AKG K812 Pro - Erste Impressionen

Die Messungen sehen echt nicht so besonders aus, der scheint ja einige Probleme mit Resonanzen zu haben.
Was aber noch nicht heißt, daß er subjektiv für jeden schlecht klingen muß.
Auf jeden Fall hat er seinen eigenen Charakter

Ich habe Tylls Statement gelesen und auch in diesem Thread geantwortet.
Eine Frage die sich für mich hier stellt - misst Tyll grundsätzlich eigentlich korrekt und warum vertraut er nur blind auf seine Messungen ohne einen gehörmäßigen längeren Vergleich (quer durch alle Musikgattungen) zu ziehen? Ein zweite Messung von einem unabhängigen Messspezialisten (z.B. von Brüel & Kjær Leuten) wäre sinnvoll.
http://www.bruelkjae...tiveEvaluationOutput

Gestern hörte ich mir gerade zum Vergnügen
Bettina Wegner: Die Liebeslieder
http://www.jpc.de/jp...slieder/hnum/9968497
an, als ich das von Tyll las.

Das veranlasste mich nach der 2. CD einmal mit meinen K701, K501, K712 (einen HD800 besitze ich nicht) "quer" zu hören. Keine Frage, eindeutig liegt hier der K812 Pro vorne! Und von dem was Tyll hier anspricht ist nichts Auffälliges zu bemerken! Wartet mal ab, was andere Hörer aus USA berichten.

Von der grundsätzlichen Klangabstimmung (Timbre, Klangfarbe) liegt der K501 am nächsten. Dem K501 fehlt es nur an hinunterreichenden Tiefbass, den obersten Höhen, Feindynamik - Feinauflösung winziger Details, beim K501 scheint ein dünner Vorhang dazwischen. K701 und K712 scheinen im direkten Vergleich eine Spur dunkler, im mittleren Bassbereich "molliger".

Selber mit dem eigenen Equipment anhören schafft Klarheit!

PS: Der Wiki Artikel zu Klangfarbe
https://de.wikipedia.org/wiki/Klangfarbe

Soundwise (Beitrag #157) schrieb:

Die Messungen sehen echt nicht so besonders aus, der scheint ja einige Probleme mit Resonanzen zu haben. Was aber noch nicht heißt, daß er subjektiv für jeden schlecht klingen muß. Auf jeden Fall hat er seinen eigenen Charakter ;)

An einen Defekt bei Tylls Messungen glaube ich nicht. Die Verzerrungen und das Impulsverhalten sind Kanalgleich und in der Anschluss Elektrik nicht begründbar. So wie es aussieht wird der K812 zum Prüfstein für Tyll und seinen Messungen. Dagegen aber wird angenommen, das ein K812 alle Haken und Ösen, die Kopfhörerwahrnehmung mit sich bringt, hinter sich lässt. Das sich das Teil evtl. nicht prickelnd misst, aber gut klingt, kennt man vom SRH1840, aber bei einem K812, der schmachtend erwartet wurde, kann und darf das nicht sein, oder?

HALLO

Ist schon erheiternd, jetzt hat man einen Mangel am neuen Wundertier entdeckt und schon bricht die Welt zusammen.
Man liest ja z.b von FritzS von einem dünnen Vorhang oder von einer Spur dunkler oder molliger -
dieses währe mir bei diesem Preisunteschied von k501, und dem 812 eindeutig zu wenig.

Im Frühjahr werde ich mir das Wundertier anhören u. mit dem K1000 vergleichen, ich glaube ich weiß jetzt schon wie der Vergleich ausgeht.

Rainer

@kastenbier
selber hören bringt Klarheit und warum damit bis zum Frühjahr warten?
Und mir scheint du hast meine Statements etwas missverstanden

Da ich keinen HD800 zur Hand habe, kann ich den K812 Pro mit diesem schlecht vergleichen.
Meinen Vergleich mit dem T1 kannst du nachlesen, wenn du zurückblätterst.
Und das Niveau des K1000 erreicht der K812 allemal.

Nachtrag:
Welche großen Unterscheide erwartest du dir persönlich von KH zwischen 300 und 700 Euro und der Spitzenklasse über 700 Euro bis 10.000 Euro?
Es sind zum Teil nur mehr Unterschiede die wie ein weggezogener dünner Schleiervorhang zu beschreiben sind - was ich selbst mal bei drei Stax Spitzenmodellen erlebte.

Jedes Quäntchen "noch Besser" hat einen wesentlich größeren Preisunterschied zur Folge. Das ist überall so, egal ob Auto, TV, HiFi, usw.

Ist schon erheiternd, jetzt hat man einen Mangel am neuen Wundertier entdeckt und schon bricht die Welt zusammen. Man liest ja z.b von FritzS von einem dünnen Vorhang oder von einer Spur dunkler oder molliger dieses währe mir bei diesem Preisunteschied von k501, und dem 812 eindeutig zu wenig.

Die Welt bricht doch nicht zusammen, einige schieben halt ein wenig Panik, ist doch immer so wenn ein neues Alphatier kommt. Das Geschrei ist doch auch deshalb so groß, weil er einigen zu teuer ist (das kann ich ja zum Teil nachvollziehen, 1.590€ sind natürl. viel Geld).

Im Frühjahr werde ich mir das Wundertier anhören u. mit dem K1000 vergleichen, ich glaube ich weiß jetzt schon wie der Vergleich ausgeht.

Na wenn Du eh schon weist, wie es ausgeht, brauchst Du den Vergleich doch gar nicht mehr zu machen.

Ich finde es hier auch teilweise etwas schade, wie man die Begeisterung bzw. Überzeugung eines Users hier so schmälern kann.
Hier lese ich schon längere Zeit mit und es fällt mir immer wieder auf, dass Meinungen des TE teilweise auch gar nicht konstruktiv kritisiert werden.
Ein Hörer mit technisch perfekten Voraussetzungen muss noch lange nicht gut klingen - andersrum muss ein Hörer mit technischen ''Mängeln'' auch nicht schlecht klingen.
Klar, bei so einem Preis erwartet man das technisch beste, was alles bisher vorhandene schlägt.
Dreh und Angelpunkt ist und bleibt die subjektive Wahrnehmung und die Abstimmung.
Auch wenn die Erwartungshaltung bei dem Preis sehr hoch ist: ich habe so das Gefühl, dass man zu viel Hi-Fi erwartet.
Sich an technischer Raffinesse aufzugeilen ist IMHO kontraproduktiv.
Was bringt mir das schnellste Auto, wenn das Fahrgefühl für mich absolut miserabel ist?
Was bringt mir hochwertigstes Material (zB an Kleidung, Möbeln, etc.), wenn es unbequem und empfindlich ist?

Nehmen wir doch den AKG K701 und den Sennheiser HD800 als Beispiel: beides sehr gute Hörer, mit denen man als Klassikhörer auch ein ganzes Leben verbringen kann.
Der eine kostet 5 Mal so viel, klingt er aber 5 Mal besser?
Es sind die vielen kleinen Details, die den HD800 stärker machen. Will man aber das beste P/L Verhältnis, dann braucht man die High End Klasse gar nicht anschauen.
Und der AKG K812 Pro? Ja dann kostet der halt mal fast doppelt so viel.
Wir wissen doch alle, dass man spätestens ab den großen Drei nur noch minimale Verbesserungen (in Relation zum Preis) hört, das Rad wird der K812 Pro auch nicht neu erfinden.
Ich hätte den auch gerne 400-600€ günstiger gesehen, aber was solls.

Im Endeffekt geht es doch darum, mit einem (oder mehreren) Kopfhörern glücklich zu werden.
Einem User zu unterstellen, übereifrige Beschreibungen zu formulieren, fachliche Inkompetenz zuzusprechen oder ganz grob formuliert - ''der hat doch keine Ahnung von Hi-Fi, der labert nur Mist''.
Subjektive Wahrnehmungen sind immer mit Vorsicht zu genießen, Person A und Person B können Hörer X unterschiedlich bewerten.
Der Threadtitel sagt doch schon aus: es sind erste Impressionen, kein finales Review.
Dann lasst uns diese Impressionen doch wahrnehmen, akzeptieren und gut ist - einverstanden muss ja keiner sein.

Das Geschrei ist doch auch deshalb so groß, weil er einigen zu teuer ist (das kann ich ja zum Teil nachvollziehen, 1.590€ sind natürl. viel Geld).

@Hifi-Tom

Schön, dass du das hier diplomatischer bzw. weniger bissig wie im anderen Forum formulierst.
Da wirfst du den Leuten vor, dass sie den 812 "hämisch verreißen" weil sie ihn sich nicht leisten können.

Nunja, gutes Argument, aber auf diesem Diskussionsniveau könnten wir das Ganze auch einfach umdrehen und schlussfolgern, dass der Händler den 812 vielleicht auch wegen der satten Marge ganz toll findet...

P.S.:

Es mag Geschmackssache sein, aber aufgrund vernünftiger Artikel und Messungen bin ich eher dazu geneigt dem amerikanischen Guru zu vertrauen.

Der deutsche "Kopfhörer-Papst" hat bisher noch jeden neuen und teuren Kopfhörer als "ganz ganz großes Kino" gepriesen.

Der T1 war aufgrund seiner "Erdigkeit" viel besser als der HD800. Beide hatten aber absolut keine Chance gegen den Musikfluss des HE6.
Dieser wiederum klang im Vergleich zum LCD 2 bzw. LCD 3 plötzlich "nicht erwachsen".

Dazwischen gab es ja noch den Jecklin Float, der alles vorherige völlig deklassierte.

Komischerweise hört man vom Float gar nichts mehr, vielmehr stand kürzlich die Rückbesinnung zum guten alten HD800 an.
Dank japanischem Röhrenverstärker für 2000€ lief dieser zu ungeahnten Höchstleistungen auf.

Aber halt, Wochen später ist aufgefallen, dass die Röhren den HD800 doch zu sehr sounden. Es klang auf einmal "unehrlich".
Wie gut, dass es neuerdings den kanadischen Verstärker gibt, der den HD800 mal so richtig "an den Hörnern packt". Im Vergleich zu diesem klingt ein ehemals exzellenter Violectric halt nur noch "knabenhaft" bzw. nach Teenager. Das hört doch jeder Taube! Alles klar.

Das mag Geschmackssache sein, aber aufgrund guter Artikel und Messungen bin ich eher dazu geneigt dem amerikanischen Guru zu vertrauen.

ehrlich gesagt kann ich die Aussagen von Tyl nicht wirklich einordnen; ich empfinde sie als widersprüchlich. Schliesslich schreibt er selbst, dass der K812 einerseits deutlich besser als der T1 ist, weiterhin schreibt er, dass der K812 eine bessere tonale Balance als der HD800 habe. wie er nun daraus plötzlich den Schluss zieht, dass das Teil so schlecht sei, dass es eines Reviews nicht würdig sein soll, erschliesst sich beim besten Willen nicht. wie schon ein user bei head-fi schrieb, hat er schon wesentlich schlechtere Kopfhörer gereviewed.
Und andere Kopfhörer hat er schliesslich auch so oft gemessen, bis die Messungen perfekt waren (man sehe sich die Vielzahl der Messungen von LCD-2 und LCD-3 an.
Letztlich ist es Unsinn, auf das Urteil alleine von irgendwem und nicht auf das Eigene zu vertrauen. habe ich das schonmal geschrieben? egal......
wobei ich jetzt langsam schon wirklich nach den letzten widersprüchlichen Aussagen umso neugieriger werde, selbst reinzuhören.

Dazwischen gibt es ja noch den mittlerweile vergessenen Jecklin Float, der alles völlig deklassiert.

Das stimmt so nicht. Otwin/Lotusblüte hat den Jeckling Float gerade die letzten Tage auf Platz 2 seiner Top 5 genannt.

@zabelchen:
Na, dies muss ich wohl beim Trubel um den K812 überlesen haben. Sorry, mein Fehler...

ehrlich gesagt kann ich die Aussagen von Tyl nicht wirklich einordnen; ich empfinde sie als widersprüchlich.

Absolut, wie gesagt, es ist nicht auszuschließen dass sein K812 fehlerhaft ist.
Man sollte deswegen den K812 auch nicht abschreiben. Mir hat übrigens der Ultrasone Edition 12 gefallen, dieser wird sicherlich auch nicht umunstritten sein.

Dennoch stören mich Formulierungen wie "Der K812 ist viel besser, das hört doch jeder Taube".
In dem Preisbereich, wo es halt auch um Geschmack geht, eine etwas gewagte Aussage...

...dass der Händler den 812 vielleicht auch wegen der satten Marge ganz toll findet...

Hi newdm,

ne, denn die ist ja nicht satter als bei den anderen Kopfhörer-Alphatieren. Darüberhinaus kommt immer wieder das Geld, sprich der Preis bei der ganzen Diskussion zum Vorschein, so ganz falsch kann ich also nicht liegen. Und ja, manche Komentare empfand ich als hämisch, es wäre schön, man würde entspannter miteinander umgehen. Aber was solls, das ist wohl Wunschdenken.

Es mag Geschmackssache sein, aber aufgrund vernünftiger Artikel und Messungen bin ich eher dazu geneigt dem amerikanischen Guru zu vertrauen.

Der amerikanische Guru hat sich aber doch noch gar nicht richtig mit dem K812 Pro beschäftigt. Trotzdem kannst Du natürl. vorgehen wie Du willst. Ich z.B. traue nur meinen Ohren, egal was andere sagen.

Der deutsche "Kopfhörer-Papst" hat bisher noch jeden neuen und teuren Kopfhörer als "ganz ganz großes Kino" gepriesen. Der T1 war aufgrund seiner "Erdigkeit" viel besser als der HD800. Beide hatten aber absolut keine Chance gegen den Musikfluss des HE6. Dieser wiederum klingt im Vergleich zum LCD 2 bzw. LCD 3 plötzlich "nicht erwachsen". Dazwischen gibt es ja noch den Jecklin Float, der nun alles völlig deklassiert. Komischerweise hört vom Float gar nichts mehr, die Rückbesinnung zum guten alten HD800 steht an. Dank japanischem Röhrenverstärker ist dieser zu ganz neuen Höchstleistungen fähig. Aber halt, irgendwie sounden die Röhrenverstärker den HD800 zu sehr. Der Klang wirkt nun auf einmal "unehrlich". Wie gut, dass es neuerdings den kanadischen Verstärker gibt, der HD800 mal so richtig "an den Hörnern packt". Im Vergleich zu diesem klingt ein Violectric nach "Teenager-Liga

Ich kann nur raten, mach Deine eigenen Erfahrungen, ist doch egal was andere schreiben. Der K812 Pro kommt ja gerade erst auf den Markt. Nun kann die geneigte Kopfhörergemeinde sich daran machen eigene Hörerfahrungen zu sammeln. Die deutsche Fach (Hifi + Profi) Presse wird den K812 Pro auch testen. Mal sehen was kommt.

Die deutsche Fach (Hifi + Profi) Presse wird den K812 Pro auch testen. Mal sehen was kommt.

Ganz ehrlich?
Das will ich gar nicht wissen.

Es gibt hi und da die zu einfache Korrelation hoher Preis = besser als...
Dies trifft man immer wieder in der Hifi-Jubel-Presse und den zugehörigen Internetauftritten an.
(Das ist nicht mit sonstigen Preis/Leistung-Beurteilungen zu verwechseln)

Und so werden die neuen High-End-Hörer ja auch vom Marketing platziert und bepreist.
Inzwischen ist man da ja recht schnell in Regionen vorgestoßen, in denen vorher nur ganz wenige waren, wenn überhaupt.
Für mich hat das so keinen Wert, selber in die Hand nehmen schon. Tendenzen aus den Messungen und Berichte von anderen Leuten aus dem HF ergeben dann vielleicht ein Bild.
Am Anfang ist natürlich auch eine große positive emotionale Welle (NTS, Besitzerstolz des early adopters etc.)
Ob ein AKG K812 überzeugt und einem selbst das Geld wert ist, hängt dann von so vielen individuellen Faktoren ab (inkl. Prestigekauf).
Und niemand ist deswegen zu verurteilen, weil ihm dies Modell gefällt, man selber aber ein anderes bevorzugt oder ...

Grüße

newdm (Beitrag #167) schrieb:

Absolut, wie gesagt, es ist nicht auszuschließen dass sein K812 fehlerhaft ist.

Glaub ich kaum, da linke und rechte Seite in den Messungen kaum voneinander abweichen.
Messfehler würd ich jetzt auch schon eher ausschließen - der Tyll weiß normalerweise schon, was er tut.

Ich find's gut, wenn Geräte auf den Markt kommen mit nicht perfekten Messwerten. D.h. zumindest schon mal, daß er anders klingt als andere und das ist gut. Mit seinem Klangcharakter dürfte er einigen Leuten besser gefallen als andere KH am Markt und er könnte da eine Lücke füllen.

So manche KH mit perfekten Messwerten (NAD Visio, Onkyo HF300,..) klingen mir ein wenig zu nüchern und fad. Ein bißchen "Charakter" darf/soll ein KH schon haben um mir zu gefallen.

Der Preis des AKG ist trotzdem ein Scherz

Hifi-Tom (Beitrag #168) schrieb:

Darüberhinaus kommt immer wieder das Geld, sprich der Preis bei der ganzen Diskussion zum Vorschein, so ganz falsch kann ich also nicht liegen. Und ja, manche Komentare empfand ich als hämisch, es wäre schön, man würde entspannter miteinander umgehen. Aber was solls, das ist wohl Wunschdenken.

Ist es nicht legitim über den Preis eines 1600€-Kopfhörer zu sprechen, inbesondere wenn die Informationen im Vorfeld so unschlüssig waren?
Selbst das Magazin Professional Audio ging Ende November noch von "rund 1300 Euro" aus, also keine alleinige Spekulation von Foristen:
http://www.professio...hoerer-akg-k812.html

Und hattest du nicht auch selber mal dem LCD 3 eine problematische Preis-Leistung attestiert und den günstigeren HD800 + Audreal KHV als Alternative aufgeführt? Damals bist du mit Lotusblüte heftigst(!) aneinander geraten, der dir daraufhin Unfähigkeit und fehlendes Know-how vorwarf. Kann man alles noch nachlesen. Komischerweise vewendet nun die gleiche Person u.a. deine Meinung als Indiz, warum der K812 der derzeit beste Kopfhörer sein muss.

Nicht falsch verstehen, dein Statement zum K812 ist legitim, genauso wie auch deine damalige Einschätzung zum LCD 3.
Nur finde ich den Umgang mit abweichenden Meinungen im anderen Forum problematisch.

Natürlich muss man den K812 selber hören, wenn alles klappt, werde ich dies im neuen Jahr in Dortmund machen.
Den LCD X möchte ich auch unbedingt hören. Mache aber keinen Hehl daraus, dass mir beide Hörer derzeit zu teurer sind und ein T1 aufgrund positiver Erfahungen für mich eher Frage käme. Diesen hätte ich Sommer fast bestellt, sollten die neuen Modelle nun wirklich viel besser sein, müsste ich wohl rechnen...

Soundwise (Beitrag #170) schrieb:

Glaub ich kaum, da linke und rechte Seite in den Messungen kaum voneinander abweichen. Messfehler würd ich jetzt auch schon eher ausschließen - der Tyll weiß normalerweise schon, was er tut.

Ja, leider gab es noch kein weiteres Statement von Tyll, dafür aber ein Post von Jude, dem Betreiber von Head-Fi.
Mal sehen, wie sich das entwickelt...

Ist es nicht legitim über den Preis eines 1600€-Kopfhörer zu sprechen, inbesondere wenn die Informationen im Vorfeld so unschlüssig waren? Selbst das Magazin Professional Audio ging Ende November noch von "rund 1300 Euro" aus, also keine alleinige Spekulation von Foristen:

Das im Vorfeld die Preise noch gar nicht feststanden und spekuliert wurde, dann aber auch die Informationspolitik bezügl. des Preises des K812 Pro nicht ganz glücklich war, habe ich ja schon geschrieben. Wenn einem nun der Hörer zu teuer ist, so kann man ja zu einem anderen Hörer greifen ist doch kein Problem.

Und hattest du nicht auch selber mal dem LCD 3 eine problematische Preis-Leistung attestiert und den günstigeren HD800 + Audreal KHV als Alternative aufgeführt? Damals bist du mit Lotusblüte heftigst(!) aneinander geraten, der dir daraufhin Unfähigkeit und fehlendes Know-how vorwarf. Kann man alles noch nachlesen. Komischerweise vewendet nun die gleiche Person u.a. deine Meinung als Indiz, warum der K812 der derzeit beste Kopfhörer sein muss.

Nun, ich habe meine eigene Meinung, die macht auch vor Otwin nicht halt. Meinungsdifferenzen gehören dazu, ich sehe das nicht allzu problematisch, man schätzt sich deshalb trotzdem und weiß was der andere auf der Pfanne hat.

Nicht falsch verstehen, dein Statement zum K812 ist legitim, genauso wie auch deine damalige Einschätzung zum LCD 3. Nur finde ich den Umgang mit abweichenden Meinungen im anderen Forum problematisch.

Der Umgang mit abweichenden Meinungen ist immer problematisch, den hinter den Meinungen stehen Menschen die sich wiederum auf den Schlips getreten fühlen können, hüben wie drüben, nicht wahr.

Natürlich muss man den K812 selber hören, wenn alles klappt, werde ich dies im neuen Jahr in Dortmund machen. Den LCD X möchte ich auch unbedingt hören. Mache aber keinen Hehl daraus, dass mir beide Hörer derzeit zu teurer sind und ein T1 aufgrund positiver Erfahungen für mich eher Frage käme. Diesen hätte ich Sommer fast bestellt, sollten die neuen Modelle nun wirklich viel besser sein, müsste ich wohl rechnen...

Ist alles legitim! Eventuell fängst Du aber auch nach der Hörprobe zum grübeln an. Den T1 von Beyer mag ich auch, ist ein guter.

Ich denke, das zum Einen Messungen vielfach falsch bewertet und meist so interpretiert werden, das sie die eigenen Voruteile stützen und zum Anderen nur wenige Leute hinreichend Erfahrung haben Qualitäten jenseits geschmacklicher Präferenzen zu erfahren und zu beurteilen.
Ich werden mit den K812 zwar erst im Frühjahr zulegen, aber ich bin schon sehr gespannt darauf und bin dankbart, das Fritz so akribisch den Hörer beschreibt. Das steigert schon die Vorfreude.

PS: Kann es sein Tyll Hertsens auffällig Sennheiser Hörer positiv bewertet?

Tyll Hertsens schreibt ja eigentlich nur, dass ein Kopfhörer zum Preis des 812 richtig scheisse gut sein muss, und dass der AKG diese Latte reisst.

Schreibt er das, weil er sich das Teil nicht leisten kann? Kaum. Eher, weil er in den vergangenen zehn, 15 Jahren alles gehört hat, was Rang und Namen hat und den AKG deshalb einigermaßen ordentlich verorten kann.

Der Mann hat den Markt für hochwertige Kopfhörer und Kopfhörerverstärker mit Headroom praktisch erfunden. Und er ist der einzige, der gut dokumentiert fast alles misst, was am Markt ist.

Wenn so einer der Auffassung ist, dass ein Kopfhörer den vom Hersteller formulierten Ansprüchen nicht genügt, nehme ich das eher ernst als die Äußerungen von jemandem, der monatlich eine neue Sau durchs Dorf treibt.

Der K812 ist mit Sicherheit ein hervorragender Kopfhörer, aber er ist halt wahrscheinlich nicht gut genug, um die Weltherrschaft zu übernehmen.

Was die Neiddiskussion angeht: Das halte ich für Unsinn. Luxus sei denen gegönnt, die ihn sich leisten können, einschließlich handgedengelter Abschirmbleche und spezieller Behandlungsmethoden gegen Erd- und andere Strahlen. Aber: Nur weil etwas teuer ist, muss es nicht gut sein. Da gibt es bei Kopfhörern genug Beispiele für.

Ich räume aber ein, dass ich bisher nie so richtig teures KH-Equipment hatte - mehr als diverse Floats, einen Baby-Orpheus, einen SR-007 oder einen HD800 habe ich mir nie geleistet.

Für einen Kopfhörer der sich so miserabel misst wie der K812 würde ich, Neid hin, Neid her, noch nicht einmal ein Drittel des aufgerufenen Preises zahlen, weil das einfach nur schlechte Entwicklungsarbeit ist. Wäre dieses Verhalten beabsichtigt, würde AKG so etwas schreiben wie ...durch die gezielte Beeinflussung der Verzerrung in hörphysiologisch relevanten Bereichen ist es unseren Ingenieuren gelungen...

Oder Tylls Exemplar war tatsächlich kaputt. Was aber auch nicht sein sollte, bei dem Preis kann man ja eine anständige Endkontrolle verlangen. Auch und gerade im Wiener Stammwerk von AKG.

Miserable Klirrwerte haben mich übrigens davon abgehalten, den großen offenen Shure zu kaufen. Weil die für das Geld eben auch stimmen müssen, meiner Meinung nach.

Für einen Kopfhörer der sich so miserabel misst wie der K812 würde ich

Jetzt konkretisiert mal emotionsfrei was daran tatsächlich so miserabel ist?!

Schon mal genau T1, HD800, die Audezes, HE-6, Stax SR-009, usw. angesehen und mit dem K812 verglichen?

"Nein"? - dann schleunigst nachholen!
http://www.innerfidelity.com/headphone-data-sheet-downloads

http://www.innerfidelity.com/images/StaxSR009.pdf
http://www.innerfidelity.com/images/StaxSR007.pdf
http://www.innerfidelity.com/images/BeyerdynamicT1.pdf
http://www.innerfidelity.com/images/HiFiMANHE6.pdf

Und in der Audio Welt wird die "gefühlte" Lautstärke in einen logarithmischen Maßstab angegeben, die Messprotokolle sind aber linear.

Jetzt läuft gerade He Xun-Tian: Para Mita
http://www.jpc.de/jp...ra-Mita/hnum/7081571
Label: Wind, 2003
Abgrundtiefe, sehr druckvolle aber differenzierte Trommelschläge inbegriffen.

FritzS (Beitrag #175) schrieb:

Für einen Kopfhörer der sich so miserabel misst wie der K812 würde ich Jetzt konkretisiert mal emotionsfrei was daran tatsächlich so miserabel ist?! Schon mal genau T1, HD800, die Audezes, HE-6, Stax SR-009, usw. angesehen und mit dem K812 verglichen? "Nein"? - dann schleunigst nachholen! http://www.innerfidelity.com/headphone-data-sheet-downloads http://www.innerfidelity.com/images/StaxSR009.pdf http://www.innerfidelity.com/images/StaxSR007.pdf http://www.innerfidelity.com/images/BeyerdynamicT1.pdf http://www.innerfidelity.com/images/HiFiMANHE6.pdf

Nun, ich weiß nicht wer hier die Brille benötigt Aber alle aufgeführten Kopfhörer haben allesamt bessere Werte bei den Verzerrungen als der AKG 812 Pro. Wie es dann am Ende klingt steht auf einem anderen Blatt. Tyll hat diese grausigen Höhen aber auch schon gehört bevor er gemessen hat (hat er vor kurzem im Head-Fi geschrieben). Das sind die Tatsachen. Kommt mir nicht mit Tylls KH war kaputt etc. Das wäre die absolute Frechheit für den Preis.

Also bislang haben wir hier nur einen gewerblichen Händler, der natürlich so viele K812 wie möglich verkaufen möchte, und ihn deshalb natürlich ganz, ganz toll findet... und einen Wiener, der bei AKG gleich um die Ecke wohnt und vermutlich ein Testexemplar geschenkt bekommen hat, damit er in allen Foren der Welt kräftig die Werbetrommel rührt.
Beiden sei natürlich ihre Meinung unbenommen, aber beide kann ich nicht im geringsten ernst nehmen (aus o.a. Gründen). Ist auch nicht böse gemeint.

So ist denn die hier oft zitierte, wenngleich auch triviale Aussage "Am besten selber hören oder einfach Finger davon lassen" wahrscheinlich doch gar nicht so schlecht.

Mal abgesehen davon, dass ein T1 mal eben locker mindestens 500€ weniger kostet.

@Fritz: wir reden hier nur von THD + Noise und da ist keiner so schlecht wie der AKG 812 Pro. Sorry aber das ist Fakt (wenn man die Messungen akzeptiert).
Aber ich gebe da jetzt auch nicht so viel drauf. Mein 812'er soll diese Woche noch kommen. Dann werde ich es selbst hören ob er was taugt oder nicht. Ebenso der Audeze LCD-X. Freue mich schon auf den shoot out mit meinem HD800.

@schlappen: es gibt aber auch die ein oder andere positive Stimme auf headfi und das Tyll ein Audeze Fan ist, ist auch klar .

Schlappen65 (Beitrag #177) schrieb:

Also bislang haben wir hier nur einen gewerblichen Händler, der natürlich so viele K812 wie möglich verkaufen möchte, und ihn deshalb natürlich ganz, ganz toll findet... und einen Wiener, der bei AKG gleich um die Ecke wohnt und vermutlich ein Testexemplar geschenkt bekommen hat, damit er in allen Foren der Welt kräftig die Werbetrommel rührt. Beiden sei natürlich ihre Meinung unbenommen, aber beide kann ich nicht im geringsten ernst nehmen (aus o.a. Gründen). Ist auch nicht böse gemeint. So ist denn die hier oft zitierte, wenngleich auch triviale Aussage "Am besten selber hören oder einfach Finger davon lassen" wahrscheinlich doch gar nicht so schlecht. :*

Deine Meinung sei dir unbenommen, aber du unterstellst hier Sachen die so nicht stimmen!

Höre dir den K812 einfach unvoreingenommen an und urteile danach - und hör auf Dinge nur so zu behaupten.

Zwischen Kritik und Behauptungen besteht ein kleiner aber feiner Unterschied.

Ich höre eben mit dem K812 Manu Katche mit hervorragender Wiedergabequalität
http://www.jpc.de/jp...-Katche/hnum/3143656

FritzS (Beitrag #175) schrieb:

Jetzt konkretisiert mal emotionsfrei was daran tatsächlich so miserabel ist?!

Für das Preisschild erwarten viele eher ein Klirrverhalten wie bei einem Planaren oder einem TH900. aber die Physik lässt sich nicht so ohne weiteres überlisten.
Der Treiber ist mit 53mm recht gross, die Schwingspule, da wo die Kraft angreift vergleichsweise klein (wegen Masse), das Konstrukt ist ein sickenloser Treiber und zu guter letzt hat er einen größeren Abstand zum Ohr und strahlt in einen akustisch offenen Raum rein in dem es natürlich schwerer ist einen Druck zu halten.
Einzig zwischen 1-3KHz irritiert etwas der Anstieg im Klirr. Auch ist und kann der K812 rein aus akustischen Gründen nicht der Kopfhörer sein, der alle "Problemzonen" die das Prinzip mit sich bringt ins Nirvana schickt. Das Tyll einen Eindruck hat, der leicht Tizzy ist, widerspricht in keiner Weise das andere, die den Hörer hören, das nicht so empfinde. Genauere Betrachtung der Messungen und die Kanalgleichheit in allen Bereich spricht zum einen dafür, das der Hörer nicht defekt ist, mit Sorgfalt gemessen wurde und AKG die Treiber gut matched.



PS: Die Pegel bei Tylls Messungen sind natürlich nicht linear angegeben, sondern in dB und Klirr wurde schon immer als Anteil in % angegeben.

Tyll ist halt ein Realist und es stößt ihm sauer auf, wenn Produkte überteuert sind. Darum geht's, denke ich.
Die überteuerten Ultrasones bezeichnete er auf Head-Fi mal als "crap" und das war sicher preisbezogen gemeint

Dass der Kopfhörer von Tyll in Ordnung ist, nehme ich an. Was die Klirrkurven betrifft habe ich mir nun nahezu alle hochpreisigen "Verdächtigen" angesehen. So ein Ausreißer ist der K812 keinesfalls, auch nicht beim "Ringing" (Nachschwingen) von Rechtecksignalen.

Die Pegel bei Tylls Messungen sind natürlich nicht linear angegeben, sondern in dB und Klirr wurde schon immer als Anteil in % angegeben.

Ich meinte damit die Rechtecksignale und das Impulsverhalten.

Es wäre hilfreicher, würde man beim Klirr die Anteile der Oberwellen sehen K1, K2, K3, K4, die "even" und die "odds" - das sagt wesentlich mehr aus!

FritzS (Beitrag #183) schrieb:

Ich meinte damit die Rechtecksignale und das Impulsverhalten.

So ist das bei einer Spannungsmessung.

Eine Messung des Klirrs in der Art:

http://img2.audio.de...7f786b9-37895494.jpg

Tyll ist halt ein Realist und es stößt ihm sauer auf, wenn Produkte überteuert sind. Darum geht's, denke ich.

Der AKG ist noch nagelneu, da sollte man vielleicht erstmal die Preisentwicklung abwarten. Immerhin sind die Marktpreise der meisten AKG KHs weit unter dem Listenpreis. Es ist viel zu früh dem Hörer nach seinem Preis zu bewerten, außer er wäre wirklich unterirdisch schlecht. Die aktuelle Reaktion von Tyll ist schon irritierend und wenn man seine Reputation betrachtet ist sie auch nicht angebracht.

ZeeeM (Beitrag #184) schrieb:

FritzS (Beitrag #183) schrieb: Ich meinte damit die Rechtecksignale und das Impulsverhalten. So ist das bei einer Spannungsmessung. ;)

Und deren Bewertung ...

FritzS (Beitrag #186) schrieb:

Und deren Bewertung ...

Sicher

http://www.innerfide...square-wave-response

aber die Physik lässt sich nicht so ohne weiteres überlisten.

Stammte diese Messung von einem Beats, wären sich alle einig, das es sich um typischen Beats-Schrott handelt. Überteuerter Müll, sozusagen.

Der T1 misst sich allerdings auch sehr mies. Aber er hat dafür einen ruhigeren FG. Der AKG wirkt sehr nervös und zeigt, dass sie die Membran keinesfalls im Griff haben. Erste Wasserfalldiagramme werden wahrscheinlich Fürchterliches offenbaren. Die Peaks sind für ein gewolltes Verhalten viel zu schmalbandig. Mit dem richtigen Silberkabel bekommt man das aber bestimmt in den Griff.

Also ich finde die ganzen Erfahrungsberichte echt gut.
Der K812 scheint ein sehr guter Kopfhörer geworden zu sein. Mir machts Spaß, die ganzen Berichte zu lesen. Weiter so!

Soundwise (Beitrag #182) schrieb:

Tyll ist halt ein Realist und es stößt ihm sauer auf, wenn Produkte überteuert sind. Darum geht's, denke ich.

Das denke ich auch. Die Preisspirale dreht sich bei Kopfhörern immer schneller und weiter nach oben und wer Spitzenpreise verlangt, der sollte möglichst auch Spitzenleistung bringen. Ich finde das sieht Tyll ganz richtig.

Der HD800 war zur Einführung ja 500 Euro günstiger, als jetzt zur Einführung der K812Pro ist und dann hatte wohl Sennheiser gemerkt, dass da noch was geht und den HD800 200Euro teurer gemacht. Tatsächlich werden die Preise dann wohl auch bezahlt und deshalb will jetzt jeder Hersteller ein möglichst großes Stück vom Kuchen abhaben und darum verlangt man eben für ein neues Topmodell 1500Euro.

Der aufgerufene Preis muss sich dann aber auch im Gesamtpaket widerspiegeln und da gehören die Messwerte ganz klar dazu. Ein beigepackter Kopfhörerständer reißt es einfach nicht raus. Da muss Butter bei die Fisch und mit der Butter hat's AKG offensichtlich irgendwie nicht so richtig hinbekommen für den Preis. Trotzdem kann der Fisch natürlich schmackhaft sein...

Letztlich verstehe ich Tylls Kritik deshalb auch als einen Hinweis an die Hersteller, doch bitte nicht die Bodenhaftung zu verlieren was die Preispolitik betrifft. Er sah den AKG ja in Verwandschaft zum HD650. Sozusagen ein HD650 in neutral, also ohne Schmusedecke. Das ist doch fein! Aber 1500Euro?

Naja...naja.....das würde ich Tyll ja abnehmen, wenn er nicht hoffnungslos überteuerte Teile wie den Abyss für über 5000 Euro reviewen würde.
Der hat viel schlechtere Messwerte als der Lcd2 und kostet das 5fache davon.
Leute verliert mal nicht die Bodenhaftung. Tyll Hertens ist nicht euer Messias und kocht auch nur mit Wasser.

Es wäre auch dem Lesevergnügen in diesem Thread zuträglich, wenn hier weniger spekuliert werden würde und mehr die Leute schreiben, die den Hörer ausgiebigst gehört haben. Tyll hat das wohl eher weniger.
Professionell sieht dann das so aus: http://www.open-end-...?p=142549#post142549

zabelchen (Beitrag #192) schrieb:

Naja...naja.....das würde ich Tyll ja abnehmen, wenn er nicht hoffnungslos überteuerte Teile wie den Abyss für über 5000 Euro reviewen würde.

Das Tyll es ablehnt den AKG zu reviewen find' ich auch nicht gut!
Aber er will vielleicht durch dieses Verhalten ganz bewusst eine Diskussion in Gang bringen?

Das sollten wir ausdiskutieren...

"....und das Tyll ein Audeze Fan ist, ist auch klar "

Das alleine erklärt eigendlich schon alles.

Kyffbear (Beitrag #193) schrieb:

Professionell sieht dann das so aus: http://www.open-end-...?p=142549#post142549 :prost

Na ja, für professionell fehlen halt die Messwerte. Die gehören einfach dazu!

Also auf OE-Beiträge von Otwin/Lotusblüte kann ich hier verzichten.
Deshalb lese und schreib ich im HF und nicht woanders, sorry.

Sind den die Messwerte von Tyll irgendwo einsehbar (sorry, hab vielleicht den Link überlesen)

Ist der K812 den schon irgendwo anders als beim Online-Versender gesichtet worden (Ladengeschäfte)?
Würde jetzt nicht einfach so ins Blaue bestellen, testen und zurückschicken wollen. Außer es gibt speziell Demohörer.

http://www.innerfidelity.com/images/AKGK812SN001130.pdf

In j!mores Beitrag ist viel Sinnvolles enthalten, finde ich.

Und wie ZeeeM schon schrieb, so kann einem eine derartige gemessene und auffällige Verzerrung natürlich gefallen, letztlich.

Im Sinne von "Hifi" ist das aber sicher nicht.

Jedoch, so muss man dringend wohl bedenken, ist "High-End" eben über den so lästigen Neutralitätsfetischismus (-faschismus?!) von Hifi längst hinweg.

Schöne glühende Röhren bewahren einen ja auch vor der ätzenden und eher neutralen Wiedergabe eines Schallwandlers, der eben dazu im Stande ist.

Das alles hat schon sehr religiöse Züge. (Eingedenk aller auch noch so kleinen Erkenntnisse: Ich HASSE Religionen!!!)

Interessant ist auch, wie sich die neuen Modelle -obwohl sie nichts wirklich Neues bieten- gegenseitig in der Preisgestaltung überbieten. 'Selbstbewusst' im Sinne des Wortes ist hier GENAU FALSCH, denn es handelt sich eher um Fälle von übertriebener Selbstsicherheit.
So in etwa, wie den HD650 im Preis dermaßen anzuheben.

Aber unser seit 68 Jahren anerkanntes (heimliches) Mutterland USA ist hier eben wohl das Vorbild und wir ziehen eben gerne mit und daraus Schlüsse. (Stichwort: Grado)

Es bleibt wohl letztlich wie immer bei der Geschmackssache.

Persönlich bin ich zwar immer neugierig, aber doch auch jeden Tag glücklich, dass ich mit meinem (esoterisch Mahagoni-gemoddeten ;)) HD800 zufrieden bin.

Gerade höre ich z.B. ein Nirvana-Album über den Kopfhörer und bin von der Wiedergabe sehr angetan. Andere Leute würden den HD800 wohl niemals für so etwas 'missbrauchen', aber für mich passt's.

Das ist so, wie einige auch Klassik über die dynamischen Fostex-Zellulose-Treiber sehr favorisieren. (Damit teilen diese Leute nicht meine Meinung.)

Wenn man das ganze New Toy-Geschwurbel hier und da vom K812 abzieht, dann bleibt ein guter Kopfhörer, der allerdings deutlich zu teuer ist für das Gebotene. Einen DT880 2003 würde man heute aber vermutlich unter neuem Namen mit genug Schwurbel-Schwurbel auch für den Startpreis von 450 EUR anpreisen... oder eben auch nicht.

Sennheiser ist sicherlich eine 'teure' Marke, ja! und scheinbar auf europäischer Ebene so eine Art Maßstab, eben auch von der Preisgestaltung her, wenn man mal von der Exoten-Firme Ultrasone absieht, wo man mittlerweile ja eine Klientel anpeilt, die ihren Bugatti Veyron zum Schrottplatz fährt, wenn der Ascher voll ist...

AKG und Beyer können/konnten da nur von träumen.

AKG versucht nun ja offensichtlich mit dem K812 hier einen Fuß in die Tür zu kriegen.

Obwohl ich den 'Sennheiser-Sound' absolut liebe ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ , ist Beyerdynamic für mich die bodenständigste und sympathischste Firma aus dem deutschsprachigen Raum. (Ultrasone belegt -abgesehen vom HFI-580- hier den absolut letzten Platz.)

Sogar die Preise von Stax kann ich hier noch viel eher nachvollziehen.

Natürlich spricht hier meine pekuniäre Armut, aber ein Korn Wahrheit ist eben vermutlich auch dran.

Am Ende wünsche ich allen K812-Begeisterten viel Freude an dem Gerät, denn ich kann es nachvollziehen und nachfühlen, denn auch mich trennt nichts und niemand von meinem HD800 und eher würde ich alle meinen anderen KHs (obwohl viele davon auch nicht übel sind) verkaufen, als mich vom HD800 loszusagen. Leidenschaft und vielleicht auch eine Spur von gewohnheitsmäßiger Besessenheit von dem Teil, aber ich habe viele "Große" gehört und nichts gefiel mir unter'm Strich bislang besser, alles in allem.

Wenn ich einen teuren Schallwandler haben wollen würde, der sich bescheiden misst und sich dennoch quasi mythisch-verklärter großer Beliebtheit erfreut und für den ein stattlicher Preis verlangt wird, dann würde ich natürlich auf einen teuren Grado setzen. Da kommt AKG noch nicht ganz heran, während Ultrasone schon deutlich vorbei geschossen ist und sich als Ziel scheinbar die Gefilde von Final Audio Design gesetzt hat.

Noch mehr Geschwurbel von mir:

Mein HD800, den ich ja, wie ihr eben wisst, sehr lieb habe, ist für mich seinen damaligen Kaufpreis von 800 EUR wert. Da ich nicht vermögend bin, so kann ich mir also auch vorstellen, dass jemandem ein 2000-EUR LCD-3 oder ein 4500-EUR-SR009 der volle Preis wert ist, oder dass es eben jemandem scheißegal ist, weil solche Geldsummen bei ihm keinerlei Schweißausbruch verursachen.

Ich gönne es jedem (NICHT!)... tja... Ambivalenz...

Am Ende wollte ich eigentlich nur sagen, dass ich doch schon eher verwundert bin, wie relativ schlecht sich der K812 misst, was aber doch irgendwie zu erwarten war, weil er ja auch nichts Neues bietet außer einen Audio-Technica-Treiber...

Ja, ich bin böse... ,darum könnt ihr mich gerne mal lieb haben...

Autsch!

Komisch hatte vorhin schon da reingeschaut, aber nicht gefunden. Danke.

Edit: bezieht sich auf das PDF
Doppelpost , Grüße an den grünen Vogel

Bitte besinnt Euch wieder auf das eigentliche Thema - Erfahrungen, Hörberichte mit dem K812

Sonst ergeht es diesem Thread (der zweite Anlauf zum Thema K812) so wie dem Vorgänger und wird unter Moderation gestellt - das will hier sicher Niemand.

Schönen guten Morgähn...

Ich würd' mal sagen das Problem liegt derzeit einfach darin begründet, dass noch niemand was vom AKG gehört hat, was er reviewen könnte...
Nur einzelne Auserwählte hatten bisher ja die Ehre! Aber das wird sich sicher bald ändern und dann schaun mehr mal...

FritzS (Beitrag #215) schrieb:

Bitte besinnt Euch wieder auf das eigentliche Thema - Erfahrungen, Hörberichte mit dem K812

Darum möchte ich ebenfalls bitten.
Dieses Unterforum lautet "Reviews und lesenswerte KH-Themen", und nicht "Stammtisch". Ich werde jetzt hier mal "ausmisten".

Viele Grüße,
Markus

Hier gibt es ein paar Impressionen aus 'erster Hand':

http://www.head-fi.o...ression#post_9877645

Liest sich gut und deckt sich weitestgehend mit den Erfahrungen derjenigen die den AKG K812 PRO schon gehört haben. Auch finde ich es gut daß hier hervorgehoben wird, das die Soundwiedergabe über Smartphone erstaunl. gut und unproblematisch ist, so soll es sein!

Ich höre gerade all meine Japanischen Trommel CDs durch.

Die Basswiedergabe (der Trommeln) ist sehr differenziert, sehr tief hinabreichend, druckvoll, trocken, nuanciert, sehr gut aufgelöst, eine weite Bühne.

Die anderen Japanischen Instrumente klingen sehr authentisch - manche knallhart wie die zusammengeschlagenen Stöckchen.

Keiner meiner anderen Kopfhörer kann dies so qualitätsvoll reproduzieren wie der K812!

http://www.jpc.de/jp...o-Tabla/hnum/4821979
Joji Hirota & Pete Lockett: Taiko To Tabla

http://www.jpc.de/jp...tsuriza/hnum/5248067
Various Artists: Wadaiko Matsuriza

http://www.jpc.de/jp...Trommel/hnum/7997875
Japan - Masa Daiko: Die japanische Trommel

Kodo: Prism Rhythm Label: Sony, 2005
http://www.jpc.de/jp...-Rhythm/hnum/3105458

He Xun-Tian: Para Mita
http://www.jpc.de/jp...ra-Mita/hnum/7081571
Label: Wind, 2003

FritzS (Beitrag #220) schrieb:

Keiner meiner anderen Kopfhörer kann dies so qualitätsvoll reproduzieren wie der K812!

Hätt mich auch gewundert, Fritz.