Micro-LED konkurenzfähig?

neue Herstellungsverfahren sollen die Herstellung vom MicroLED lt. HDTVtest zukünftig günstiger machen

... und wieder der Blödsinn von anorganisch brennt nicht ein ... In letzter Zeit nur noch Clickbait-Videos von Vincent mit wenig Substanz und ständigen Wiederholungen. So langsam sollte Vincent auch bei seinen "Jokes" aufpassen. In Zeiten der MeToo-Debatte, kann das auch ganz schnell mal nach hinten losgehen. Würde das hier eine öffentlich bekanntere Person außerhalb der Nerdblase - in der sich Vincent befindet, machen, wäre die wohl sofort einem Shitstorm ausgesetzt.

Es wird bestimmt hier neue Produktionsverfahren geben, das aktuelle ist einfach nicht wirtschaftlich, besonders im Consumer Bereich, vielleicht auch neue Materialien, wie auch immer. OLEDs werden immer besser und auch "günstiger" und die Entwicklung geht auch hier weiter . MiniLED scheint sich langsam im LCD Bereich zu etablieren, wenigstens bringt diese Technologie neue Impulse und Wahlmöglichkeit. Ich sehe die aktuelle Situation entspannt an, man hat aktuell mehr Auswahl, mehr tech. Innovativen würde ich mir allerdings schon wünschen, die letzten Jahre waren nicht besonders.

Gruß orionics

Ich sehe die aktuelle Situation entspannt an, man hat aktuell mehr Auswahl, mehr tech. Innovativen würde ich mir allerdings schon wünschen, die letzten Jahre waren nicht besonders.

Es gibt mittlerweile rollbare und transparente TVs und dazu ständig neue Standards. Noch nie war der Wandel so stark. Zu CRT-Zeiten hat sich ein Jahrzehnt lang nichts getan als nur die Einführung eines Bildformates von 4:3 zu 16:9.

Ja, das ist schon richtig, damit habe eher den LCD Bereich gemeint, wo ich noch "verwurzelt" bin, aber auch offen für neue Wege, wenn die Zeit dafür kommt bzw. ich dafür bereit bin . Wie bereits gesagt, ich sehe die allgemeine Situation im TV Bereich positiv und bleibe dabei schön entspannt.

Gruß orionics

Rasmus von FlatpanelsHD hat einen interessanten Hinweis gegeben, der einen weiteren Mythos von MicroLED bezüglich hoher Leuchtkraft und ABL-Abstinenz im Consumersegment entkräften könnte.

Micro LED ist nach diesen Artikeln nämlich nur maximal 10% effizienter als OLED und hat nur geringes Potenzial sich hier noch deutlich zu verbessern. Bei OLED stehen mit effizienteren blauen Emittern hingegen noch weitere Sprünge bevor. Es ist also zweifelhaft, dass solche Fantasien wie 2000nit Vollbildweiß tatsächlich mit MicroLED realisierbar sind. Der ABL dient nämlich in erster Linie zum Stromsparen.

"With active matrix LTPS TFTs, it is estimated that the power loss in the TFTs reaches almost 70%. In such displays, only 30% of the power goes to the emitter material or device. Even if microLEDs are twice as efficient as OLEDs, then the whole display will only get to be around 15% more efficient. In fact we discussed this with industry experts, and it is expected that at least in the near future, microLED displays will only be marginally more efficient than OLEDs. It is estimated that a microLED LTPS display will have a display efficiency of around 10%. If we look at LCDs, by the way, the situation is much worse - it is estimated that in large-area LCD TVs, the display efficiency is around 3% - even though there’s minimal loss at the TFT because it is voltage driven. But LCDs suffer from low efficiency because of the energy loss in the color filters, polarizers and LC materials. Both OLEDs and microLEDs will outperform LCDs, but it seems as if microLEDs will not be able to achieve a meaningful step up in display efficiency - especially if/when an efficient blue emitter is finally developed which could dramatically increase the efficiency of OLEDs."

https://www.microled...oled-chip-efficiency
https://www.microled...cy-microled-displays

Das ist ja eben einer der Punkte, die auch immer wieder vermischt werden. MiniLED als Backlight oder als Riesenscreen mit sehr großen Pixeln mag 2000 nit schaffen. Als Selbstleuchter mit ppi, die Wohnzimmertauglich sind? Fraglich.
Bislang kommen wir ja dank MiniLED Backlights gerade mal wieder auf den Stand von 2016 mit den knapp 1000 Zonen des ZD9. Das ist also nix neues, was Samsung da jetzt auf den Markt bringt mit ihren LCDs.

Mit Micro LED haben wir endlich die überlegene Technik. Wenn jetzt tatsächlich die Preise purzeln, steht dem Siegeszug, im high end Bereich, nichts mehr im Weg. https://www.4kfilme....lle-es-ermoeglichen/

Genau das wird die nächsten Jahre eben nicht passieren.

Guck dir doch mal das Video von Vincent an.
Micro-LED gehört in die Rubrik " zu spät, zu teuer"

Für die die Geld haben, passiert es schon im März diesen Jahres.

MicroLED gehört die Zukunft (?), durchs auch möglich aber nur, wenn man diese Technologie erheblich verbessert, ja effizienter macht, neue Fertigungsverfahren entwickelt oder auch neue Materialien verwendet/findet. Persönlich sehe ich den heutigen Stand bei MicroLED als eine Basis, die aber weitere Entwicklung bedarf, erst dann kann MicroLED ein neuer Standard im TV Segment werden.

V._Sch. (Beitrag #116) schrieb:

Für die die Geld haben, passiert es schon im März diesen Jahres.

Ja, für 100.000€.

hmt (Beitrag #118) schrieb:

V._Sch. (Beitrag #116) schrieb: Für die die Geld haben, passiert es schon im März diesen Jahres. Ja, für 100.000€.

Meinst du Alan Musk denkt über 100 000 € nach? Die Produktionsmengen sind noch sehr begrenzt und man versucht den Preis zu erzielen, der der Absatzmenge entspricht. Der Preis hat sich auf jeden Fall schon man geviertelt und im nächsten Schritt sind wir zwischen 20 000 € und 30 000 €. Danach dann bei 7500 €. Es dauert halt und ähnlich OLED sind die Investitionskosten am höchsten und der Materialpreis ist zu vernachlässigen. Übrigens läuft die Produktion mit deutlich weniger Abfall als OLED, weniger Stromverbrauch und führt somit nicht nur beim perfekten Bild, sondern auch bei den Umwelteigenschaften. Keine Helligkeitsschwankungen und eine ständige Wartung im standby - Modus ist auch nicht von Nöten.

Ja und? In 7 Jahren sind wir bei 8000€. Da wird OLED auch anders aussehen als jetzt. Einen Alan Musk kenne ich nicht.

First Look zu Samsungs 110" Micro-LED

Den würde ich gerne mal in natura sehen.

Hoffen wir mal, dass sie jetzt jedes Jahr ein neues Modell bringen. Dann gibt es nächsten Winter diesen hier als Schnapper mit cashback.

Ralf65 (Beitrag #121) schrieb:

First Look zu Samsungs 110" Micro-LED

Bei den gezeigten Bildbeispielen stehen einem Fotografen (und Menschen mit gesundem Farbempfinden)
ja die Haare auf...

Hoffentlich macht das PANASONIC besser

M.

Also in der Form wird MicroLED so schnell nicht die OLEDs im Consumer Bereich ablösen.
Das mit den sichtbaren Nähten zwischen den Modulen ist ein No Go und kann und wird auch nicht so bleiben. Aber bis das Problem gelöst ist, werden die OLED TVs noch den Markt beherrschen.
Ich würde persönlich für diesen MicroLED TV keine 150.000 € ausgeben, selbst wenn ich das Geld hätte.
Und der letzte Satz sag ja schon alles „ Just don't expect it to be the perfect display technology.“
Perfekt ist eben nichts auf dieser Welt, selbst ein noch so teurer MicroLED TV.

Einfach ein super Teil und deutlich besser als die leuchtschwachen OLED TV. Dazu keine Einbrenner und eine Garantie für 11 Jahre Dauerbetrieb. So etwas ist ein TV fürs Leben und der darf dann natürlich auch teurer sein, schließlich benötige ich nicht alle paar Jahre, so wie bei OLED, einen neuen TV. Da muss nur ab und zu die Anschlussbox getauscht werden für die neuesten Standards und das wars. Das ist effizient und spart Energie in der Herstellung.

Keine hohen Abfälle wie bei OLED TV, die leider immer noch immens sind. Das Problem ist die Abkapselung des empfindlichen organischen Materials. Sobald Sauerstoff oder Feuchtigkeit eindringt wird das organische Material zerstört. Der kleinste Haarriss reicht aus um das Ende eines solchen OLED Gerätes einzuleiten.

V._Sch. (Beitrag #126) schrieb:

Einfach ein super Teil und deutlich besser als die leuchtschwachen OLED TV.

Du scheinst ja richtig versessen zu sein, den Mythos des leuchtschwachen OLED zu verbreiten.

Ich schreibe es auch hier gerne nochmal: Mein OLED liefert nach ca. 5 Jahren und ca. 12.000 Betriebsstunden ein spitzen Bild ohne Einbrenner mit einer Helligkeit, die runter geregelt habe, um am Abend nicht geblendet zu werden.

Auch ein MicroLED wird schon deshalb kein TV fürs Leben sein, da die Entwicklung weiter geht, und insbesondere Jemand wie Du dann natürlich auch auf 16K umsteigen will, oder was sich die TV-Industrie sonst noch einfallen lässt, damit sie neue Geräte verkaufen können. Und genau deshalb werden sie die TVs nie so gestalten, dass ein sinnvolles Upgrade durch wechseln der Anschlussbox ermöglichen. Anscheinend hast Du das Prinzip der Markwirtschaft nicht richtig verstanden.

Slati

Micro LED in 16k will ich erst einmal sehen. Mir reicht so etwas in 8k und dann brauch ich in meinem Leben keinen TV mehr.

Es gibt genug Leute die mit der Helligkeit nicht zufrieden sind. Wer in einem lichtdurchfluteten Glaspalast lebt, wird mit dem OLED nicht glücklich und schon gar nicht bei HDR oder Dolby Vision.
https://www.youtube.com/watch?v=XPzM3NDGuSc&t=431s

Wenn man mit der Bildqualität eines 11 Jahre alten TV klarkommt, genügt auch ein billiger LCD von der Resterampe - so spart man Geld

Rechne mal 11 Jahre Dauerbetrieb in Nutzungsjahren um, da ist der mit 11 Jahren gerade aus dem Kinderwagen gestiegen.

V._Sch. (Beitrag #126) schrieb:

Einfach ein super Teil und deutlich besser als die leuchtschwachen OLED TV.

Die Aussage ist einfach Quark. Das die aktuellen OLED TVs angeblich zu leuchtschwach sind, ist ein Mythos. Mein Panasonic 65 HZW 2004 blendet mich bei Spitzenlichtern aber mal so richtig, wenn bei Dolby Vision die Luminanz auf 100 steht.
Auch sonst kann man das Bild selbst in einem hellen Raum sehr gut genießen. Da brauche ich keine QDLCD Blendgranate von Samsung und schon gar keinen MicroLED TV im Wert eines Luxussportwagens.

Und Super ist an dem Samsung Teil nun wirklich nicht alles, wie diese sichtbaren Nähte beweisen. Das würde mich erheblich stören. Man will ja das Bild auch mal von der Seite betrachten und nicht immer nur von vorne. Wenn dann diese Nähte zu sehen sind, wäre das ein K.O. Kriterium.
Da sind die OLED Panels mit ihrem NB Verhalten und Banding Problemen fast noch harmlos dagegen.
Möchte nicht wissen, wie solche Leute die auf NB und Banding beim OLED allergisch reagieren, das mit den sichtbaren Nähten bewerten würden. Für die wäre das wahrscheinlich die totale Bildkatastrophe.
Ich selber habe mit meinem OLED Panel wohl Glück gehabt. NB oder Banding, was ist das? Hab's bei normalem Content noch nie gesehen. Bin aber auch nicht der Typ, der auf Teufel komm raus irgendwelche Testpatterns einspielt, nur um irgendwelche Fehler aufzudecken.

Micro led ist alles Zukunftsmusik und weit entfernt, für die Masse im eigen zu Hause. Wir reden mal in 5 bis 10 Jahren wieder.

Nach LC-Panels soll Samsung Visuals gar noch dieses Jahr 1 Mio WOLED-Panels von LGD zukaufen. Nächstes Jahr sind gar 4 Mio-Panels geplant.

https://www.flatpane...owfull&id=1617962798

Das Anti-OLED-Marketing dürfte dann ein Ende finden, sollte dieser Deal tatsächlich abgeschlossen werden.

https://www.youtube.com/watch?v=gIE1LYTGThc
Samsung macht alles mögliche...alles sehr ungewiss was sich durchsetzt. Und soviel dazu, daß die oled Technik schlecht ist. Samsung hat sich vor Jahren verspekuliert, weil sie oled nicht hinbekommen haben. Jetzt suchen sie einen Weg wieder in den premium Sektor.

Micro led denke ich nicht. Das wird den Kinos vorbehalten. Nicht den consumern

Erst einmal ist es ein Gerücht und wir wollen sehen ob es sich bewahrheitet.

Der starke Preisanstieg bei LCD ist scheinbar auf erhöhtes Wachstum in der Corona Krise zurückzuführen. Warum wächst OLED eigentlich nicht mit? Denn ansonsten wären auch die OLED Panels teurer geworden. Schlägt Mini LED so gut ein?

@hifipirat

Ein Mythos sieht anders aus. Die mangelnde Helligkeit erklärt Vincent von HDTV recht schön.

https://www.youtube.com/watch?v=XPzM3NDGuSc&t=431s

Solange ein TV nicht 4000 Nits schafft, hat man immer mangelnde Helligkeit

V._Sch. (Beitrag #134) schrieb:

Schlägt Mini LED so gut ein?

Alles was diesbezüglich neu auf den Markt kommt ist zunächst mal überteuert, insbesondere, wenn wie in diesem Fall, die Entwicklungskosten hoch sind. Das weisst auch du.

Ich bin auch eine Gegnerin von OLED, weil ich nicht bereit bin, die damit einhergehenden Mankos hinzunehmen. Das war bei mir auch schon bei Plasma so.

Nicht ohne Grund habe ich mir seit 2016 keine neuen TV´s mehr gegönnt; denn da hatten meiner Meinung nach die LED TV´s qualitätsmäßig ihren Höhepunkt mit Direct LED erreicht und ich bin immernoch voll zufrieden damit.

Dennoch würde auch ich gerne mal wieder etwas Neues kaufen, allerdings weder den momentanen Edge LED Ramsch (ausgenommen den 75er Pana, der mir aber zu schwer ist), noch die völlig überteuerten Neuentwicklungen, weil man das Geld wirklich besser in eine Eigentumswohnung oder ein Haus stecken könnte.

Hier ist jetzt einfach abwarten angesagt. Alles Andere ergibt zumindest für mich momentan überhaupt keinen Sinn.

So neu wie du vielleicht glaubst sind die mini LED TV nicht. So hat der chinesische Hersteller TCL schon vor 3 Jahren solche Geräte verkauft. Sie sind deshalb auch führend bei den Mini LED TV. Der TCL X12 Starlight wird wohl die Reference in diesem Jahr für diese Technologie.

Jogitronic (Beitrag #136) schrieb:

Solange ein TV nicht 4000 Nits schafft, hat man immer mangelnde Helligkeit ;)

Der Samsung mini led 8k schafft HDR 4000 und wurde bei Testbildern kurzzeitig mit 5100 Nits Spitzenhelligkeit gemessen.

Tests von Dolby haben gezeigt, dass Spitzenlichter bis 20 000 Nits als die beste Helligkeit empfunden wurden. Bis dahin können die TV Hersteller noch einiges rausholen.

Spitzenlichter bis 20.000 Nits !!! Ich stell' mir das gerade mal vor in einem abgedunkelten Raum von 20.000 Nits geblendet zu werden.
Das soll doch ein Witz sein. Ich will mir doch nicht die Augen verblitzen, wenn ich einen Film schaue. Bei dieser Helligkeit an Spitzenlichtern muss man ja eine Sonnenbrille aufsetzen oder besser noch eine Schweisser Schutzbrille
Wie schon geschrieben blendet mich schon mein OLED genug.

Gemastert wird bestenfalls bis 10000 Nits. Für Flächenhelligkeit soll(te) das ja auch nicht verwendet werden.

Auch die neuen Samsungs werden "echte" kalibrierte 4000 Nits nicht erreichen, sondern nur zu Demozwecken für Bruchteile von Sekunden

Um beim Thema zu bleiben, Micro-LED ist für den Heimgebrauch nicht konkurrenzfähig und daran wird sich auch kaum etwas ändern.

Der TCL ist auch nichts anderes als ein weiterer FALD TV.

Jogitronic (Beitrag #141) schrieb:

Gemastert wird bestenfalls bis 10000 Nits.

Nein, "gemastert" wird allenfalls auf dem Dolby LCD Display das 10.000 cd/m² Spitzenhelligkeit kann.
In der Profiwelt bedeutet das, das das Display kurzzeitig auf 1 % der Gesamtfläche diese Helligkeit
reproduzieren kann. In der Konsumerwelt wird häufig mit 10 % gemessen.

Wo sollen denn bitte die 10.000 cd/m² herkommen? Eine Kamera die das kann ist noch nicht
erfunden worden.

Für Flächenhelligkeit soll(te) das ja auch nicht verwendet werden.

Je nach verwendeter Gammakurve (HDR-Typ) führen 10.000 cd/m² Spitzenhelligkeit bis zu 3.000 - 4.500 cd/m²
durchschnittlicher Flächenhelligkeit. Das ist Faktor 10 höher als die maximale Leuchtdichte eines sehr guten
SDR Displays. Wenn man dann die Augen nicht zukneift sollte man zum Augenarzt gehen.

[quote="V._Sch. (Beitrag #139)"][quote="Jogitronic (Beitrag #136)"]Solange ein TV nicht 4000 Nits schafft, hat man immer mangelnde Helligkeit ;)[/quote]

Der Samsung mini led 8k schafft HDR 4000 und wurde bei Testbildern kurzzeitig mit 5100 Nits Spitzenhelligkeit gemessen.

Tests von Dolby haben gezeigt, dass Spitzenlichter bis 20 000 Nits als die beste Helligkeit empfunden wurden. Bis dahin können die TV Hersteller noch einiges rausholen.[/quote]


Und er spricht von 20000 nits... Utopisch !
@V. Sch ...Les dir den Post von
@Ausdemof durch.


[/quote]

Wo sollen denn bitte die 10.000 cd/m² herkommen? Eine Kamera die das kann ist noch nicht
erfunden worden.

[quote]

AusdemOff (Beitrag #143) schrieb:

Wenn man dann die Augen nicht zukneift sollte man zum Augenarzt gehen.

Es sei denn man ist schon blind geworden von den ganzen hellen Spitzenlichtern.

Ich glaub welche wollen auch blind werden. träumen von 20000 nits...

Realisieren kann man das jetzt schon. Geh vor die Tür in die Natur :-)

Chris3636 (Beitrag #146) schrieb:

Ich glaub welche wollen auch blind werden. träumen von 20000 nits... Realisieren kann man das jetzt schon. Geh vor die Tür in die Natur :-)

Bei 20000 Nits sollte man beim schauen einer Dokumentation über das Schweißen nicht mehr auf die eigene Schweißerbrille verzichten, wenn man sich nicht die Augen verblitzen möchte.

Man sollte auch daran denken, wie es sich anfühlt aus einem dunkleren Raum direkt raus ins Sonnenlicht zu gehen. Die Augen brauchen zur Anpassung etwas Zeit, um nicht mehr geblendet zu werden. Ich mag mir gar nicht vorstellen, wie das wirkt, wenn man dann bei 20000 Nits einen Film mit ständigem Wechsel zwischen Innen- und Außen-Aufnahmen bei Sonnenschein sieht.
Da fangen mir schon die Augen an zu tränen, wenn ich nur daran denke. Es gibt schließlich einen Grund, warum sich die Größe der Pupillen ändert, bei derartigen Helligkeitsunterschieden. Aber das braucht eben seine Zeit.

Slati

Samsung's 144" (12'/366cm diagonal) MicroLED Wall TV can provide 1,600 cd/m² (468 ft-L) at full white which, with a typical (APL meaning on-screen images of 100-300 cd/m² (29-88 ft--L). Some viewers find the image too bright for long term viewing. The high brightness means that the room is lit up well enough to write notes and watch one HDR clip. LEDs are already moving into cinemas. However, even 'throttled' back, with HDR content, on-screen brightness was up to 200 cd/m² and the whole cinema was 'lit up'. It did make it easy for staff to deliver food and drink, but the trainers on one viewer (shown in the image below) measured 10 ft-L! The fundamental conclusion from this effort was that displays are bright enough now and gong to >1000cd/m2can be too bright for comfort Milliken's recommendation of 1998 that 50 ft-L/188 cd/m² is enough is still valid The best way to get good value is to work back from the target contrast ratio The best way to get good results is from changes to the viewing space, not by simply cranking up the display luminance. There is still a challenge to get to 80:1 CR in most environments.

https://www.oled-a.o...uminance_041121.html

Die neuen LG MicroLED Wände lassen die Hoffnung auf baldige Seriengeräte in weite Ferne rücken, sehr teuer, kein 4K im 100“ Segment, super hoher Stromverbrauch und aberwitziges Gewicht , das wird die nächsten 5 Jahre wohl nix mehr.

Plus einzelne Kacheln, die man zusammensetzen und ab und an tauschen muss.

Hier kommt die Antwort auf den Threadtitel

https://www.4kfilme....led-tvs-da-zu-teuer/

Jop. Thread kann dicht.

Na ja, Micro-LED wird schon kommen im Consumers Bereich, allerdings wird es einfach noch einige Jahre dauern.