KH für PC-KH Kette für ca. 150 Euro

WOW, hey...
genau das wollte ich auch fragen!
bzw ich hab schon gefragt.
aber da 3 Tage niemand geantwortet hat, hab ich das thema geloescht zum ueberarbeiten (ich glaube ich hab zuviel geschrieben)

Charles Mingus geht ja wohl total ab
ich steh auf "Teppich"

mit dem KHV schliess ich mich mal an.
aber ich werde nen externen DAC benutzen. (laptop)

d.h. ich warte einfach mit dir auf hilfe und schau mal wie sich das hier entwickelt. Aber bleibt auf jeden fall immernoch dein Thread

Du willst dir für 100€ ne soundkarte holen dann einen 50 € KHV und dann noch 150 € für einen KH, da sind wir bei 300€.
Also wenn ich die Wahl hätte würde ich mir für diese Summe lieber ne Creative SK für 60€ kaufen und die hängst du dann an eine Teufel Concept F für 179€ ran da kriegst du bestimmt mehr Sound raus als aus den KH.
Aber das ist nur meine Meinung.

filou33 schrieb:

Aber das ist nur meine Meinung.

eben...

Calziglione schrieb:

filou33 schrieb: Aber das ist nur meine Meinung. eben...

Naja du bist der jenige der geschrieben hat das er kein Geld hat um sich Lautsprecher zu holen, also entweder willst du lautsprecher oder KH du must dich schon entscheiden.

Den besseren Sound wirst du immer über Lautsprecer bekommt und das ist nicht nur meine Meinung das ist Tatsache.

Aufgabenstellung ist klar denke ich...

Calziglione schrieb:

Aufgabenstellung ist klar denke ich...

Du bist mir ja einer Aufgabenstellung ist klar tzzz wir machen das hier alle freiwillig weil wir das hier lieben, und so einen Ton kannst du dir echt sparen.

Du kannst mir schon glauben, daß ich mir etwas dabei gedacht habe den Thread zu eröffnen. Wenn du diese Voraussetzung in Frage stellst, ist das nicht weniger anmaßend als meine Antwort.

Gruß

Warum überhautp Soundkarte + KHV?
Evtl. wäre ein KHV/USB-DAC eine bessere Lösung.
Was ins Budget und vom gesamt Konzept passen würde wäre evlt. der HifiDIY Mini USB DAC, eigentlich ein DIY Projekt aber bekommt man auch fertig gebaut über die Bucht.
Hat sich hier vor kurzem erst einer aus dem Forum zugelegt.

Bei den KH würd ich den HD595 etwar zurückstellen und lieber auf den K601 oder HD600 schauen, da bekommt du in meinen Augen/Ohren mehr fürs Geld.
Oder falls du dich doch noch entscheiden kannst das Budget für den Kopfhörer etwas auf zu stocken, "die großen Drei" (Beyerdynamic DT880, Sennheiser HD650, AKG K701) + Denon AH-D2000.

filou33 schrieb:

Den besseren Sound wirst du immer über Lautsprecer bekommt und das ist nicht nur meine Meinung das ist Tatsache.

Blödsinn

McMusic schrieb:

Blödsinn :P

Wollte auch schon schreiben, dass er mit der Meinung ziemlich alleine ist.

Die Wiedergabe über Lautsprecher ist einfach anders. Trotzden schlägt ein ordentlicher Kopfhörer einen weitaus teurere Lautsprecher.

filou33 schrieb:

Also wenn ich die Wahl hätte würde ich mir für diese Summe lieber ne Creative SK für 60€ kaufen und die hängst du dann an eine Teufel Concept F für 179€ ran da kriegst du bestimmt mehr Sound raus als aus den KH. Aber das ist nur meine Meinung.

Deine Meinung in Ehren, aber hast du mit diesen Teufel-...Dings schonmal ernsthaft versucht Musik zu hören? Das grenzt an inquisitive Foltermethoden, denn Musikwiedergabe.


Zum Thema:
Ich würde auch versuchen, das Budget in die von Kami-H angesprochenen Höhen zu erheben. Es macht einfach Sinn und wird dich auf Dauer zufriedener Stellen. Mir gefällt für diese Genrebandbreite mein DT880 z.B. nachwievor sehr gut.

KHV+DAC oder Soundkarte mit integriertem KHV ist auch mMn die günstigste Möglichkeit, gute Resultate in diese Preisrahmen zu bekommen.

McMusic schrieb:

filou33 schrieb: Den besseren Sound wirst du immer über Lautsprecer bekommt und das ist nicht nur meine Meinung das ist Tatsache. Blödsinn :P

Ich möchte hier jetzt keinen Streit anfangen aber hast du dich schon mal in einem Richtig guten Hifi Studio in eine Räum mit wirklich guten Lautsprechern gesetzt?
Das schafft kein KH oder hast du dir schon das Theater 10 von Teufel angehört? Ich schon und ich sage nur :hail.

Ich habe das hier nur aufgegrufen weil der Themestarter hier geschrieben hat er will sich für 150€ Kopfhörer kaufen und die dann am PC hören, daraus schliesse ich das er seine Musik als MP3 vorliegen hat, und es wird sich eine grosse Ernüchterung breitmachen wenn das Resultat nicht das ist was gewünscht war.
Ich habe hier zuhause auch 150€ KH rumliegen und wenn ich Musik hören will würde ich meine Infinity jederzeit bevorzugen, in der Preisklasse sind die KH für mich nur ein Ersatz wenn ich Abends niemanden stören möchte , wenn er allerdeing KH haben möchte die LS ersetzen sollen(so wie er geschrieben hat) muß er deutlich mehr in die Tasche greifen.

ps. und ja ich habe die Teufel gehört für 179€ sehr guter Klang(P/L) sag mir eine alternative wo du für so wenig Geld genauso viel Klang bekommst.

Letztendlich wird es bestimmt darauf hinauslaufen wir kennen es alle das der Preisrahmen sowieso gesprenngt wird und dann ergeben sich wieder ganz andere Möglichkeiten.

,und spare lieber an der SK guter Klang kommt immer von den LS bzw. KH nicht von der SK.

filou33 schrieb:

Ich habe das hier nur aufgegrufen weil der Themestarter hier geschrieben hat er will sich für 150€ Kopfhörer kaufen und die dann am PC hören, daraus schliesse ich das er seine Musik als MP3 vorliegen hat, und es wird sich eine grosse Ernüchterung breitmachen wenn das Resultat nicht das ist was gewünscht war.

Ich habe Teile meiner Musik als MP3 vorliegen, höre oftmals "am PC" mit einem Kopfhörer um gegenwärtig ~170€ (HD600) und bin alles andere als ernüchtert über das Resultat. Und genau das war auch gewünscht - qualitativ hochwertige Wiedergabe von Musik. Ob du den Unterschied von MP3 zu einem verlustfreien Format über einen Kopfhörer hörst, kommt rein darauf an, wie hochwertig deine MP3-File erstellt wurde. Dabei gehe ich soweit zu sagen: Du hörst den Unterschied zwischen lame-encoded 224kbps CBR MP3s und Flac-Dateien ziemlich sicher nicht/kaum.
Mit Lautsprechern kannst du getrost den Anschaffungspreis eines ordentlichen Kopfhörers der ~150€-Klasse verfünffachen um Detailgrad und Auflösung derselben Stufe zu erlangen, und danach anfangen, deinen Raum zu bedämpfen.

filou33 schrieb:

Ich habe hier zuhause auch 150€ KH rumliegen und wenn ich Musik hören will würde ich meine Infinity jederzeit bevorzugen, in der Preisklasse sind die KH für mich nur ein Ersatz wenn ich Abends niemanden stören möchte...

Ist nachvollziehbar und ein klassischer Grund für KH-Verwendung. Aber eben nicht der einzige.

filou33 schrieb:

, wenn er allerdeing KH haben möchte die LS ersetzen sollen(so wie er geschrieben hat) muß er deutlich mehr in die Tasche greifen.

Lautsprecher derselben Preisklasse, also 150€? Wohl eher nicht.

filou33 schrieb:

ps. und ja ich habe die Teufel gehört für 179€ sehr guter Klang(P/L) sag mir eine alternative wo du für so wenig Geld genauso viel Klang bekommst.

Ich würd's, als Kopfhörerbenutzer, ja eher so formulieren: "...wo du für so viel Geld genauso wenig Klang bekommst".
Der Frequenzschrieb des Teufelsystems dürfte in etwa so verlaufen wie der Querschnitt eines Alpentals. Für Musik, die hohe Ansprüche an das Wiedergabeequipment stellt, ist sowas schlicht und ergreifend ungeeignet und hat mit dem Begriff "high fidelity" überhaupt nichts zu tun. Dass es bei Filmen, oder geeigneter Musik Spaß machen kann, spreche ich solchen Systemen ja nicht ab. Aber mit Qualität und Langzeithörvergnügen brauchst du nicht zu argumentieren beginnen.

filou33 schrieb:

Letztendlich wird es bestimmt darauf hinauslaufen wir kennen es alle das der Preisrahmen sowieso gesprenngt wird und dann ergeben sich wieder ganz andere Möglichkeiten.

Das hoffe ich für den threadersteller, zumal es sich um einen, in Relation zum Gesamtbudget gesehen, nicht außergewöhnlich großen Betrag handelt, um eine deutlich spürbare Stufe nach oben zu steigen. Aber auch, wenn es nicht so ist, so hat er ein sehr gutes klangliches Niveau zu erwarten. HD600, K601 und K272 sind allesamt wirklich gute Hörer.



@Calziqlione:
Was ich unterm Strich, in Hinblick auf das Lautsprecherargument, sagen möchte: Man kann Lautsprecher NIE durch Kopfhörer ersetzen. Das ist schon vom Prinzip her unmöglich. Nichtmal höchstpreisige Systeme wie Elektrostaten, Kopflautsprecher wie dem AKG K1000, oder Systeme wie die Beyerdynamic Headzone werden den Eindruck von Lautsprechern jemals gänzlich nachbauen können. Das liegt allein schon schlichtweg am Fehlen von Körperschall, fehlender physischer Distanz zum Schallwandler und psychoakustischen Effekten (Lokalisation, Bühneneindruck, etc).
Das Hören mit einem Kopfhörer ist andersartig und wir Kopfhörerfreunde schätzen diese Andersartigkeit der Präsentation eben. Ob du das auch magst, musst du entscheiden. Für die meisten war es bisher ein lohnender Schritt.


Bzgl. Hörern würde ich, sofern du bereit wärst, das Budget geringfügig zu erhöhen, versuchen den Beyerdynamic DT880 und den Sennheiser HD600 zu hören; die beiden sind einfach meine persönlichen Lieblinge in der Preisliga. Zuviel Probegehört hat aber noch keiner...

Vielen Dank für Eure Antworten

Kami-H schrieb:

Warum überhautp Soundkarte + KHV? Evtl. wäre ein KHV/USB-DAC eine bessere Lösung. Was ins Budget und vom gesamt Konzept passen würde wäre evlt. der HifiDIY Mini USB DAC, eigentlich ein DIY Projekt aber bekommt man auch fertig gebaut über die Bucht.

Naja, die Soundkarte hat gesockelte OpAmps und ein ziemlich guten DAC (AK4396). Leider sind die OPV´s für den auf der Soundkarte integrierten KHV nicht gesockelt . Ohne vernünftige OpAmps für RCA liege ich damit bei 100 Euro. Da die Soundkarte im Moment nicht geliefert werden kann, wäre dein Vorschlag eine Überlegung wert (sieht wirklich gut aus!). Da läge ich dann bei ca 140 Euro.
(Eine blöde Zwischenfrage: Du meintest schon, daß der KHV dann an diesen externen DAC über RCA angeschloßen wird, oder? Der Cmoy ist bereits bestellt.)
Was ich bei dem USB DAC nicht sehe, ist ein weiterer Anschluß für meinen RX-V3000. Über die Soundkarte könnte ich den via PCM über Koax betreiben. Wie gesagt, eigentlich wären mal neue Boxen (Heco Mythos 500) fällig gewesen, aber da nicht genügend Geld vorhanden ist, ich häufig nachts arbeite und höre, habe ich mich für KH entschieden, da ich hierbei selbst mit meinen Budget viel viel weiter kommen kann, als auf lange Zeit hinaus mit neuen Boxen die ich jetzt kaufe. Das das auf eine Weise auch wieder ganz anders ist als LS zu hören, weiß ich.

Kami-H schrieb:

Bei den KH würd ich den HD595 etwas zurückstellen und lieber auf den K601 oder HD600 schauen, da bekommt du in meinen Augen/Ohren mehr fürs Geld.

Ohne den 595 gehört zu haben glaube ich das auch, vor allem auf lange Sicht. Der k601 war bis jetzt so mein Favorit. Was mich bei der ganzen Leserei hier bisher vom AKG und auch den Beyerdynamic´s abgeschreckt hat war, daß ihnen immer ein gewisse Kälte untersagt wird. Jetzt weiß ich nicht genau, was damit gemeint ist. Ich kann damit leben, wenn ein KH (oder auch Lautsprecher) relativ trocken spielt. Was ich allerdings überhaupt nicht leiden kann, ist, wenn Stimme und Saiten-Instrumente kalt klingen. Der Bass sollte im unteren Mittelton und mittleren Tieftonbereich Körper besitzen, aber die Feinheiten bis zum Hochtonbereich nicht überstrahlenn. Letzteres hat mich an den Berichten über die für mich bezahlbaren Beyerdynamics gestört. Wobei diese evtl. bei elektronischer Musik besser kommen, wenn ein gewisse Wucht gebraucht wird um das auch zu übertragen (These New Puritans z.B...).

Kami-H schrieb:

Oder falls du dich doch noch entscheiden kannst das Budget für den Kopfhörer etwas auf zu stocken, "die großen Drei" (Beyerdynamic DT880, Sennheiser HD650, AKG K701) + Denon AH-D2000.

Könnte ich ganz vielleicht. Vielleicht aber auch beim genannten USB DAC, wo ich gerade am grübeln bin (da hast du mir ja was in ins Ohr gesetzt ). Abesehen vom Budget, bin ich ja aber auch Anfänger und höre außerdem viel Musik über MP3´s (nutze aber natürlich Flac´s). Ich glaube, daß KH die nicht aus der ober(st)en Preisklasse sind, sowas evtl. besser verzeihen. Ist aber nur eine Überlegung, und ich kann mich da täuschen.

McFrank schrieb:

...oder Soundkarte mit integriertem KHV...

Hab ich mir natürlich überlegt, aber leider sind die OpAmps für den internen KHV nicht gesockelt und ich habe keine Erfahrung mit dem Löten...gar keine um genau zu sein. Seitdem ich hier und im Bastelbereich mitlese wurmt mich das. Irgendwann werde ich das ändern, aber für den Anfang ist so eine gekaufte Vorlage von Zigis nicht schlecht, denke ich. Kann ich außerdem gleich nutzen, und im Urlaub auch mal mobil. Den DT880...kann mich iwie noch nicht überwinden dafür. Außerdem die oben bereits beschiebebn Überlegeung

Gruß

Edit

MacFrank schrieb:

Man kann Lautsprecher NIE durch Kopfhörer ersetzen

Ist mir -glaube ich- bewußt. Würde mich aber gerne darauf einlassen, auch weil man dort mit meinem Budget ganz anders "abeiten" kann.

Calziglione schrieb:

(Eine blöde Zwischenfrage: Du meintest schon, daß der KHV dann an diesen externen DAC über RCA angeschloßen wird, oder? Der Cmoy ist bereits bestellt.)

Der Verlinkte DAC (Mini USB DAC) hat schon einen KHV integriert der vermutlich höherwertiger als ein Cmoy ist (OP+Transistoren), von daher wäre es Perlen vor die Säue am Line-out einen Cmoy zu hängen.

Calziglione schrieb:

Was ich bei dem USB DAC nicht sehe, ist ein weiterer Anschluß für meinen RX-V3000

Der bietet nur einen Line-Out Anschluss.
Es gibt zwar DAC, bei denen die Digitalen Anschlüsse Durchgeschleift werden, das funktioniert dann aber auch nicht für den USB-Anschluß.

Calziglione schrieb:

Abesehen vom Budget, bin ich ja aber auch Anfänger und höre außerdem viel Musik über MP3´s (nutze aber natürlich Flac´s). Ich glaube, daß KH die nicht aus der ober(st)en Preisklasse sind, sowas evtl. besser verzeihen. Ist aber nur eine Überlegung, und ich kann mich da täuschen.

Mp3 heißt aber nicht gleich schlecht, wie schon MacFrank sagte:

MacFrank schrieb:

Ob du den Unterschied von MP3 zu einem verlustfreien Format über einen Kopfhörer hörst, kommt rein darauf an, wie hochwertig deine MP3-File erstellt wurde. Dabei gehe ich soweit zu sagen: Du hörst den Unterschied zwischen lame-encoded 224kbps CBR MP3s und Flac-Dateien ziemlich sicher nicht/kaum.

Das gilt jetzt aber nicht nur für schlechte Kopfhörer, sonder auch für hochwertigere oder HighEnd.
Schlechte Aufnahmen können aber mit einem höherwertigem Kopfhörer durchaus besser klingen, sie werden einem die Fehler aber deutlicher aufzeigen.

Calziglione schrieb:

Ich glaube, daß KH die nicht aus der ober(st)en Preisklasse sind, sowas evtl. besser verzeihen. Ist aber nur eine Überlegung, und ich kann mich da täuschen.

"Die großen Drei" sind aber auch nicht gerade die obere Preisklasse, da gibts noch ganz andere Kaliber

filou33 schrieb:

Ich möchte hier jetzt keinen Streit anfangen aber hast du dich schon mal in einem Richtig guten Hifi Studio in eine Räum mit wirklich guten Lautsprechern gesetzt?

Ja.

Das schafft kein KH oder hast du dir schon das Theater 10 von Teufel angehört? Ich schon und ich sage nur :hail.

Wie oben von MacFrank schon angemerkt, Du kannst in der Regel Dein Budget ver5-10fachen, um in etwa denselben Detail- und Auflösungsgrad bei Lautsprechern zu finden.

Wenns natürlich nur um dumpfes Bassgedröhne geht, dann sind LS natürlich im Vorteil.

Aber das war ja hier nicht gefordert.

Kami-H schrieb:

Der Verlinkte DAC (Mini USB DAC) hat schon einen KHV integriert der vermutlich höherwertiger als ein Cmoy ist (OP+Transistoren), von daher wäre es Perlen vor die Säue am Line-out einen Cmoy zu hängen.

*LOL* Da reiß ich mir den A.... auf, informiere mich Schrittweise und dann wäre es auch so gegangen...

Naja, auch wenn der Cmoy bestellt ist, werde ich über den USB-Dac nachdenken. Soweit ich das gesehen habe, sind beim USB-DAC die OpAmps ebenfalls gesockelt.

Cmoy würde ich bestimmt wieder los werden. Sehr(!) groß wird der Verlust einer analogen Übertragung vom USB-DAC für Stereo im Gegensatz zum Koax wohl nicht sein.

Rippen tue ich je nach Muskrichtung und Alter unterschiedlich. Im Schnitt -wenn mp3- VBR 0 192-320. Für Jazz, Klassik und Audiophile Akustik auch Flac.

Aber abgesehen jetzt vom Überträger und um auf KH zurück zu kommen:

Calziglione schrieb:

Der k601 war bis jetzt so mein Favorit. Was mich bei der ganzen Leserei hier bisher vom AKG und auch den Beyerdynamic´s abgeschreckt hat war, daß ihnen immer ein gewisse Kälte untersagt wird. Jetzt weiß ich nicht genau, was damit gemeint ist. Ich kann damit leben, wenn ein KH (oder auch Lautsprecher) relativ trocken spielt. Was ich allerdings überhaupt nicht leiden kann, ist, wenn Stimme und Saiten-Instrumente kalt klingen. Der Bass sollte im unteren Mittelton und mittleren Tieftonbereich Körper besitzen, aber die Feinheiten bis zum Hochtonbereich nicht überstrahlenn. Letzteres hat mich an den Berichten über die für mich bezahlbaren Beyerdynamics gestört. Wobei diese evtl. bei elektronischer Musik besser kommen, wenn ein gewisse Wucht gebraucht wird um das auch zu übertragen (bei These New Puritans z.B...).

...könnt ihr mir hierzu etwas sagen? Oder evtl. sogar anhand eines bekannten Musikstückes schildern?

VBR 0 ist doch schonmal hervorragend, ich hab auch nur noch VBR 0, CBR 320 oder flac und bin damit zufrieden.

Hm der K601 war aber noch nie mein Favorit

Klanglich einen direkt zu empfehlen halte ich für sehr schwer, am besten wäre wirklich direkt probehören und selbst vergleichen.

Es war von mir nie die rede einen 150€ LS gegen einen 150€ KH zu vergleichen.
Es ging mir einzig darum das der Thread ersteller gesagt hat das er kein Geld für LS hat und deshalb auf KH umsteigt.
Und sich eine SK zu kaufen und da einen kleinen Cmoy ranzuhängen und daran einen 150€ KH und dann erwartet das da ein guter MP3 Klang rauskommt mag ich zu bezweifeln.
Da kann ich mir auch genauso einen 20Gb Mp3 player kaufen und dann daran den Denon 2000 ran hängen dann bin ich auch bei ca.300€ und hab wenigstens nen spitzen KH.

Kami-H schrieb:

Hm der K601 war aber noch nie mein Favorit ;)

Direkt auszuprobieren ist hier schwer. Und leider bin ich auch nicht der Typ der eiskalt in den Fachhandel geht, um online billig zu kaufen. Das wiederspricht sich, finde ich (mal abgesehen davon, daß in Geschäften die solch KH verkaufen, die Verkäufer mich nicht mal mit dem Arsch angucken würden ).

Aber Selbst wenn ich mir online 2 bestelle und einen wieder zurückschicke, brauche ich ne Orientierung, und mehr soll das hier ja nicht sein. Damit spreche ich alle an, nicht nur dich. Von daher...

Wünsche einen ruhigen

Den K601 würde ich für Electronica auch nicht hernehmen. Er ist doch ziemlich zurückhaltend im Bassbereich.

Sag, hast du schonmal m00hk00hs Marathonreviews gelesen? Da berichtet er über die Eignungen von geschlossenen Kopfhörern wie dem AudioTechnica ATH-M50. Lies dich doch zu dem mal ein.
Auch zum Beyerdynamic DT-250, würde ich mal sagen.

Ansonsten fiele mir jetzt noch der DT-860 ein, jedoch hab' ich den ebenfalls nicht gehört -> der beyer-Papst m00h, oder Musikaddicted wird sicherlich schonmal was darüber geschrieben haben.


Nebenbei fällt mir gerade etwas ein:
Wieso schließt du den RX-V3000 nicht digital an den PC? Wenn dein PC über keinen digitalen Coaxoutput verfügt, kannst du das sehr günstig mit niederpreisigen (~20-40€) Soundkarten lösen, dafür brauchst du keine besonders hochwertige Soundkarte.
Weißt du, ob der Yamaha das D/A-gewandelte Audiosignal auch wieder über Tape-/Preout ausgibt? Mein Denon AVR tut das nämlich nicht, deshalb frage ich.

Wenn ja, würde ich nämlich folgendes vorschlagen:
PC --> RX-V3000 (quasi als D/A-Wandler) --> Cmoy/Eaton (<- siehe Userprofil rille2) --> höherpreisiger Hörer

Damit wären wir am selben Preislimit von 300€ angelangt, und könnten den Denon D2000 oder die großen 3 mit einbeziehen.
Wäre zumindest eine Möglichkeit, sofern der Yamaha das Signal ausgibt (was ich aber erwarte, bei einer UVP von 2000$).

MacFrank schrieb:

Sag, hast du schonmal m00hk00hs Marathonreviews gelesen?

Wenn du dies hier meinst: http://www.hifi-forum.de/viewthread-211-182.html Ja, hab ich schon gemacht. Den ATH-M50 habe ich ausgeschlossen, da er ohraufliegend ist und ich gerne einen umschließenden hätte, sonst wäre er mit unter den Kandidaten gelandet. Zudem muß ich nochmal daran erinnern, daß ich sowohl ein relativ großen Kopfumfang, als auch große Ohren besitze ( ).

MacFrank schrieb:

...Beyerdynamic DT-250...DT-860...

Wären Alternativen. Muß ich mich aber noch mehr dazu belesen. Beim DT-250 bin ich mir nicht ganz im klaren, inwiefern er sich für Gitarren/Folk eignen würde.

MacFrank schrieb:

Nebenbei fällt mir gerade etwas ein: Wieso schließt du den RX-V3000 nicht digital an den PC? Wenn dein PC über keinen digitalen Coaxoutput verfügt, kannst du das sehr günstig mit niederpreisigen (~20-40€) Soundkarten lösen, dafür brauchst du keine besonders hochwertige Soundkarte.

Bisher habe ich eine Audigy 2 NX (USB). Soweit ich weiß ünterstützt die kein ASIO. ASIO4ALL evtl., aber das hat einige Schwachstellen und ist in Hinsicht auf die Hardware nicht stabil. Stromspar-features der CPU sollen laut Anleitung komplett ausgeschaltet werden. Da ich die Leistung meiner Rechner anpasse, sprich übertakte, ist das nix. Altenativen muß man kaufen und kosten teilweise 50 Euro. Ob Kernelstreamig möglich ist weiß ich nicht.

MacFrank schrieb:

Weißt du, ob der Yamaha das D/A-gewandelte Audiosignal auch wieder über Tape-/Preout ausgibt? Mein Denon AVR tut das nämlich nicht, deshalb frage ich.

Der RX-v3000 wandelt mittels Burr Brown PCM-1704, soweit so gut. Auf deine Frage kann ich dir leider keine Antwort geben. Leider, weil ich den Vorschlag ziemlich gut finde. Müßte mich davor setzen und friemeln. Wie ich das am einfachsten herausfinde weiß ich nicht so ganz (Tip?). Er hat jedenfalls ein Panel mit "Rec OUT"-Überschrift, welches auf alle bis dazumal möglichen Geräte verweist. Geguckt hab ich, Md-Out via cinch-Anschluß ist vorhanden.

Den Verstärker (AV-Receiver ) habe ich mir vor etlichen Jahren von meinem Konfirmationsgeld gekauft, da Saturn bei uns gerade dicht gemacht hatte und er von der UVP auf 700 Euro reduziert war.



Edit
Bezügl. MD/Tape-Out...da könnte ich doch jede Art von Aktivbox nehmen und einfach schauen, ob der Verstärker während MUTE ausgibt, oder wie meintest du es?

filou33 schrieb:

Es war von mir nie die rede einen 150€ LS gegen einen 150€ KH zu vergleichen. Es ging mir einzig darum das der Thread ersteller gesagt hat das er kein Geld für LS hat und deshalb auf KH umsteigt. Und sich eine SK zu kaufen und da einen kleinen Cmoy ranzuhängen und daran einen 150€ KH und dann erwartet das da ein guter MP3 Klang rauskommt mag ich zu bezweifeln. Da kann ich mir auch genauso einen 20Gb Mp3 player kaufen und dann daran den Denon 2000 ran hängen dann bin ich auch bei ca.300€ und hab wenigstens nen spitzen KH.

Was hast du eigentlich gegen Mp3s? Die meisten werden zwischen einer gut konvertierten Mp3 und einer CD keinen Unterschied hören. Selbst mit ziemlich teuren Equipment.

Und ja, selbst ein Cmoy bringt viel, da einfach die meisten Soundkarten einen Kopfhörer nicht ordentlich betreiben können. Von daher verstehe ich den Vergleich mit einem D2000 an einem Mp3-Player nicht.

Du hast doch gemeint, du hättest auch einen Kopfhörer um 150 Euro. Hast du vielleicht einfach einen, der dir von der Abstimmung nicht gefällt? Oder wird er nicht richtig betrieben? Denn gerade, wenn du hier mit einem Soundsystem mit viel Bass vergleichst, hast du vielleicht einfach einen Kopfhörer der dir zu neutral ist.

filou33 schrieb:

Es war von mir nie die rede einen 150€ LS gegen einen 150€ KH zu vergleichen. Es ging mir einzig darum das der Thread ersteller gesagt hat das er kein Geld für LS hat und deshalb auf KH umsteigt. Und sich eine SK zu kaufen und da einen kleinen Cmoy ranzuhängen und daran einen 150€ KH und dann erwartet das da ein guter MP3 Klang rauskommt mag ich zu bezweifeln. Da kann ich mir auch genauso einen 20Gb Mp3 player kaufen und dann daran den Denon 2000 ran hängen dann bin ich auch bei ca.300€ und hab wenigstens nen spitzen KH.

Richtig, du meintest das ein KH der den Klang von LS hat deutlich mehr kosten würde, dem ist aber nicht so, ganz im Gegenteil, wenn du dieselbe Auflösung und Klangtreue von einem KH für 250 Euro haben möchtest, musst du für die LS schonmal über 3000 Euro hinlegen, und das ist kurz gesagt noch niedrig geschätzt.

Die Vorteile die ein LS System hat ist eindeutig die Räumlichkeit und der in die Knochen fahrende Bass (wenn auch der Bass von der Quali wesentlich schlechter ist).

"Und das ist nicht meine Meinung, das ist Fakt" um es mal in deinen Worten auszudrücken. (nicht bös gemeint )

Aber versteh mich bitte nicht falsch, ich würde dir niemals sagen du sollst auf nem KH hören, außerdem bin ich ein sehr großer Teufel-fan und ja das P/L-Verhältniss von Teufel wird wohl von niemandem auf dem Markt geschlagen, und Klanglich ähnlich (und für Musik bessere) Alternativen gibt es erst ab 1000 Euro z.B. von Nubert, aber selbst hier ist Teufel im Heimkinosektor "the best". (Bevor jetzt jemand reinredet, ich rede hier von Komplettsystemen )
Ja Teufels Boxen klingen klasse, aber für Musik sind sie im allgemeinen nicht die besten, sondern im Heimkino-Einsatz.
Für mich gibt es im LS-Bereich auch keine Alternative zu Teufel, aber dennoch: Es ist auf keinen Fall so das LS Systeme gleichwertigen Klang zu KH in ähnlicher (bzw. meist sogar weeeeiiit darunter liegender) Preisklasse haben!
DU magst LS besser finden aber das heisst nicht das sie den besseren Klang haben, übrigens denkt keiner so im Forum (jedenfalls kaum einer der hier schon länger verbracht hat.)

Filme sehe ich nur am PC am KH, am Fernseher käme das nicht in die Tüte, aber es ist wie es ist.

Beim Rest muss ich dir aber Recht geben.

Grüße
D.Fox992

Calziglione schrieb:

Bisher habe ich eine Audigy 2 NX (USB). Soweit ich weiß ünterstützt die kein ASIO. ASIO4ALL evtl., aber das hat einige Schwachstellen und ist in Hinsicht auf die Hardware nicht stabil. Stromspar-features der CPU sollen laut Anleitung komplett ausgeschaltet werden. Da ich die Leistung meiner Rechner anpasse, sprich übertakte, ist das nix. Altenativen muß man kaufen und kosten teilweise 50 Euro. Ob Kernelstreamig möglich ist weiß ich nicht.

Kernelstreaming im foobar sollte sie schon unterstützen.

Wobei ich nebenbei der Meinung bin, dass der Klangunterschied ASIO <-> nicht ASIO mMn nicht DER große Unterschied ist. Ich habe lange Zeit ohne ASIO gehört und ward glücklich; solange du keine DVD-Audio-Rips am PC hörst, ist es auch im Endeffekt nicht unbedingt notwendig, finde ich.
Aber das ist eben subjektiv.

Ich würde überhaupt dazu tendieren, weniger akribisch die einzelnen Bauteile zu analysieren. LakePeople baut Topverstärker auf Basis des NE5532; so what? Die Dinger sind wirklich gut. Aber nur, weil der OP bis aufs Maximum ausgereizt wird, die Schaltung sehr durchdacht ist.
Ein guter Opamp, ein aufwändiger Wandlerchip, das sind alles Dinge die zwar prinzipiell ein besseres Ergebnis erwarten lassen können, es muss aber nicht so sein.

Calziglione schrieb:

Der RX-v3000 wandelt mittels Burr Brown PCM-1704, soweit so gut. Auf deine Frage kann ich dir leider keine Antwort geben. Leider, weil ich den Vorschlag ziemlich gut finde. Müßte mich davor setzen und friemeln. Wie ich das am einfachsten herausfinde weiß ich nicht so ganz (Tip?). Er hat jedenfalls ein Panel mit "Rec OUT"-Überschrift, welches auf alle bis dazumal möglichen Geräte verweist. Geguckt hab ich, Md-Out via cinch-Anschluß ist vorhanden. Den Verstärker (AV-Receiver ) habe ich mir vor etlichen Jahren von meinem Konfirmationsgeld gekauft, da Saturn bei uns gerade dicht gemacht hatte und er von der UVP auf 700 Euro reduziert war. Edit Bezügl. MD/Tape-Out...da könnte ich doch jede Art von Aktivbox nehmen und einfach schauen, ob der Verstärker während MUTE ausgibt, oder wie meintest du es?

Am besten liest du einfach im Manual unter "analogen Outputs" oder "Audio-Out" nach. Da sollten sämtliche Rec-outs und Tape-outs und Pre-outs und Wasweißich-outs beschrieben stehen. Nimm dir die Zeit und lies gründlich, auch in den Kategorien "Aufnahme" und "Anschluss digitaler Quellen". Bei meinem Denon stand irgendwo, auf der hinterletzten Seite, ein winzig kleiner Satz, lautend: "Digitale Audiosignale werden nicht analog ausgegeben". Was hab' ich mich geärgert.

Der Verstärker ist ein tolles Gerät, deshalb gibt es die reelle Chance, dass es funktioniert.
Die Idee mit den Aktivboxen ist auf jeden Fall versuchenswert, solltest du probieren. Aber nicht auf das Manual vergessen...

Um gottes Willen ich liebe MP3s den grössten Teil meiner Musiksammlung habe ich auf MP3, aber man muss einfach errlich sein die meisten Mp3 sind warscheinlich nicht in so hoher Qualität komprimiert. Die meisten Mp3 hat man sich doch meisten doch aus dem Netz besorgt und wenn ich original Vinyl oder CD,MD höre dann tue ich das an meiner Anlage.

Tobias8888 schrieb:

Du hast doch gemeint, du hättest auch einen Kopfhörer um 150 Euro. Hast du vielleicht einfach einen, der dir von der Abstimmung nicht gefällt? Oder wird er nicht richtig betrieben? Denn gerade, wenn du hier mit einem Soundsystem mit viel Bass vergleichst, hast du vielleicht einfach einen Kopfhörer der dir zu neutral ist.

Ja vielleicht hast du recht ich habe gerade den Denon 1001 und den SennHD25 Zuhause kann sie aber noch Umtauschen habe sie erst seit Samstag betreiben tue ich sie am Onkyo 603 ich glaube das der mehr druck macht als ein cmoy, aber mein Review kommt noch :D.

so und jetzt wieder zurück zum Thema, ich denke spare dir lieber 40 an der Sk und stecke sie ihn die KH bei 200€ KH wirst du klanglich einen grösseren unterschied merken merken als bei der Sk, bei der SK wirst du wenn du sie Digital anschliesst warscheinlich gar kein unterschied hören.

filou33 schrieb:

Um gottes Willen ich liebe MP3s den grössten Teil meiner Musiksammlung habe ich auf MP3, aber man muss einfach errlich sein die meisten Mp3 sind warscheinlich nicht in so hoher Qualität komprimiert.

As said: Kommt allein auf den User drauf an, wie er seine Aufnahmen konvertiert.

filou33 schrieb:

... betreiben tue ich sie am Onkyo 603 ich glaube das der mehr druck macht als ein cmoy, ...

Bezweifle ich jetzt ganz einfach mal. AV-Reciever sind zumeist für ziemlich grottige Klinken-Ausgänge bekannt, hätte ich noch keine Ausnahme mitbekommen.

inwiefern würde sich den der Klang verändern wenn ich den Kopfhörer nicht an meinen Verstärker anschliesse sondern von der SK direkt in einen zb. Cmoy stecke?

Ist zwar jetzt offtopic, ich hoffe aber Calziglione verzeiht mir; eventuell hat er ja auch was davon.

@filou:

Das kommt auf den Hörer an.

Es gibt zum Thema einen Sticky-thread, der die ganzen beeinflussenden Faktoren und deren Auswirkung behandelt.

Ich erlaube mir, mit dem mir zur Verfügung stehenden Wissen ein bisschen technischen Hintergrund zu liefern:
Grund für klangliche Unterschiede ist das Prinzip des Spannungsteilers, denn da der Impedanzverlauf eines Hörers (bzw. jedes Schallwandlers) frequenzabhängig ist, und durch den Spannungsteiler ein Verhältnis zwischen Ausgangs- und Kopfhörerwiderstand in jedem Frequenzbereich besteht, werden die unterschiedlichen Frequenzbereiche auch mit unterschiedlicher Spannung versorgt.
Je höher nun die mittlere Kopfhörerimpedanz [das ist die, die vom Hersteller angegeben wird] in Relation zum Ausgangswiderstand des Kopfhörers ist, desto gleichmäßiger wird über den gesamten Frequenzbereich verstärkt.
Das hat damit zu tun, dass der Term R(2)/(R(1)+R(2)) bei sehr hohem Kopfhörerwiderstand (R(2)) näher am Wert 1 ist, als wenn R(1) (=Ausgangswiderstand) und R(2) in ähnlichen Größenordnungen sind.

Im Idealfall fällt R(1) weg (real wird es nie ganz verschwinden, aber unwesentlich klein sein), weshalb der Term ~1 ergibt über den gesamten Frequenzbereich. Damit ist U(gesamt) ~= U(2) [Spannung, die am Kopfhörer anliegt]; also wird praktisch die gesamte Ausgangsspannung direkt an den Kopfhörer geliefert.

Soviel mal dazu.

Das heißt: In einem Lautsprecherverstärker sind zumeist die Kopfhörerausgänge mittels eines Widerstandes mit den LS-Endstufen verbunden (ich zumindest kenne keinen Hersteller, der das Eingangssignal extra separiert und mithilfe eines eigenen KHVs intern verstärkt).
Somit haben wir einen Spannungsteiler mit relativ großem R(1); bei niederohmigen Hörern, wie deinem Denon, kommt da natürlich dann ein sehr ungünstiger Dämpfungsfaktor (= Verhältnis R(2)/R(1)) heraus, der Frequenzverlauf des Hörers wird messbar verbogen (es fehlt die sogenannte Spannungsanpassung), die Membranen schwingen hörbar unkontrollierter.

Ein Cmoy ist sehr nahe an den 0Ohm als Ausgangswiderstand. Somit bist du mit einem solchen kleinen Verstärker deutlich näher an der klanglichen Natur deines Kopfhörers und hast mehr Kontrolle als mit einem hochohmigen Verstärkerklingenausgang.


Nebenbei bemerkt:
Man muss aber keine 0 Ohm Ausgangswiderstand anstreben. Manchmal ist ein erhöhter Ausgangswiderstand dem Klangbild zuträglich, wenn es gefällt.

Ich hatte mal den K271, habe hier gelesen, dass der 271 und der 272 sich so ziemlich entsprechen.

Jetzt habe ich den A900 und bin von ihm begeistert, was ich vom 271 nicht war.

Höre zwar kaum noch (eigentlich nie) damit, aber das liegt wohl daran, dass ich jetzt verheiratet bin.

Sooo...hab jetzt ein bischen rumprobiert und ausgetestet. Signal des Pre/Main-Out wird leider verstärkt und nicht blos nach dem Wandeln durchgeschleift; und ich vermute, daß das nicht Sinn und Zweck der Übung sein sollte. Ob und wie die Zuteilung zum MD/Tape-Out klappt konnte ich dem Handbuch bisher nicht eindeutig entnehmen, da ich die Bedienungsanleitung nach zwei Umzügen nur in englisch vorliegen habe -was an sich kein problem ist-, die sich aber darin ungenau oder zumind. zu knapp ausdrücken.

Ist aber auch egal, übergangsweise werde ich schon eine Lösung finden und wenns für ein paar Monate die Verstärkerklinke ist. Ich will auch endlich von diesen Diskussionen rund um Kette, mp3 und dergl. weg kommen. Vielleicht war der Threadtitel in der Beziehung nicht eindeutig genug. Sollte das so sein, nehme ich das natürlich auf meine Kappe...aber bitte kein weiteres OT mehr.

Mein Budget für KH kann ich damit auf 200 erhöhen, 250 wären mir definitiv zuviel, von daher fällt der D2000 weg. Anonsten bleiben die Anforderungen aus dem Eingangspost dieselben.

Über den dt250 hab ich mich nochmal informiert. Laut Review wird er zwar als Ohrumschließend angegeben, praktisch sind die Muscheln aber sehr klein und von daher ohraufliegend... fällt also ebenfalls raus.

Edit
@$irMarc
Über den A900 habe ich auch schon einiges gelesen. Allerdings scheinen bei dem die Meinungen stark auseinander zu gehen, sodaß mein Bild viel unfertiger ist, als von anderen die in betracht kämen.

Gruß Calzi

Ich mußte die bisherigen Infos ersmal sacken lassen und selber rumprobieren. Daher reaktiviere ich meinen Thread ert jetzt wieder...

MacFrank schrieb:

Den K601 würde ich für Electronica auch nicht hernehmen. Er ist doch ziemlich zurückhaltend im Bassbereich... Wieso schließt du den RX-V3000 nicht digital an den PC?... Weißt du, ob der Yamaha das D/A-gewandelte Audiosignal auch wieder über Tape-/Preout ausgibt? Mein Denon AVR tut das nämlich nicht, deshalb frage ich.

Ich habe deinen Rat bezgl. des Anschließens der Vorstufe des Yamaha befolgt, da ich mit der dem gelieferten Interface kleinere Probleme mit der Lautstärke hatte (Edirol UA-1EXt, da die Audiotrak nicht lieferbar war).

Das "gesparte" Geld habe ich in ein KH-Upgrade zum DT880 gesteckt, welcher meine Erwatung bisher erüllt, was nach meiner bisherigen Suche nur ein Kompliment sein kann. So richtig gezündet hat er bei mir bisher zwar "nur" vereinzelt (Cash - American III, Lou Reed, Sonny Rollins), aber mir ist bewußt, daß mein Ohr mit dem KH zusammen noch wachsen muß. Von daher bin ich auch jetzt schon zufrieden.

Abgesehn von den direkt angespielten Stücken hat der KH jetzt 36h hinter sich, bei dem ich ihn in wechselnder Lautstärke mit Tiefbass-lastiger Musik habe spielen lassen: Bohren u d C o Gore, BF - Replicant Rumba Rockers, Nick Cave, Bach - Cello Suites, Soil And Pimp Sessions - Pimp Of The Year, LCD Soundsytem, Kraftwerk. Wahrscheinlich nehme ich hier die Sache (wieder mal) zu ernst...

Um noch einmal auf den Anschluß des Vorverstärkers zu kommen... Mir war bei meinem letzten Post nicht bewußt, daß ein Vorverstärker eine Lautstärke Regelung besitzen kann. Ich dachte immer, Daß das Eingangssignal hierbei lediglich durchgeschleift, bzw an die Endstufe(n) verteilt wird? Deswegen nahm ich an, daß wenn das Signal auf den Lautstärkeregler reagiert, lediglich die Endstufe heruntergeregelt wird...

Mein Cmoy hängt jetzt am Pre(Main)-Out des Receivers. Ich gehe jetzt mal davon aus, daß die Endstufe hiermit nichts mehr zu tun hat, wenn das Digitale Signal vom Rechner eingeht? Wenn es so ist, wie würdet ihr die Qualität dieser Lösung im Vergleich zu anderen Anbingungen an den PC sehen (KHV eines Sound-Interface, Ext.DAC, Spdif-KHV z.B.) und kommt es dabei auch auf den Aufbau der Vorstufe an?
...Das soll nicht heißen, daß jetzt wieder alles umwerfen will, sonder rein aus Interesse, da ich schon iwann(!) aufrüsten und wissen will, welcher Schritt der Sinnvollste sein könnte. (Allein schon aus Kostengründen...der Receiver verbraucht ohne Ausgabe an LS z.B. (gemessene) 85 Watt bei ca. 12 Stunden Laufzeit täglich )

Ein bischen problematisch ist noch die analoge Verbindung vom Pre-Out zum Cmoy. Da ich die Lösung erstmal antesten wollte, habe ich mir noch kein gutes Cinch-Klinke Kabel gekauft. Es müssen 5m überbrückt werden, die ich abseits verlege. Im Moment hängt einen doppelt geschirmten 5m Cinch-Cinch + Adapter am Cmoy. Was könnte bei der länge mit einem Kabel, dessen Güte ich nicht genau kenne, schlechtesten Falles passieren? Rauschen durch zu hohe Dämfung, Schwächung des Signals/der Lautstärke? Für die Sound-Interface Lösung hatte ich mir ein 1,5 m Cinch-Klinke von Clicktronic erfragt/besorgt, bei den 5m würde ich als erstes an die 5m-Version denken...