Neukauf steht an! Welche KH und KHV Kette für PC?

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katernoster
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 08. Jan 2013, 10:43

Hallo zusammen!

Schon seit einiger Zeit lese ich hier im Forum fleißig mit, bevor ich dann jetzt letztendlich meine Fragen stelle. Ich bin von dem Wissen hier im Forum einfach erschlagen und begeistert!

Ich bin absoluter Neuling im Audiophilen Kopfhörer Bereich, aber irgendwann muss ich als tinnitusgeplagter Musiker mal von meinen Billigen Boxen auf was anständiges umsteigen

Nun zu meiner Frage: Ich höre Musik hauptsächlich am PC, an dem ich auch Filme schaue sowie Spiele Spiele. Deshalb sollte ein Kopfhörer her, da mobil und Nachbarschaftsfreundlich. Ob geschlossen oder offen ist vollkommen egal.

Mein Musikgeschmack variiert von ruhigen Jazz und Klassik, aber auch stark Vocal-lastige Songs à la Amy Whinehouse bis hin zu Metal à la Dream Theater und die Mainstream Radiomusik wird auch ab und an angeschaltet.
D.h. Die Frage nach einem Kopfhörer würde in Richtung Beyerdynamik DT880, DT990 oder Sennheiser HD650 tendieren, da etwas Basslastigeres gesucht ist (ja, ich bin noch jung und unbedarft

)
Oder was meint ihr?

Soundkarte besitze ich noch keine und hatte noch nie eine, habe aber bei einem Freund den Unterschied zu Onboard-Sound deutlich gehört.

Jetzt kommt natürlich die Frage, wie soll meine Kette aussehen? Sollte sie über einen KHV à la Cordia Aria gehen, reicht dazu der Onboard-Sound?
Oder sollte ich die KH direkt an eine Soundkarte, wie etwa der Asus Xonar Essence STX anschließen? Merkt mein nur bedingt geübtes Ohr da einen Unterschied?

Da ich noch nichts besitze (außer den PC

) suche ich natürlich nach der besten Lösung und bin für alles offen. Die Preisgrenze der Kette von 600€ sollte allerdings nicht geknackt werden.

Ich danke jetzt schon recht herzlich für die Antworten!

Elhandil
Inventar

#2 erstellt: 08. Jan 2013, 10:52

Wenn's basslastiger sein soll, sind DT-990 und Senni HD650 sehr gute Einstiegsdrogen.

Vielleicht gefällt dir auch ein Phillips Fidelio X1, der ist mir persönlich zwar etwas zu dominant im Oberbass aber vielleicht ist es ja dein Cup of Jägermeister.

Einen Yulong U100 als DAC/KHV dazu und fertig ist der Lack. Die Xonar Essence tut's natürlich auch.

katernoster
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 08. Jan 2013, 11:26

Den Phillips Fidelio X1 schau ich mir mal an, vielen Dank für den Tipp!

D.h. dass ich entweder den Yulong U100 oder die Xonar Essence brauche, also nicht beides zugleich?

Gibt es klangliche Unterschiede zwischen den beiden?

Sehe ich das dann richtig, dass ich mit dem Yulong flexibler bin, also den auch mal an meinen mp3 Player anschließen kann?

Elhandil
Inventar

#4 erstellt: 08. Jan 2013, 12:37

Jup, der Yulong funktioniert wie eine Soundkarte. Hast halt den Vorteil, dass der Volume-Regler bequem in Griffweite ist.

Zu klanglichen Unterschieden kann ich nichts sagen, nur dass der Yulong eben keinen Eigenklang hat, was ihn sehr sympathisch macht.

Und ja, der MP3 Player funktioniert auch an ihm.

killertiger
Inventar

#5 erstellt: 08. Jan 2013, 17:11

Mein Tipp ist die Asus Essence ST! Nicht die STX, sondern ST. (falls ein normaler PCI Steckplatz vorhanden ist)

siehe hier (unten) was ich zur ST vs. STX geschrieben habe

Sie hat schon einen hochwertigen KHV eingebaut, der aber eher für die hochomigen KH wie 650 990 etc. sehr gut ist.
Bei einem 25 Ohm Denon 2000 z.B. gibt es besseres, weil ihr Ausgangswiderstand nicht nahe 0 sondern höher ist. Aber für für alle anderen sicher gut genug.

http://www.idealo.de...essence-st-asus.html

Der Yulong geht natürlich auch. Aber ich bin ein bisschen gebranntes Kind was USB Lösungen angeht. Hatte da schon üble Verzögerungen in Foobar, da ging nix. (Yulong scheint aber zu gehen)
Und mit internen Karten immer gute Erfahrungen gemacht, auch was 24 bit, xy kHz Ansteuerung aus Foobar heraus betrifft.
Und klanglich dürfte die ST die USB Lösung Yulong knapp schlagen.
Beide Lösungen haben Vor- und Nachteile.

[Beitrag von killertiger am 08. Jan 2013, 17:34 bearbeitet]

katernoster
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 08. Jan 2013, 17:32

@killertiger

Vielen Dank! Ich habe zwar noch einen PCI Steckplatz, allerdings ist mir der Unterschied der beiden Karten nicht unbedingt klar.

ST is better as it have better clock circuit than STX...it makes ST sounds better.

Kann man das wirklich hören?

Desweiteren lese ich in deinem Post, dass du zusätzlich zu deiner Soundkarte einen KHV betreibst. Und du schreibst dass da irgendwie eine Bitreduzierung stattfindet. Aber ich will die KH sicher nicht so laut haben

Wäre die klanglich beste Lösung beides zu kaufen? Ich will nicht am falschen Ende sparen

Und eine Soundkarte sollte auf jeden Fall in meinen PC...

Um nocheinmal auf die KH zu kommen, wieviel Ohm wären denn empfehlenswert? So wie ich das verstanden habe gibt ein Hochohmiger KH eine bessere Auflösung wieder. Stimmt das denn so?

[Beitrag von katernoster am 08. Jan 2013, 17:34 bearbeitet]

killertiger
Inventar

#7 erstellt: 08. Jan 2013, 21:46

Der Unterscheid ist eben

dieser Chip.
Und das Ergebnis ist

dieser sensationelle Jitter Wert von 10-20 ps.

Ob man Unterschiede im Jitter mit den Ohren unterscheiden könnte, weiß ich nicht. Ich möchte aber auf digitaler Ebene größtmögliche Präzision.

Diese Messwerte sprechen für sich und sind z.B. deutlich besser als bei der externen, teuren Asus One.

Wenn Geld keine große Rolle spielt, ist die Kombi aus Asus ST + solidem KHV klanglich kaum zu schlagen und hat ein gutes P/L. Der Unterschied zu einem Yulong wird aber sehr gering sein. Ob dir das den Aufpreis wert ist?
Und überlege, was für dich praktischer ist.

Am wichtigsten ist eh der KH selber. Und da hilft nur probe hören und sich fragen was einem am besten gefällt, offen, geschlossen, etc. Ich würde noch den D2000 zu den schon genannten erwähnen.

katernoster
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 08. Jan 2013, 23:04

Vielen Dank fürs fleißige antworten!

Kopfhörer probehören werde ich morgen.

Da die Asus STX mit PCIe vom anschluss her zukunftssicherer und für unter 150€ im gegensatz zu 170€ für die ST zu haben ist, wirds wohl eher die werden.
Zumal der Yulong auch nicht so einfach zu bekommen ist (und nochmal teurer ist). Dann werde ich das wohl ersteinmal so antesten, es sei denn beim Yulong liegt der klangliche heilige Gral im Gegensatz zur Asus.

@killertiger
Was meinst du mit solidem KHV? Ganz andere Richtung als der Yulong?

killertiger
Inventar

#9 erstellt: 08. Jan 2013, 23:28

Also wenn du freiwillig die schlechtere Karte nehmen willst, zumal die wohl schon Zicken gemacht hat mit ihrem PCIe, dann bin ich raus.

PS. Sie kostet 157€ inkl. Versand.

katernoster
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 08. Jan 2013, 23:41

Oh, das war mir so nicht bewusst mit den Zicken. Zumal schon seit etlichen Jahren behauptet wird, dass der normale PCI Steckplatz ausstirbt.

Hab jetzt auch Preise für die Asus ST gefunden die nicht bei170€ liegen. Böses Amazon

@killertiger
Aber was meintest du denn mit solidem KHV?

killertiger
Inventar

#11 erstellt: 09. Jan 2013, 00:34

Wie gut bzw. teuer ein KHV sein sollte, da streiten sich die Geister.

Wie gesagt, in der ST ist schon ein sehr guter KHV drin, wenn ST, dann probier doch erst mal den.
Der dürfte eh schon reichen. Und du hast eine super puristische Anlage ohne externes Irgendwas, ohne Steckdose und Kabel etc., KH rein und ab gehts.

BurtonCHell
Inventar

#12 erstellt: 09. Jan 2013, 11:12

Also das die ST andere Komponenten verbaut hat, als die STX ist mir neu.
Dachte, der einziger Unterschied der STX ist, dass sie über PCIe angesteuert wird.
Gibt es hierzu einen Produktvergleich, aus dem hervorgeht, was die genauen Unterschiede sind?
Ich konnte dazu in den Links nichts finden.

killertiger
Inventar

#13 erstellt: 09. Jan 2013, 11:42

Unterschied ist der von mir schon verlinkte Clock Chip und da der AV100 ein PCI Chip ist, gibt es einen Bridge Chip auf PCIe.
Damit hat es wohl schon mal irgendwo Zickereinen gegeben.

BurtonCHell
Inventar

#14 erstellt: 09. Jan 2013, 12:13

Ah, ok. Da ich auf meinem Z68er Gene-Z eh keinen PCI-Slot mehr habe, erübrigt sich die Wahl.
Wollte schon seit Längerem mal von meiner Creative X-Fi Titanium (non-HD) auf die STX wechseln. Hauptgrund ist die völlig instabile Treiberei der Creative (z.B. Neustart -> "Es konnte kein Audiogerät gefunden werden" etc.). Hoffe, das wird mit dem Asus Produkt besser.
Die brandneuen Creative-Karten sind anscheinend auch nicht der große Wurf geworden, keine Ahnung warum Creative ihre Marktposition so dumm hergeben, vor allem im Highend-Sektor zeigt Asus doch, dass man da Geld verdienen kann.

[Beitrag von BurtonCHell am 09. Jan 2013, 12:15 bearbeitet]

katernoster
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 02. Mai 2013, 17:27

Hallo zusammen!

Ich möchte mich herzlichst für die tolle Beratung Bedanken! Nach langer Überlegung und Vergleichen zwischen den großen drei und einigen anderen ist der Philips Fidelio X1 mein Cup of Jägermeister geworden! Amazon.it sei dank war dieser auch erschwinglich!
Und selbst ohne KHV und lediglich mit OnBoardsound war ich baff nach der ersten längeren Hörsession!
Wie viel Details Musikaufnahmen haben, hat mir meine altes Logitech 2.1 System viel zu lange vorenthalten.

Den Virus Kopfhörer habe ich nun auch an meine Freundin weitergereicht, sie hat den X1 eine ganze Weile nicht mehr von ihrem Kopf genommen und war ebenfalls begeistert.

Jetzt wird sich zeigen was eine Soundkarte noch bringen wird.

Ein Hoch auf das Forum!

[Beitrag von katernoster am 02. Mai 2013, 17:28 bearbeitet]

BooSound
Stammgast

#16 erstellt: 07. Mai 2013, 14:01

Glückwunsch zur Kaufentscheidung.
Bzgl. Lautstärke/ KHV brauchst du dir beim X1 wohl nicht so viele Gedanken machen. In Verbindung mit meiner einfachen X-Fi Soundkarte bin ich weit vom Maximum entfernt. Auch am z.B. Handy(altes Nokia C6) spielt der KH mir persönlich ausreichend laut genug und das Bassfundament ist bei entsprechenden Liedern immer wieder beeindruckend satt/ kräftig, so dass es zu einem gedanklichen „WoW“ kommt.
Am Wochenende hatte ich den KH aufgrund guter Handy-Tauglichkeit mal mit raus in die Sonne genommen und war überrascht, dass die Ohren trotz der dicken Polster recht kühl blieben. Stattdessen gab es einen ordentlichen Sonnenbrand %-)