SCAMO "Fünf"-zehn

Freut mich, das die Zufriedenheit mit den LS wächst. Deine Scamos gefallen mir auch optisch sehr.

Andreas1968 (Beitrag #151) schrieb:

Zum Glück hast du nicht aufgegeben Jetzt belohnt dich die Scamo mit vielen schönen Momenten beim Musikhören. Ich habe mir heute eine alte Simple Minds CD angehört. Die habe ich vorher nie so geniessen können. Das war wieder ganz großes Kino.

Ja, bei mir spielt zwar Musik eine untergeordnete Rolle, aber das was ich getestet habe war wirklich großartig

kyBox (Beitrag #152) schrieb:

Freut mich, das die Zufriedenheit mit den LS wächst. Deine Scamos gefallen mir auch optisch sehr.

Dankeschön, ich werde die Scamos definitiv nicht mehr aus dem Wohnzimmer verbannen

Ich habe mal einen neue grobe Messung mit meinem Audyssey Mikro gestartet, ursprünglich für den Vergleich vor und nach Audyssey Einmessung. Die Aufstellung ist verglichen zum ersten Provisorium schlechter, aber man sieht das der Bassbereich leider ziemlich dick aufträgt. Der Rechte Lautsprecher ist wegen der Seitenwandnähe noch etwas schlimmer.

Blau ist die aktuelle Messung, Cyan die erste aus dem Januar.



(Dient wirklich nur als Anhaltspunkt, da die Aufstellung und Pegeleinstellung nicht identisch ist. UMIK-1 wird bald bestellt, sollte doch ein NanoAVR kommen, hätte ich schon das empfohlene Mikro *g*)

Audyssey 2EQ ist ein Witz, ob an oder aus, da tut sich kaum was, einzig das Klangbild wird unangenehm scharf/hell, messtechnisch nicht wirklich zu erfassen, doch man hört es. Wenn Audyssey, dann wirklich nur XT32 oder aus lassen.

Mit der aktuellen Ausrüstung hätte ich nur die Chance meine Scamos bei 80Hz zu trennen und durch einen Sub zu ergänzen.

So,

ich habe den Warenkorb bei BPA gefüllt.

1x NanoAVR
1x UMIK-1
1X Portokassensub

Habe das gestern zwar noch Ausgeschlossen, doch finde ich keinen XT32 AVR der von den Abmessungen her in mein Regal passt. Ausserdem fehlt mir etwas die Begeisterung 1200€ für einen AVR auszugeben, der unter Umständen zukünftig mit 4K Probleme hat.

Jetzt muss ich mir das ganze nochmal absegnen lassen :).

Habe gestern abend meine Gigablue Quad auf PCM umgestellt, am AVR wird auch PCM angezeigt, klappt also.
Die PS3 kann ebenfalls PCM ausgeben.

Wie gravierend ist der Nachteil, dass keine FIR Filter zum Einsatz kommen? Einen PEQ hatte auch mein Yamaha RX-V773(der kostete nur 333€). 300€ sind 300€, vielleicht wären sie doch in einem neuen AVR und einem DSP Sub Modul besser angelegt. Das Audyssey 2EQ kann wie gesagt keine Vorarbeit leisten.

Als SmartTv Ersatz würde die PS3 einer Xbox One weichen, da die PS3 leider immer 60Hz ausgibt und Amazon Instant Video bzw. Maxdome unerträglich ruckeln. Auf Airplay und Internet Radio müsste dann verzichtet werden.

TV = Gigablue Quad
Alles weitere = Xbox One

Obwohl ich mein Budget nach oben nicht verschlossen habe, wurde nicht direkt vom W8-670z abgeraten.

Irgendwie mag ich den Laden, auch schon beim Perfect Line Kauf hat das Team super beraten.


Gruß
Peter

Nano AVR ist genial. PCM Signal wird ohne weitere DA/AD-Wandlung volldigital verarbeitet! IIR Filterung ist beim Equalizing ok, hatte damit noch nie Probleme.

IIR bei den Weichen kann in der Praxis eher Vorteile bringen, da man damit sehr gut Übernahmebereiche linearisieren kann durch Änderungen der Flankensteilheiten.

Als Sub empfehle ich den Wavecor SW270. Der passt wie Faust aufs Auge zur Scamo 15. 125€ das Chassis, 40l gg.

Hallo Andreas,

der W8-670z Treiber wurde eigentlich aus dem Grund ausgewählt, da er mit einem Mivoc AM80 harmoniert und in einem kleinen 20L Gehäuse funktioniert. Ich müsste für den Wavecor wieder ein neues Aktiv Modul anschaffen, dieses Geld würde ich lieber in die Rear Lautsprecher investieren(bspw. in das auf Gehrung zugeschnittene Scamo 15 MPX Gehäuse von Speaker-Space). Andrerseits würden mich die paar € auch nicht wirklich umbringen, wir sprechen ja nicht von 1000€ Aufpreis.

Beim nanoAVR stört mich jetzt nur noch eine Sache: Es soll wohl 10dB schlucken, was bei meinem Onkyo schon wirklich grenzwertig ist. Da bei mir die Anlage immer zum TV schauen mitläuft, denke ich auch etwas über den Stromverbrauch nach, man will ja nicht unnötig den AVR am Leistungslimit betreiben.

Habe die Scamos nun wieder etwas eingewinkelt, die Teile spielen umwerfend gut, der Sweetspot ist zwar erneut etwas enger, aber akzeptabel.

Die Messung auf provisorischen Ständern und einem Wandabstand von 80cm zur Rückwand / 50cm zur rechten Seitenwand(links ist mehr als genug Platz) war enttäuschend. Klanglich minimal besser, messtechnisch auch, aber ohne Optimierung der Raumakustik / DSP Einsatz brauche ich nicht weiter mit der Aufstellung experimentieren. Da waren die Gummifüsse deutlich effektiver und unauffälliger

Gruß
Peter

Warum soll der AVR am Leistungslimit laufen durch den NanoAVR

10db Dämpfung...wüßte nicht woher die kommen soll und das macht auch keinerlei Unterschied in der Leistungsaufnahme des AVR. Der Wavecor harmoniert optimal mit der Scamo weil er sich perfekt anbinden läßft und klanglich mithalten kann.
Das Submodul wäre auch für den Wavecor geeignet! In 40l gg benötigt er lediglich 70w RMS für 12mm Auslenkung.

Ich habe sehr gute Erfahrungen mit wandnaher Aufstellung gemacht. Also Rückwand Lautsprecher zur Wand zwischen 15-25cm. Was tonal dann nicht passt wird über den NanoAVR egalisiert. Deinen Receiver kannst du dann rein zum verstärken nehmen. Weichen, Delay und Equalizing für 7.1 Kanäle gibt's im NanoAVR.

Die 10dB habe ich irgendwie im Netz ergoogelt und bpa auf gewisse Leistungseinbußen angesprochen, diese wurden nicht verneint. Der EQ braucht ja irgendwo Spielraum um gegenzusteuern. Keine Ahnung, wenn es keinen Unterschied macht werde ich gleich das Paket mit Mikro bestellen, noch besser.

Der Subwoofer ist bei mir zu 90% deaktiviert, bin davon ausgegangen dass der Sub270 mehr Leistung braucht, mit AM80 sind das gerade mal 100€ unterschied.

Die Größe bleibt ein Argument, man erkennt an meinen Bildern wie wenig Platz vorhanden ist .

Wenn Wavecor, dann wohl in der Abmessung 20x60x40cm(grob), als TV Board Verlängerung und somit auch Lautsprecher Unterstand.


Gruß
Peter

Die Leistungsaufnahme ist ein Mär. Der Endstufe ist es völlig egal ob sie nun bei -50dB im Display der Vorstufe mit 1V ausgesteuert wird oder erst bei -40dB - die Verstärkung die am Ende für den gewünschten Pegel rauskommt bleibt die selbe.
Du verschenkst höchstens etwas Dynamikumfang am Eingang, was aber auch zu vernachlässigen sein sollte - sofer die -10dB überhaupt stimmen sollten ;).

Ok, dann wäre das Thema abgehakt.

An meinem Linux Sat Receiver wurde ja gestern Multichannel PCM aktiviert.

Bei The Walking Dead auf Fox HD hatte ich ein ganz komisches Gefühl, es stimmte etwas nicht, es klang nervig und leicht übersteuert.
Dann auf AXN HD und Breaking Bad umgeschaltet, noch viel ausgeprägter. Zum Test auf O-Ton ausgewählt, da war alles in Ordnung, eine wahre Erholung. Deaktiviere ich PCM Multichannel klingt auch die deutsche Tonspur einwandfrei.
Meine Vermutung: Stereo Tonspur wird sauber abgespielt, bei einem 5.1 Signal geht etwas schief.

Ich versuche morgen ein neues Image zu flashen, wenn sich das Verhalten nicht ändert hat sich das Thema nanoAVR erledigt, min. 90% meines Materials wird über den Sat Receiver wiedergegeben.


Gruß
Peter

Der Oton bei HD sollte aber doch 5.1 sein, oder nicht ?

Ich denke, das ganze könnte 2 Ursachen haben.
Erstens, der Receiver wandelt nicht richtig in Multichannel PCM, was ich aber weniger glaube, oder
Zweitens, die deutsche Tonspur ist nicht sauber gemischt bzw. mit zu viel Pegel. Ich könnte mir vorstellen, das sich beim Wandeln der Pegel leicht ändert und ist er dann etwas höher und vorher schon recht hoch ausgesteuert, klingt es eben übersteuert, nervig.

Bei 90% Material aus einer Sat Quelle natürlich nicht gut.
Reduziere doch testweise mal den Pegel vom Sat Receiver, ob es dann besser wird. Rein für Stereo könnte man mit einem anderen MiniDSP Produkt arbeiten, aber du wirst später alles korrigieren wollen, oder ?
Bei externen Endstufen gäbe es wieder Lösungen, aber da hast du ja keinen Platz dafür.


Gruß Christian

Ein zu hoher Pegel war auch mein erster Gedanke, damit hängt es aber nicht zusammen.
O-Ton bei AXN HD muss 2.0 gewesen sein, denn bei Cinema HD Aufnahmen habe ich häufig auf Beiden Tonspuren das Phänomen.

Einziges Alternativprodukt von miniDSP wäre in meiner Hifikette ein klassisches 2x4 welches den Sub entzerrt. Bei einer Trennung ab 80Hz wären zumindest die meisten Moden eleminiert, halte ich aber für wenig sinvoll, da der Sub nur selten zum Einsatz kommt. Analog spiele ich überhaupt nicht zu, das bleibt auch so

Es sollen alle Kanäle korrigiert werden, könnte auf 4.0 oder 4.1 hinauslaufen, beim Center ist wieder die Leinwand im Weg, vielleicht finde ich eine gehbare Lösung.

Der Onkyo hat keine auftrennbare Vor/Endstufen Sektion, eine Endstufe würde mir nichts bringen und vorallem trotzdem die Kosten sprengen, da kann ich gleich zum Marantz SR7009 oder Yamaha RX-A2040/3040 greifen, Leistung satt inkl. moderner Raumkorrektur.

Gruß
Peter

Alle Einmesssysteme in den AVR´s sind von der Funktionalität überhaupt nicht vergleichbar mit den Möglichkeiten, die der NanoAVR bietet. Nicht umsonst kommt der bei meinem großen Heimkino-Bauprojekt http://www.hifi-foru...m_id=36&thread=14187 zum Einsatz...

Ich habe komplett manuelle Eingriffsmöglichkeiten, die mir viele Einmesssysteme verwehren. Optimal ist die Kombination aus NanoAVR und MiniDSP, wenn mehrere Subs zum Einsatz kommen, was ich ja generell empfehle.

Kommt aber eben auch immer auf die Ansprüche an. Wer mit Kompromissen leben kann, kann auch andere Lösungen nutzen.

Hallo Andreas,

Du hast mich vom ja schon überzeugt, ich hätte gerne zum nanoAVR gegriffen, aber wenn der SAT Receiver trotz Update Probleme hat, hole ich mir nur Nachteile ins Haus. Insgesamt finde ich deine Ausführungen alle sehr fundiert und hilfreich, vielen Dank nochmal

Bei den Scamos hattest Du recht, da Du den nanoAVR kennst wirst Du auch hier richtig liegen.

Übrigens ist nach deaktivieren der PCM Funktion das Audyssey garnicht mal so schlecht. Bei der Messung habe ich direkt per USB zugespielt, der negative Test erfolgte am Linux Receiver mit Multichannel PCM. Die grundsätzliche Aussage, dass ein 2EQ bei mir im Raum nahezu wirkungslos ist, bleibt bestehen, doch zumindest klingt es nicht schlechter.

Gruß
Peter

Hey erstmal ein sehr schöner bericht!
bin auch stark auf der suche nach was neuem und bin glaub ich hier fündig geworden.

Habe bisher immer und eigentlich auch recht gerne mit den Spirit 5 gehört, für Film ok, aber bei Musik dicken sie leider durch die aufstellung zu stark auf, was mir nicht gefällt, noch dazu kommt das ich gegenüber unter einer schrägen sitze was es nicht einfacher macht.

Ich hoffe das mit den ScaMo15 besser hinzukriegen, ausserdem soll mal wieder was neues her,

Bisher sieht meine aufstellung so aus,

kann ich wirklich bei einer guten ausrichtung der ScaMo´s auf den Center verzichten?
Im moment geht es mMn nur mit, obwohl oder gerade das die Frontlautsprecher nur ca 1,6m auseinander stehen.

Bisschen OT: Was wäre noch in der Preisregion empfehlenswert?

danke u grüße
Lars

Hi, möchte hier auch noch mal meine neuen Gehäuse im "Used-Look" zeigen, immer noch nicht perfekt, aber so lasse ich sie jetzt erstmal

pgx0123 (Beitrag #162) schrieb:

Ein zu hoher Pegel war auch mein erster Gedanke, damit hängt es aber nicht zusammen. O-Ton bei AXN HD muss 2.0 gewesen sein, denn bei Cinema HD Aufnahmen habe ich häufig auf Beiden Tonspuren das Phänomen. Einziges Alternativprodukt von miniDSP wäre in meiner Hifikette ein klassisches 2x4 welches den Sub entzerrt. Bei einer Trennung ab 80Hz wären zumindest die meisten Moden eleminiert, halte ich aber für wenig sinvoll, da der Sub nur selten zum Einsatz kommt. Analog spiele ich überhaupt nicht zu, das bleibt auch so Es sollen alle Kanäle korrigiert werden, könnte auf 4.0 oder 4.1 hinauslaufen, beim Center ist wieder die Leinwand im Weg, vielleicht finde ich eine gehbare Lösung. Der Onkyo hat keine auftrennbare Vor/Endstufen Sektion, eine Endstufe würde mir nichts bringen und vorallem trotzdem die Kosten sprengen, da kann ich gleich zum Marantz SR7009 oder Yamaha RX-A2040/3040 greifen, Leistung satt inkl. moderner Raumkorrektur. Gruß Peter

Wie verhält es sich, wenn du PureDirect aktivierst am AVR?

Ich gebe bei mir auch alles aus dem Sky-Paket als PCM aus (allerdings auf Windows-Basis mit DVB-Viewer samt ACamd, entsprechend konfiguiertem ffdshow-Audiomodul und zwischengeschaltetem EqualizerAPO zum eliminieren der Raummoden). Da konnte ich solche Phänomene noch nicht beobachten. Kannst du an deiner Quelle den Ausgangspegel einzeln reduzieren? Wenn ja, dann setz den mal testweise auf 75% (falls nach dem Umstellen auf PCM zu viel Dampf rausgeht und die Wandler im AVR ins Zerren kommen).

@Kay

Glückwunsch, schön das Du auch Dein Ziel erreicht hast. Der Farbton sieht genau so aus, wie der den ich gesucht habe.
Ist das MPX oder Furnier? Welche Beize hast Du verwendet?


@Lars

Schön das Du dich in meinen Thread verirrt hast.

In der Tat habe ich bei mir einen tollen Phantom Center, der mittlere Lautsprecher reizt nur, weil ich sehen möchte ob es noch besser geht. Wenn in den Rear Bereich ein weiteres Paar Scamo 15 einzieht, werde ich testweise eine 3er Scamo Front aufbauen.

Von der Spirit 5 habe ich persönlich nur gutes gelesen, dem Bild nach zu urteilen hast Du sie auch erstklassig hinbekommen, vielleicht ist ja ein nanoAVR genau Deine Lösung

Das Verlangen nach einem neuen Lautsprecher kann ich bestens nachvollziehen, bei mir war es nicht anders.

Solltest Du aus NRW kommen, kannst Du die Scamos gerne bei mir Probehören, wird garantiert nicht so beeindruckend wie bei Andreas, aber eben auch unter schwierigen Bedingungen.

Alternativen gibt es reichlich, aber bei einem Budget von 300€ die Scamo 15 zu schlagen halte ich für unmöglich. Natürlich kommt es auf die eigenen Anforderungen und Hörgeschmack an, doch wenn man sich aber für diesen Lautsprecher interessiert, scheint er grundsätzlich ins Anforderungsprofil zu passen. Heute würde ich für das Gewissen(und nur dafür) die High End Weiche wählen, klanglich bin ich trotz wandnaher Aufstellung und schwieriger Raumakustik wunschlos glücklich. Das Dauergrinsen ist nach 5 Tagen noch immer vorhanden, es wird sogar von Tag zu Tag größer.

Ich überlege schon eine kleinere Leinwand anzuschaffen(eigentlich wollte von 2,2 auf 2,4m hoch), damit die Scamos so stehen bleiben können, wie sie es jetzt tun.

Um zu prüfen, wie sich der Klang bei den BR Öffnungen nach außen zeigend verändert, haben die Lautsprecher Ihre Position getauscht. Es klingt ähnlich, misst sich aber schlechter. Ohne Messung würde ich aber auch eher zur gewohnten Aufstellung tendieren.

Gruß
Peter

nfsgame (Beitrag #167) schrieb:

Wie verhält es sich, wenn du PureDirect aktivierst am AVR? Ich gebe bei mir auch alles aus dem Sky-Paket als PCM aus (allerdings auf Windows-Basis mit DVB-Viewer samt ACamd, entsprechend konfiguiertem ffdshow-Audiomodul und zwischengeschaltetem EqualizerAPO zum eliminieren der Raummoden). Da konnte ich solche Phänomene noch nicht beobachten. Kannst du an deiner Quelle den Ausgangspegel einzeln reduzieren? Wenn ja, dann setz den mal testweise auf 75% (falls nach dem Umstellen auf PCM zu viel Dampf rausgeht und die Wandler im AVR ins Zerren kommen).

Hi,

bei mir läuft aktuell alles im Pure Audio Mode.

Den Pegel habe ich von 10 - 100 durchgetestet, es ändert sich die Lautstärke, aber nicht der eigenartige Klang. Bei den Linuxreceivern können je nach Image und Treiberstand durchaus unerklärliche Phänomene entstehen, durchaus denkbar, dass ein aktuelleres Release Abhilfe schafft. Auf PCM Ausgabe habe ich ehrlich gesagt bislang noch nie geachtet.

Gruß
Peter

Meine ersten Gehversuche mit der Scamo 15:





Bevor ich mich an Echtholzfurnier vage, hab ich mir lieber für 5€ Dekofolie im Baumarkt gekauft um mal einen Eindruck zu gewinnen, wie es hinterher aussehen könnte.

Hab ja noch nie was selbst gebaut - youtube ist mein Lehrer.

Wenn Die Folie gut hält, spricht nichts dagegen, sieht klasse aus.
Wollte schon Fragen was das für ein Furnier ist, so hatte ich mir Mahagoni vorgestellt

Gruß
Peter

@Peter

Die Gehäuse sind aus MDF vom Baumarkt, wirklich guter Zuschnitt. Die Front habe ich dann mit Eiche furniert. An den Seiten mittels Bügelmethode, die Front mittels dicken Styropor-Platten gepresst, hatte mir nicht zugetraut die Abschrägungen so bügeln zu können, das das Furnier nicht bricht.


Danach von Hand bis 240er Papier geschliffen, gewässert und nochmal geschliffen, dann mit Clou Pulverbeize schwarz einmal mit Schwamm gebeizt. Nach dem Trocknen direkt 1x Osmo Hartwachsöl drauf. Am nächsten Tag per Hand und 240er Papier sanft nochmal drüber, besonders über die Kanten. Nun noch eine Schicht Hartwachsöl drüber.

Jetzt warte ich ein paar Tage und entscheide ob ich noch eine Schicht Öl drüber gebe und poliere es dann etwas mit 000-Stahlwolle.

Ich habe vorher schon auf verschiedenen Restbrettern Versuche gemacht. Als nächstes werde ich noch mal andersfarbige Beizen versuchen. Die Beizen sind preiswert und mMn. gut zu verarbeiten.

@Taitan
Sehen schon sehr gut aus, wie lässt sich die Folie auf der Front verarbeiten? Stelle es mir etwas fummelig vor.

Und das Furnieren ist gar nicht so schwer, auch hier hilft Youtube, und je nach Furnier auch nicht gerade teuer. Habe mein Eichefurnier bei eBay in ca 70x50cm und 0,65mm Dicke, 6 Blatt für unter 20 € erstanden.

Und ich mag die Haptik einer geölten Holzoberfläche sehr, auch wenn man seine LS nicht permanent tätschelt

@Taitan

Wenn möglich, dann drehe das Versteifungsstück um 90°. So wie es jetzt steht, behindert es den rückwärtig abgestrahlten Schall.

kyBox (Beitrag #172) schrieb:

@Taitan Sehen schon sehr gut aus, wie lässt sich die Folie auf der Front verarbeiten? Stelle es mir etwas fummelig vor. Und das Furnieren ist gar nicht so schwer, auch hier hilft Youtube, und je nach Furnier auch nicht gerade teuer. Habe mein Eichefurnier bei eBay in ca 70x50cm und 0,65mm Dicke, 6 Blatt für unter 20 € erstanden. Und ich mag die Haptik einer geölten Holzoberfläche sehr, auch wenn man seine LS nicht permanent tätschelt :)

Die Front meiner Scamos sollen wie bei vielen anderen Nachbauten mit Kunstleder bezogen werden. Sonus Faber für arme Studenten halt...
Da hab ich welches mit 0.5mm Dicke gefunden...müsste die kommenden Tage ankommen.

Ansonsten ging die Verarbeitung der Klebefolie besser als gedacht voran. Die Folie ist im Grundton durchgefärbt, so dass die Schnittkanten nicht weiß sichtbar sind. Die Oberfläche leicht profiliert...Holznachbildung halt.

Ich die Folie kostet im Baumarkt ca 5€ für 2m (65cm Breite). Das lohnt sich allemal für ein paar Versuche.

Wie gesagt: das Echtholzfurnier steht bei mir auf dem Wunschzettel - Aber bisher habe ich noch keins gefunden, was diesen rot-braun Ton getroffen hat, den ich mir wünsche.

@Andreas

Im Hobby+Hifi Bauplan sind diese aber genau so eingeplant.

Taitan (Beitrag #174) schrieb:

@Andreas Im Hobby+Hifi Bauplan sind diese aber genau so eingeplant.

Ich habe mich auch an den Hobby Hifi Plan gehalten, lediglich 2 zusätzliche Brettchen zur Verstärkung mit eingeklebt, klingt fabelhaft


Gruß
Peter

@Kay
Werde beim Subwoofer wohl auch Schwarz wählen(vielleicht in Kombination mit Nussbaum), passt dann farblich zum Besta Regal.

Gruß
Peter

Bei meiner Scamo ist das Versteifungsbrett um 90° gedreht verbaut. Es reicht bis zur Rückwand und ist durchbrochen, damit auch nach oben/unten die Luft zirkulieren kann. Durch diese Bauweise ist auch die Rückwand versteift, die beim HH Bauvorschlag nicht versteift ist.

Sicher kein Drama wenn mans anders baut, aber warum nicht gleich richtig

Jemand, der die Scamo nachbaut, geht natürlich fest davon aus, dass sich der Entwickler bei der Positionierung einzelner Elemente etwas gedacht hat und eben genau diese Vorgabe "richtig" ist.

Die Sub Entscheidung fällt mir nicht leicht, schwanke immer wieder zwischen 2x W8-670z in je 20L oder 1x den Wavecor in 40L.

Das UMIK-1 wurde noch nicht bestellt und ohne kann das Thema EQ nicht angegangen werden.
Es gibt eine DIRAC Testversion oder das kostenlose EqualizerAPO, welches die REW Dateien verarbeiten kann. Mit XBMC könnte ich sowohl LiveTV, wie auch meine gesamten Aufnahmen in ruhe testen und sehen was ein nanoAVR leisten würde.

Irgendwie reizt mich das Thema miniDSP immer mehr, vielleicht wäre das klassische 2x4 wirklich eine Alternative, man müsste prüfen ob eine Trennung bei 60-80Hz sinvoll ist, den Sub könnte man dann mit dem miniDSP entzerren. Das wäre die mit Abstand günstigste und wohl auch komfortabelste Lösung im Kampf gegen die Raumakustik unter 200Hz. Darüber entfaltet Basotect wohl ganz gut seine Wirkung. Der AVR könnte bleiben und die Scamos profitieren von der Entlastung

Gruß
Peter

Dann nimm lieber 2x den W8. Damit bekommst du die Raumakustik besser in den Griff als mit nur einem Wavecor. Beide Subs dann getrennt korrigiert über den MiniDSP.

Hi zusammen,

heute wollte ich zur Abwechslung mal neue Bilder posten.

Linker Lautsprecher



Innenansicht, man erkennt meine High End Gummifüsse(werden noch getauscht)



Low End Polklemmen, gibt schlimmeres



Front Komplett (So klingt es am besten)



Hochtöner mit Zierring (noch nicht festgeklebt)



Die Zierringe, werden wie die Gehäuse noch einmal zwischengeschliffen und poliert.

Gestern wurden die BMR65 Breitbänder im 4L Gehäuse mit in den Rearbereich eingebunden.

Nach der Audyssey Einmessung war ich gespannt, wie das Klangbild auf mich wirkt. Die Surroundkulisse ist fantastisch, ABER es klingt im Stereo Betrieb wesentlich besser, beim direkten Umschalten ist der Qualitätsunterschied frappierend. Getrennt habe ich den Rear Bereich bei 100Hz, aber bis auf Gaming sehe ich eher Nachteile als Vorteile in dieser 4.0 Konstellation. Ich werde trotzdem noch etwas mit der Aufstellung experimentieren, denn ein schönes 2L MPX Gehäuse könnte ich unauffällig integrieren, 2 Scamos sind da ein ganz anderes Kaliber.

Durch diese Erfahrung werde ich doch zum Wavesub270 greifen und auf die W8-670 Treiber verzichten.
Die Gefahr, dass die günstigen Chassis nicht in der Lage sind das Klangbild sauber nach unten abzurunden ist mir einfach zu hoch.

Die Scamo 15 verdienen bessere Spielpartner. Der Portokassensub ist mit seinen 8" und einer sehr tiefen Abstimmung wahrscheinlich nicht die Richtige wahl.

Gruß
Peter

Hallo Peter

Wie es scheint, steigt deine Begeisterung für die Scamo 15 von Tag zu Tag. Das Durchhalten hat sich für dich gelohnt. Wenn möglich, ergänze den Wavesub wenigstens noch um einen MiniDSP zur Entzerrung. Die Investition lohnt auf jeden Fall und ist für die Zufunkt dann auch ausbaufähig, da der MiniDSP bis zu 4 Subs getrennt regeln kann!

p.s.
Die Lautsprecher machen sich in dem Umfeld sehr gut und sehen wirklich klasse aus

Schöne Bilder

Ich habe ja die selben Pol-Klemmen, und bin mir nicht sicher, ob da höherwertige/teuere Ausführungen wirklich eine Klangverbesserung bringen, wenn die Klemmen ordentlich verbaut sind.

Der Zierring gefällt mir jedenfalls sehr gut.


p.s. Ich bin mittlerweile dabei eine dritte Fassung des Gehäuses zu planen, diesmal mit gerundeten Seiten.

Die Terminals sind völlig ok. Solide Quetschverbindung auf der einen Seite und auf der anderen Seite (in der Box) hoffentlich ordentlich verlötet.

^^Genau so

Hab mir jetzt den Bausatz bestellt, geht dann die Woche los!

Schon jemand ne Idee für nen "kleinen" center?

Was ist Subwoofermäßig (für Filme) empfehlenswert?

hätte ein Mivoc Hype 10, viel größer soll/muss es nicht sein, Zimmer hat ca 20qm.
würde gerne das Aktivmodul weiter verwenden mit 120 bzw 80 Watt RMS reicht es absolut für uns aus.
also nen chicken 8-10zoll

Wollte mich später wenn alles steht mal mit dem thema DSP beschäftigen was gibt es dazu zu sagen?

@TheNightWalker:

Hast du dies schon gesehen, da werden einige Fragen zum Sub geklärt. Scamo Sammelthread (auch über MiniDSP)

Ansonsten viel Spaß mit dem Bausatz
Ich finde, es ist eine gute Wahl.

kyBox (Beitrag #185) schrieb:

@TheNightWalker: Hast du dies schon gesehen, da werden einige Fragen zum Sub geklärt. Scamo Sammelthread (auch über MiniDSP) Ansonsten viel Spaß mit dem Bausatz Ich finde, es ist eine gute Wahl.

Ja dieser ist mir aber zu groß bzw zu teuer, wie gesagt kleiner 8-10Zoll muss reichen und auch das AM80 soll ja weiterverwendet werden.

Ja ich freue mich sehr über den neuen Bausatz.
Meine alten Spirit 5 hat ein netter Forums-Kollege abgeholt
und jetzt nach 2 Jahren muss mal was neues her.
Die ScaMo´s gefielen mir auf anhieb, hoffe das es eine gute Wahl war, weil ein vorheriges hören war nicht möglich,

Werd eine mischung aus den Leimholz Buche Front und Weiß Korpus bauen ähnlich wie von "goerni" diese Optik hatten meine Spirit 5 auch,
die Ständer werden ähnlich der von "Andreas1968" nur aus Buche/Weiß


Das Thema DSP ist wohl was schwieriger als ich gedacht habe, mit messen usw. kenn ich mich garnicht aus.

Andreas1968 (Beitrag #180) schrieb:

Hallo Peter Wie es scheint, steigt deine Begeisterung für die Scamo 15 von Tag zu Tag. Das Durchhalten hat sich für dich gelohnt. Wenn möglich, ergänze den Wavesub wenigstens noch um einen MiniDSP zur Entzerrung. Die Investition lohnt auf jeden Fall und ist für die Zufunkt dann auch ausbaufähig, da der MiniDSP bis zu 4 Subs getrennt regeln kann! p.s. Die Lautsprecher machen sich in dem Umfeld sehr gut und sehen wirklich klasse aus :prost

Hallo Andreas,

ja, die Scamo 15 zu bauen war wohl die beste Hifi Entscheidung der letzten Jahre, inzwischen gebe ich die nicht mehr her.
Die Klangqualität hat durch minimalste Änderungen in der Aufstellung weiter zugenommen, ich bin zu 100% mit den Lautsprechern zufrieden. Probleme habe ich leider mit dem Bassbereich, hier trägt aber mein Raum die komplette Verantwortung. Sehr schade dass mein AVR nicht unter 63Hz eingreift, Yamaha konnte soweit ich es noch in Erinnerung habe bis 31,5Hz runter.

Sollte es der Wavecor werden, dann mit miniDSP, macht wenig Sinn sich im Vorfeld so viele Gedanken zu machen und am Ende das gesamte Potential durch eine miese Raumakustik zu verschenken. Bestellt habe ich aber immer noch nichts, weil 2x 20L Porto Sub irgendwie ihren Charme haben(ebenfalls mit miniDSP).
Der Basslastic sieht ebenfalls ganz nett aus, leider ist der aktuelle W8-670z ein 4 Ohm Chassis(die klassische c Version hatte 8 Ohm), ich bräuchte also einen 2 Ohm stabilen Verstärker.

kyBox (Beitrag #181) schrieb:

Schöne Bilder Ich habe ja die selben Pol-Klemmen, und bin mir nicht sicher, ob da höherwertige/teuere Ausführungen wirklich eine Klangverbesserung bringen, wenn die Klemmen ordentlich verbaut sind. Der Zierring gefällt mir jedenfalls sehr gut. p.s. Ich bin mittlerweile dabei eine dritte Fassung des Gehäuses zu planen, diesmal mit gerundeten Seiten.

Hallo Kay,

mir geht es bei den Polklemmen wirklich nur um die Optik, klanglich wird es definitiv keine Auswirkungen haben.

Ein 3. Gehäuse? Das Hobby scheint Dir spass zu machen

Ich bin mit meinen ganz zufrieden. Nun sind 2,5L Brutto Würfel für den Rear Bereich an der Reihe, sollten sie im Wohnzimmer nicht überzeugen, werden sie ins Needle Zimmer wandern. ´

Sollte ich 2 Subs bauen, bin ich bei der Breite auf 27cm eingeschränkt, habe mir auch hierzu Gedanken gemacht und der Portosub auf dem Papier leicht angepasst, wobei mir CB lieber als BR wäre, bin mit den Simulationswerkzeugen nicht besonders vertraut, aber ich schau mal was sich da für den W8 errechnen lässt. Beim Wavecor würde nur einer passen.

Auch die 2 kleinen Subs könnten im Notfall zu den Needles wandern, bei einem Materialeinsatz von 120€ inkl. Holz wäre das verschmerzbar.

Gruß
Peter

Käme eigentlich nicht w69-1042 nicht in Frage bei dir? Die sind ein bisschen kleiner als w8q.

Hi,

der W69 war eine Option, allerdings will ich mir gerne den Stress mit dem einlassen der ovalen Chassis ersparen.

Die Bauform wäre wiederum als LS-Ständer optimal geeignet.

Da das UMIK-1 noch Lieferzeit und die Subentscheidung nicht zu 100% getroffen ist, habe ich heute meinen freien Tag für die LS Ständer genutzt.

Um zu Prüfen, ob der rechte Laustprecher auch bei direkter Wandnähe funktioniert, musste eine günstige, schnell zu realisierende und vor allem stabile Lösung her. Eine kleinere Leinwand oder kompletter verzicht auf den Beamer im Wohnzimmer kommt inzwischen nicht mehr in Frage.

Ich habe Deckel und Bodenplatte aus 19mm MDF zusägen lassen, die Standsäule besteht aus einer 19mm und 8mm Kombination. Der Holzzuschnitt hat etwas mehr als 10€ gekostet. Es wurde bewußt auf MPX verzichtet, da die Ständer bei nichtgefallen in ein anderes Zimmer wandern und weiß lackiert werden müssten.

Man sieht es jetzt schon, kein Blickfang, sonder ganz einfache Ständer aus wenigen Rechteckigen Brettern zusammengewürfelt.





Zum Auffüllen kommt entweder Vogelsand oder Fugensplitt(25KG 7€) hinein, das Kabel soll auch seinen Platz im inneren finden.

Mit Gummifüßen werden die Ständer 61cm hoch, momentan stehen die Scamos auf dem 65cm Regal.


Gruß
Peter

So meine sind endlich fertig, Ständer habe ich ganz ähnlich meinem vorgänger gemacht,
schien mir als nicht Schreiner die praktikabelste Lösung zu sein, sind mit Quarzsand 25kg 5€ gefüllt und wiegen etwa 20Kg das Stück + Lautsprecher .

Klanglich jetzt schon eine andere Welt als die Spirit 5, habe es nicht bereut wenn man mal den Preis dazu sieht fast unschlagbar.

Für mich war wichtig(u.a wegen der Aufstellung) einen Lautsprecher zu haben der nicht zu dick aufträgt, diesen hab ich hiermit gefunden!

Im moment dudeln sie ein und ich genieße sie jetzt schon.

Den Bausatz und den Gehäuse-Bausatz habe ich mir bei PEAK LSV abgeholt da es bei mir in der nähe ist, danke dahin nochmal! Ist sehr zu empfehlen!

Hier mal ein Bild des fertigen Produkts, Korpus habe ich wie meine alten mit weißer Folie bezogen.

@TheNightwalker

Sehen richtig schick aus, viel Spass damit

Sehen wie deine Spirit 5 wieder sehr nett aus. Durch die weißen Chassis fand ich persönlich die Spirit 5 in dieser Farbkombination etwas ansprechender, aber Deine Scamos machen einen hervorragenden Eindruck.

Kannst Du grob mal einen subjektiven Klangvergleich zu den Vorgängern herstellen? Die Spirit 5 sollen ja wirklich gute Lautsprecher sein und liegen im Grunde innerhalb der gleichen Preisklasse.
Spirit 5 Black 154€ / Stk (die klassische 5 wird wohl ähnlich viel gekostet haben)
Scamo 5 ab 148€ / Stk (High End etwas teurer, Gehäuse sind wegen der Größe billger)

Ich habe persönlich auch noch nichts besseres als die Scamo 15 in meinem Raum stehen gehabt, scheint wirklich ein Preis-/Leistungs Monster zu sein.

Mal eine Andere Sache.

Wie würdet Ihr die Scamos an bzw. abkoppeln?
Meine Idee an die Scamos mit Spikes an die LS Ständer ankoppeln und die Ständer wiederum mit Gummiabsorbern von Filiesenboden abkoppeln. Spricht da etwas dagegen? Sollte man vielleicht statt Spikes auch auf Gummifüsse unter dem LS Setzen?

Gruß
Peter

Scamo mit dauerplastischer Knetmasse (sehr dünn aufbringen, sonst "schwimmen" die Scamo´s) an die Ständer ankoppeln und die Ständer mit Spikes an den Fliesenboden ankoppeln.
http://www.hifi-foru...ead=671&postID=51#51

Habe ich bei meinem Betonboden auch so gemacht. Die Scamo kann man nichtmal 1/10mm nach vorne/hinten bewegen. Die stehen absolut stabil. Als Ergebnis gibt's einen aberwitzig schnellen Bassbereich.

Danke danke.

Also die Scamo spielen viel feiner.
Hochton ist nochmal besser
Bass war mir bei den Spirits immer zu viel / dröhnt gerade mit meiner Aufstellungsproblematik.
Räumlichkeit deutlich besser.

die Spirit waren sehr gut (Hab damals im Angebot 99€ bezahlt)
Die scamo eindeutig besser.

Ich hab die Lautsprecher mit kleinen Unterlegscheiben (füe nen mm fuge und zum ankoppeln) und elastischer klebasteln befestigt an dem quarzsand gefüllten Ständer.
Die ständer sind mit oelbach Gummifüßen vom Laminat entkoppelt. Spikes machen nur auf Beton sinn mMn

Weiß hab ich wieder gewählt damit die nicht zu groß wirken.
Uns gefällt es sehr gut(vor allem meiner Frau sie den Spirits nachgetrauert hat bis die neuen da waren), klar waren die weißen Spirit Chassis optisch schicker. Aber man kann nicht alles haben ;-)

Leider spielen sie erst voll auf wenn ich sie nach vorne hole Un weiter auseinander stelle.
aber das war bei den Spirits auch schon so.
wenigstens "dröhnen" die Scamo's nicht in der nieche wie die Spirit's

Ganz kurz nur ein Bild vom Zwischenstand bei den Ständern:

Alle Kanten wurden mit einem Abrundfräser bearbeitet, danach komplett geschliffen.



Werde noch 2 Brettchen zusätzlich sägen lassen, so wie es jetzt ist gefällt es mir deutlich besser(zusätzliches Brett am Fuss). Wenig Lust habe ich jetzt auf das lackieren.

Als Subwoofer habe ich nun noch den Eminence Lab 12 und Infinity 1260w mit in die Auswahl genommen. Erster soll in 50L, zweiter in 35-40L verbaut werden.

Entschieden wird zwischen
4x W8 670z (je 2x2 Türme)
2x Wavecor
2x Eminence
2x Infinity

Ja, so sieht es besser aus.

Wenn Du nicht lackieren willst ( wer will das schon ) kannst Du sie auch beizen und dann ölen, so mach ich das auch bei MDF.

Zweimal Beize ergibt einen leicht "wolkigen" aber homogenen Eindruck, und die Schnittkanten fallen auch nicht besonders auf.

Gebeiztes MDF habe ich noch nirgends gesehen, denke ich wähle den klassischen Weg Acryllack oder Wandfarbe

Habe gerade die oberen Platten für die Ständer abgeholt, 18mm MDF und leicht vergrößerte Stellfläche(entspricht nun genau der Scamo Bodenplatte.

Ein 25kg Sack Spielsand kam neben einem Spanplattengehäuse für meinen TW3000 mit in den Einkaufswagen.

Bevor ich überstürzt einen Subwoofer kaufe, wollte ich ein Experiment mit dem TW3000/AM80 im Expedit Regal starten. Das Gehäuse hat 8€ gekostet und ist morgen Einsatzbereit. Im Grunde ist es ein leicht geschrumpfter Versacube, Abmessungen 33,5x33,5x37cm.

Genau das Richtige um mit dem miniDSP Erfahrungen zu sammeln



Gruß
Peter

pgx0123 (Beitrag #199) schrieb:

Gebeiztes MDF habe ich noch nirgends gesehen, denke ich wähle den klassischen Weg Acryllack oder Wandfarbe Habe gerade die oberen Platten für die Ständer abgeholt, 18mm MDF und leicht vergrößerte Stellfläche(entspricht nun genau der Scamo Bodenplatte. Ein 25kg Sack Spielsand kam neben einem Spanplattengehäuse für meinen TW3000 mit in den Einkaufswagen. Bevor ich überstürzt einen Subwoofer kaufe, wollte ich ein Experiment mit dem TW3000/AM80 im Expedit Regal starten. Das Gehäuse hat 8€ gekostet und ist morgen Einsatzbereit. Im Grunde ist es ein leicht geschrumpfter Versacube, Abmessungen 33,5x33,5x37cm. Genau das Richtige um mit dem miniDSP Erfahrungen zu sammeln Gruß Peter

Lackieren ist mir zu langwierig, lieber Vollholz mit Klar/Parkettlack und dann Folie

Die ständer werde ich wohl noch mit nem Granitfuß versehen, dann sind Sie (ziemlich für mich) unverrückbar, für meinen Nachwuchs!

habe die Scamos jetzt etwa 5cm weiter nach vorne geholt so das die Vitrienen neben an weniger anrichten, siehe da die Bühne wird viel breiter!
So würde ich sie stehen lassen, mal gucken was mein Weibchen dazu sagt. (ragen halt etwas raus)

leider ist bei uns der Spielsand feucht denke nicht das es sich in einem geschloßenem Ständer gut macht, ich habe Quarzsand feuergetrocknet genommen (entweder knapp 10€ bei Amazon inkl Versand, ansonsten sollte es sowas im Zoo/Aquarien/Teich Laden geben (Filtersand)
ich hab ne 1-1,6mm körnung genommen, feiner passt nen bissl mehr rein, staubt ab er auch mehr


Bin jetzt an ner Rearlautsprecher Lösung dran mit 4 (2 Pro Kanal) Tangband W2-803SM diese passt hinter das Sofa und Strahlt nach oben, so das man keine Lautsprecher mehr sieht!
bisher hängen recht und links zwei CT209 mit dem TB W3-315 aber was ich auch mache, entweder in den Raum oder aufs Ohr es gefällt mir nicht wirklich. leider ist eine erhöhte oder weitere Aufstellung nicht möglich da ich direkt hinter dem Sofa eine Dachschäge/Fenstererker habe.

Im moment sieht die anordung so aus.

SL...SOOOOOOOFFFFaXaAAAA.....SR

denke ehr an

.....SOOOOOOOFFFFaXaAAAA
....SL..SL.......................SR..SR


mein sitzpunkt wäre das X


Als Subwoofer bin ich mir noch nicht so recht einig, auf jedenfall muss ein Mivoc AM80 zum einsatz kommen da dieser in meinem Hype 10 verbaut ist,
der reicht mir soweit eigentlich, würde aber das Gehäuse gerne dem "Rest" anpassen, und nicht immer den Schwarzen "Klotz" da stehen haben.