung sehen kann, wenn er 100 % Sehschärfe (Visus 1,0) besitzt, beträgt der maximale Betrachtungsabstand zur Bildbreite Faktor 0,4. Der Zuschauer muss also 80 cm vor einer 2,00 m breiten Leinwand sitzen, wenn er alle Details im Bild erkennen will. Ist die Sehschärfe schlechter, muss noch näher rangerückt werden. Selbst im großen Kinos macht 8K kaum Sinn, weil der maximale Blickwinkel in der 1. Sitzreihe 90° beträgt, wenn die Vorgaben der SMPTE eingehalten werden - eine Ausnahme stellen sicherlich die IMAX-Kinos dar.

Du magst ja Recht haben mit allem, aber die Industrie will ja Geld verdienen und muss immer einen neuerer und bessere Techniksau durschs Dorf treiben, nach 8k kommt dann 12k und so weiter, irdenwann ist doch auch mal Schluß, oder?