Erste InEar-Kopfhörer gesucht - bis 250 Euro

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kube2000
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 05. Okt 2012, 12:55

Hallo,

ich bin auf der Suche nach geeigneten InEars.
Nach mehrtägiger Lektüre eures Forums habe ich zwar eine Übersicht, bin aber auch verwirrt von der Flut an Infos und verschiedenen Modellen, daher hoffe ich, dass Ihr mir mit Rat zur Seite steht...
Da ich bis jetzt nur mit mitgelieferten Ear Buds gehört habe, wollte ein AHA-Erlebnis bezüglich der Klangqualität drin sein...

Die Kopfhörer sollen für die Wiedergabe von MP3s (HTC Handy) sein. Ich werde ca. 40% Unterwegs und den Rest zu Hause hören, möchte auch Sport mit Ihnen machen können.
Sie sollten bequem zu tragen sein, ich würde gerne auf der Seite liegen/schlafen können, ohne dass was zu sehr drückt...

Ich höre ca. 40% elektronische Musik, der Rest ist Rock/Pop/Jazz, ist dies ein Kriterium für neutrale Kopfhörer?

Mein Budget ist eigtl nach oben offen, wenn Ihr mir gute Gründe für teurere Kopfhörer nennt, allerdings muss es auch nicht zwingend ausgeschöpft werden.

Im Auge habe ich bis jetzt:
Westone W2/Um3x/W4
Shure SE425
UE Triple.Fi 10

diese Liste kann GERNE erweitert/ergänzt werden...

Über Vorschläge, Anmerkungen und sonstige Infos würde ich mich sehr freuen,
Ich danke euch schon im Voraus für eure Bemühungen und hoffe alles wichtige geschrieben zu haben...

Viele Grüsse
kube

johndoe1508
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 05. Okt 2012, 13:50

Also erstmal kannst du es vergessen mit den TF10 auf der Seite liegen zu können.

Wegen dem Sounding, IMO klingt elektronische Musik/Pop mit betonten Bässen/Höhen am besten, Rock wiederum mit nem punchigem Bass und betonte Mitten, Jazz eher neutral/mittenbetont. Du brauchst also denke ich einen Allrounder. Aus der Liste würde ich deshalb zu den UM3x/UM2 greifen, evtl. auch zu den W4 (die mir für den Preis allerdings zu wenig bietet, aber da hab ich der gängigen Auffassung des Forums nach wahrscheinlich eine ziemlich exklusive Meinung).

Wenn du aber von den Beipackstöpseln kommst, wirst du wahrscheinlich auch mit 30€ Teile ein Wow-Erlebnis haben.

HankSolon
Stammgast

#3 erstellt: 05. Okt 2012, 14:57

johndoe1508 schrieb:

Also erstmal kannst du es vergessen mit den TF10 auf der Seite liegen zu können.

Naja, mit Flip-Side-Mod ist da schon noch 'was möglich. Ansonsten ist der TF10 dank seiner gefälligen Abstimmung für mich ein ziemlich guter Allrounder. Aber aufgrund Bauform ist so ein wenig Coin-Flip. Entweder es passt (zur Not mit ein bißchen Fummelei), oder nicht.

Bei den UM2/UM3x-Dingern darf man nicht vergessen, dass diese aufgrund ihrer Abstimmung sehr direkt spielen ("in your face") bzw. wenig Bühne. Da habe ich hier und da gelesen, dass es manchen zu krass ist.

kube2000
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 05. Okt 2012, 16:20

Naja, das mit dem Jazz kann man eiglt aus der Anforderung rausnehmen, höre ich eigtl. wirklich selten. Habs nur reingeschrieben weil mir wichtig ist, dass alle Instrumente klar und sauber dargestellt werden. (Auflösung?)

Wie ist das mit der Bühne der UM2/UM3x zu verstehen ("in your face")? Kommt der Sound da "knalliger" daher?
Wäre daher vielleicht der Westone 2 dem UM2 vorzuziehen?
Habe leider keine Erfahrungen die mir ermöglichen das abzuschätzen.

Wie ist der Flipsidemod zu verstehen? Habe gelesen, dass die UE Triple.Fi 10 recht weit aus dem Ohr abstehen, vermindert sich das durch die Anwendung des Flip-Side Mods?

johndoe1508
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 05. Okt 2012, 16:45

Ich mag die W2 sehr, klingen ein bisschen wie die UM2 mit weniger Tiefbass ohne so dumpf zu wirken. Leider sind die Höhen bei dem aber IMO irgendwie vermurkst bzw. klingen nicht gut aufgelöst, obwohl die für mich nicht mal betont klingen. Ne viel größere Bühne als die UM3x haben sie auch nicht mMn. Und ja, mit "knallig" lässt sich glaub ich der UM2 und UM3x ziemlich gut beschreiben.

Ich finde die Auflösung von den UM3x besser als die W4, obwohl erstere mehr Bass haben. Bei den W4 hab ich trotzdem immer das Gefühl, dass die unteren Mitten irgendwie "bedeckt" werden. Die SE425 sind halt stockneutral, für mich ist das Sounding nix.

Bei Flipside trägst du die TF10 nach unten, links und rechts vertauscht. Ich hatte damit nen besseren Seal aber da guckt trotzdem noch ein gutes Stück aus dem Ohr raus, sodass auf der Seite zu liegen immernoch nicht möglich war. Das musst du aber schlussendlich selber testen.

PAfreak
Inventar

#6 erstellt: 05. Okt 2012, 17:44

Eigentlich tauscht man beim Flipside Mod die Kabel und trägt die weiterhin mit dem Kabel nach oben.

Bei mir sitzen die In Ears dann ganz normal im Ohr und Haken sich ins Ohrläppchen ein. Da guckt auch nichts mehr raus.

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 05. Okt 2012, 18:19

Hallo,

Sorgen macht mir da vor allem der Zuspieler ("HTC Handy"). Um welches Modell handelt es sich da genau? Ein HTC Legend z.B. wäre da ein Beinahe-Totalausfall mit den TF10; da kommen kaum Höhen 'raus (

RMAA von TF10 an HTC Legend; man beachte die Frequency Response).

Viele Grüße,
Markus

[Beitrag von Bad_Robot am 05. Okt 2012, 18:20 bearbeitet]

kube2000
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 05. Okt 2012, 20:27

Hallo,

danke erstmal für die Antworten.

Beim Zuspieler handelt es sich um ein HTC One S, habe aber noch irgendwo nen Samsung-MP3-Player rumliegen, Type weiss ich im Moment nicht...

Zu Hause werde ich auch am PC hören, habe allerdings momentan nur Onboard-Sound (Asus P6T Motherboard).

Die Triple.Fi 10 können so getragen werden, dass nichts aus der Ohrmuschel übersteht?
Mich schrecken auch ein bisschen die negativen Amazon-Rezensionen bez. Verarbeitungsqualität ab...

Viele Grüße,
kube

fqr
Inventar

#9 erstellt: 05. Okt 2012, 21:18

im ernstfall hilft ein günstiger und kleiner fiio e5 (wahrsch auch e6, von dem kenne ich aber keine messungen), den frequenzgang wieder etwas gradezubiegen.

wenn du nicht riesige gehörgänge hast, in denen die TF10 ganz verschwinden, werden die TF immer überstehen.

die vearbeitungsqualität ist nicht großartig, aber wie ich finde auch nicht soo schlecht, wie immer gesagt. wenn man auf sein zeug aufpasst und ein paar dinge berücksichtigt, denke halten die schon etwas *auf holz klopf*. lediglich die buchsen für die steckbaren kabel sind etwas...naja fragil, da hilft sekundenkleber zur prophylaxe.

wenn du noch ein paar zu den ramschpreisen findest, sind die TF bei der gebotenen klanglichen leistung imo auch bei der nicht soooo dollen verarbeitung großartig. teilweise kosten die schon wieder fast 300 euro.

was haben die damals eigentlich als einstandspreis gekostet?

[Beitrag von fqr am 05. Okt 2012, 21:19 bearbeitet]

kube2000
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 06. Okt 2012, 15:45

Bin jetzt ein wenig verunsichert bezüglich der Ausgabequalität meines Telefones...
Ist das One S denn geeigntet für den Betrieb mit hochwertigen InEars?

Kann der Westone 2 mit dem Triple.fi 10 verglichen werden, oder ist der Tfi 10 wesentlich besser?

[Beitrag von kube2000 am 06. Okt 2012, 15:46 bearbeitet]

fqr
Inventar

#11 erstellt: 06. Okt 2012, 16:09

zu beidem kann dir markus aka bad robot mehr sagen, das ist hier der messgraphen und in-ear papst.

den westone kenn ich leider nicht...

edit: das one x kenn ich auch nicht, aber grds ist es so, wie markus geschrieben hat, dass viele player, smartphones und auch richtig teure mediaplayer, enorme schwierigkeiten mit hochwertigen in-ears auf multi-armature basis haben diese linear anzutreiben.....
ich bilde mir zB ein dass mein desire s mit meinen triple fi 10 einen stärkeren abfall in den höhen hat, kann das aber nicht belegen

[Beitrag von fqr am 06. Okt 2012, 16:15 bearbeitet]

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 06. Okt 2012, 19:27

Hallo,

das One S ist, wie auch das One X, vom Sound her im Prinzip ok. Einige Exemplare haben lediglich ein etwas höheres Grundrauschen (das schwankt wohl von Gerät zu Gerät). Dieses Grundrauschen hat man dann aber im Prinzip mit jedem InEar, aufgrund deren hohen Wirkungsgrades; egal wie teuer. Generelle Probleme, High-End InEars linear und korrekt anzutreiben haben beide jedoch nicht.

Zu Westone 2 vs Triple.Fi 10: der Triple.Fi 10 ist da schon recht deutlich überlegen, was den Sound betrifft (Auflösung, Höhenwiedergabe). Im Bass setzt der TF10 den Akzent (die Betonung) ca. eine Oktave tiefer als der Westone 2. Sprich, der TF10 hat eine leichte Tiefbassbetonung, während der Westone 2 eine leichte Midbassbetonung hat. Was einem besser gefällt, ist Geschmackssache.

Es gibt zwar immer wieder mal ein, zwei Leute, die den Westone 2 aus klanglicher Sicht bevorzugen (z.B. wegen seiner größeren Bühnendarstellung, gell, bereft?

), aber der Masse der Leute, würde ich jetzt mal sagen, gefällt der TF10 klanglich besser.

Beim Tragekomfort sehe ich den Westone 2 allerdings vorne.

Viele Grüße,
Markus

[Beitrag von Bad_Robot am 06. Okt 2012, 19:29 bearbeitet]

fqr
Inventar

#13 erstellt: 06. Okt 2012, 20:02

Bad_Robot schrieb:

.... der TF10 hat eine leichte Tiefbassbetonung....

leicht?! dann scheine ich doch sehr unterschiedlich zu hören, ich habe manchmal das gefühl, dass meine ohrläppchen wackeln, wenn die TF loslegen.

kube2000
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 06. Okt 2012, 21:59

Erstmal Danke an fqr und Bad Robot,

gibt es denn im Preisbereich des W2 / TFi 10 noch andere empfehlenswerte Hörer?

Viele Grüße
kube

[Beitrag von kube2000 am 06. Okt 2012, 22:00 bearbeitet]

fqr
Inventar

#15 erstellt: 06. Okt 2012, 22:13

na schau mal in den "herzlich wilkommen UE900" thread von markus, die dinger müssen, was man liest richtig gut sein, sind halt um einiges braver oder auch erwachsener, sprich linearer im (tief-)bass, als die TF.

ups, seh grad du suchst im preisbereich der w2... hatte noch das "budget nach oben offen" aus dem eingangspost im kopp

[Beitrag von fqr am 06. Okt 2012, 22:14 bearbeitet]

kube2000
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 07. Okt 2012, 19:05

Wo kann man die UE900 denn bestellen?
Habe noch ein Angebot gefunden, Shure SE535-CL für 350.-
Passt der hier ins Schema?

Wenn jemand preisgünstigere Vorschläge hat, gerne her damit...

kube2000
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 08. Okt 2012, 12:35

Hallo,

habe mir nun die TF 10 bestellt. Die 150 Euro Aufpreis zum UE900 waren mir dann doch zuviel, ausserdem möchte man sich ja noch steigern können

Noch ne kurze Frage, macht es Sinn einen KHV dazuzubestellen? Vielleicht den FiiO E17, der kann ja auch als externe Soundkarte verwendet werden, wenn ich das richtig verstanden habe (habe am PC im Moment nur Onboard Sound)?
Sonstiges Zubehör, Triflanges/Ersatzkabel?

Ich möchte mich herzlich für die Unterstützung hier im Forum bedanken, so geduldig und freundlich wird einem selten geholfen.

Wenns euch interessiert, möchte ich nach dem Testen gerne meine Eindrücke schildern.

Viele Grüsse
kube

HankSolon
Stammgast

#18 erstellt: 08. Okt 2012, 12:50

Also Markus (Bad Robot) hat Dir ja bezüglich Multi-BA schon die Freigabe gegeben. Bezüglich KHV würde ich Dir dringend abraten. Die TripleFi sind schon sehr leistungsstark.

Kurzes Beispiel:
Meine schon relativ leicht anzutreibenden T70p habe ich am iPhone mit Lautstärkestufe 8 von 16. Die Triple Fi zum Teil mit 1/16 bis 4/16 - je nach Lied und Stimmung. Ein Kopfhörerverstärker ist hier definitiv nicht notwendig, es sei denn Du hörst nen startenden Düsenjäger neben Dir nur sehr leise.

Wegen DAC (externer Soundkarte) wäre ich vorsichtig. Eventuelle Klangunterschiede sind nur sehr schwer objektiv bestimmbar. Der Fiio E17 hätte für mich nur die Daseinsberechtigung, wenn ich ein sehr hohes Grundrauschen des Players hätte, der E17 wirklich als DAC angeschlossen werden könnte und ich zudem den Equalizer unbedingt bräuchte oder die Ausgangsimpedanz des Players grottig wäre. Aber auch hier hilft nen E6.

Für den Preis des E17 bekommst Du halt nen iPod Nano oder nen anständigen Bügler. Ob es mir das wert wäre?

kube2000
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 08. Okt 2012, 13:43

Also, mein Telefon rauscht <50% der Maximallautstärke mit den mitgelieferten Ear Buds.
Bringt hier ein zwischengeschalteter KHV Verbesserung?
Ist ein KHV dasselbe wie ein DAC? Blicke nicht ganz durch...

Ich denke, ich warte mal ab, wie es sich mit den TF10 verhält.

Danke und Gruss,
kube

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 08. Okt 2012, 13:49

kube2000 schrieb:

Bringt hier ein zwischengeschalteter KHV Verbesserung?

Mit etlichen "wenn und aber", ja.

Das Grundrauschen deines Players darf nicht lautstärkeabhängig sein (es darf also nicht wesentlich höher werden, wenn du die Lautstärke aufdrehst). Ansonsten würde der KHV das Grundrauschen ja mit verstärken (und es würde nur noch mehr rauschen).

Ein KHV ist ein reiner Verstärker, der das analoge Signal (inklusive Rauschen) deines Players verstärkt.

Ein DAC/KHV hingegen greift die Daten digital um, und wandelt sie erst in analog (und verstärkt sie dann noch). Bei einem externen DAC wird also die ganze analoge Signalaufbereitung (inklusive Rauschen) des Players außen vor gelassen, weil die gesamte Aufbereitung (Wandlung von digital nach analog und Verstärkung) eben im DAC/KHV stattfindet.

Viele Grüße,
Markus

kube2000
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 08. Okt 2012, 13:57

Hallo Bad Robot,

habe mich ungenau ausgedrückt:

Das Raschen ist konstant, es wird erst ab ca. 50% Lautstärke von der Musik überdeckt.
Wenn ich einen DAC per 3,5mm Klinke mit meinem Player verbinde, bekommt er ja schon das durch den Player aufbereitete Signal? Bekommt der DAC das "Rohsignal" dann noch zusätzlich über die Klinke?
Wie du siehst, bin ich noch ziemlich ungebildet in diesem Bereich...

Danke und Gruss,
kube

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 08. Okt 2012, 14:05

Ein DAC kommt bei deinem Handy höchstwahrscheinlich eh' nicht in Frage, weil es (höchstwahrscheinlich) gar keinen DAC gibt, der dein Gerät unterstützt (bzw von deinem Gerät keine DACs unterstützt werden), und wenn, ist es (again, höchstwahrscheinlich) ein Riesen-Gefrickel, den zum Laufen zu kriegen (z.B. Gerät "rooten").

Mit einem (guten) KHV könntest du das Rauschen reduzieren. Dabei geht man dann üblicherweise so vor, dass man die Lautstärke des Players voll aufdreht (damit die Musik das Grundrauschen übertönt), und dann mit dem angeschlossenen KHV die gewünschte Abhörlautstärke einstellt (man regelt die Lautstärke dann also nur noch über den KHV).

Dafür brauchst du natürlich einen KHV, der selbst so wenig wie möglich rauscht. Das ist eine reine Kostenfrage. Tendenziell (nicht immer) rauschen teurere KHVs weniger als billigere. Ein FiiO E6 rauscht z.B. mehr als ein FiiO E17. Kommt also darauf an, wieviel Geld du investieren möchtest.

(Ein FiiO E17 ist zwar ein DAC/KHV, allerdings wirst du mit deinem Handy wohl nur den KHV-Teil verwenden können. Trotzdem hast du dann, wenn du nur den KHV des E17 verwenden würdest, ein nochmals geringeres Grundrauschen als mit dem billigeren E6, der "nur" ein KHV (ohne DAC) ist.)

Viele Grüße,
Markus

[Beitrag von Bad_Robot am 08. Okt 2012, 14:06 bearbeitet]

kube2000
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 08. Okt 2012, 14:17

Danke Markus,

du hast mir schon sehr geholfen.
Ich warte jetzt mal ab bis die Kopfhörer da sind und schau mal ob ich mit dem Rauschen leben kann.
Ansonsten melde ich mich wieder

Viele Grüsse,
kube

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 08. Okt 2012, 14:23

Als "kleine Zusatzinformation" noch dies hier:

kube2000 schrieb:

Wenn ich einen DAC per 3,5mm Klinke mit meinem Player verbinde

Du kannst keinen DAC mit 3.5mm-Klinke mit deinem Player verbinden. Aus der 3.5mm-Klinke kommt nur ein analoges (bereits gewandeltes) Signal heraus; damit kann ein DAC nichts anfangen.

DACs werden anders angeschlossen (z.B. USB).

Viele Grüße,
Markus

kube2000
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 08. Okt 2012, 14:50

Genau das hat mich verwirrt.
Jetzt bin ich schlauer.

Danke Markus.

Viele Grüsse,
kube

[Beitrag von kube2000 am 08. Okt 2012, 14:50 bearbeitet]

kube2000
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 15. Okt 2012, 21:29

Hallo miteinander,

habe versucht die Triple.Fi 10 bei mp4audio zu bestellen, leider sind sie nicht mehr lieferbar.
Weiss jemand alternative Quellen in Deutschland ausser ebay?
Bzw. gibt es empfehlenswerte Händler bei ebay?

Als Alternative wurden mir von Herrn Dapa die Um3x von Westone vorgeschlagen, wie lassen sich diese vergleichen?
Ist der "in your face"-Charakter der Um3x sehr ausgeprägt?

Danke für eure Antworten
kube

trommler_hh
Stammgast

#27 erstellt: 15. Okt 2012, 22:58

Wie so oft...

Ist der "in your face"-Charakter der Um3x sehr ausgeprägt?

das empfindet jeder ein wenig anders!
Da hilft m.E. nur von der Möglichkeit des Ausleihens und Probierens Gebrauch zu machen!
Vielleicht gleich mit den anderen Westone-Modellen?

Zumindest vom Tragekomfort (auf der Seite liegen!) sind die Westones unschlagbar!

Andreas

kube2000
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 16. Okt 2012, 11:36

Danke für die Antwort.

Meine Anfrage hat sich nun hoffentlich erledigt, habe mir die TF10 bei Amazon USA bestellt.
Hoffentlich muss ich keine Garantie in Anspruch nehmen...

Gruss
kube

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 16. Okt 2012, 11:42

kube2000 schrieb:

Hoffentlich muss ich keine Garantie in Anspruch nehmen...

Uh. Also wenn das bei irgend einem InEar nötig sein sollte, dann gerade beim TF10. So zeigt jedenfalls die Erfahrung. Dann wünsche ich dir mal viel Glück.

Viele Grüße,
Markus

drmedmabuse
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 16. Okt 2012, 12:55

Ich hab´s auch so gemacht (über amazon.com), mal sehen, wie`s wird, wenn das Kabel bricht...Evtl. dann über den Logitech-Kundendienst? Oder man besorgt sich gleich das FiiO-Kabel.

kube2000
Schaut ab und zu mal vorbei

#31 erstellt: 16. Okt 2012, 12:56

Ich werd einfach gut drauf aufpassen und hoffe dass das ausreicht...
Ersatzkabel sind ja noch zu beziehen, durch den günstigen Einkaufspreis wäre so ein Austausch ja auch im Rahmen.

Hoffentlich gehen die Treiber nicht kaputt.

Was sind den typische Schadensbilder, die einen Garantieanspruch geltend machen würden?

Gruss
kube

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 16. Okt 2012, 13:02

kube2000 schrieb:

Was sind den typische Schadensbilder, die einen Garantieanspruch geltend machen würden?

Auseinandergebrochene Gehäuse, herausgerissene Steckerbuchsen (beides passiert ganz gerne beim Versuch, die Kabel zu wechseln).

Viele Grüße,
Markus

kube2000
Schaut ab und zu mal vorbei

#33 erstellt: 16. Okt 2012, 13:10

Dann werde ich beim Kabelwechsel (falls überhaupt nötig) besonder Vorsicht walten lassen. Bin eh kein Grobmotoriker.

Danke und Gruss
kube