HIFI-FORUM » Do it yourself » Lautsprecher » Projekte der Nutzer / Nachbauten » Harwood Reference Projekt Baubericht | |
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Harwood Reference Projekt Baubericht+A -A |
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Autor |
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horr
Inventar |
07:40
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#101
erstellt: 25. Jun 2014, ||||||||
Zu schwer also - 9,7 g Visaton CBM 130 AW -5 g Visaton AL130 - 9 g Exel W15CY001 - 9,5 g Accuton C158-8-085 - 11,6 g Accuton C158-6-851 - 19 g So einfach ist das also ![]() Da bin ich ja froh mit meinem alten CBM130AW - ist also der mit dem geringsten Hang zur Trägheit. ![]() Aber war bei Newton da nicht auch was mit Kraft? Wer kauft denn die trägen teuren Accuton? MFG Christoph [Beitrag von horr am 25. Jun 2014, 07:45 bearbeitet] |
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stier2704*
Stammgast |
10:05
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#102
erstellt: 25. Jun 2014, ||||||||
Klanglich ergänzen sich die Lautsprecher gut in der Reference und es sind Gehörtechnisch keine einzelnen chassis auszumachen, Sie spielen wirklich wie aus einem Guss. Und zur Duetta, hatte vor ein paar Jahren auch einmal mit dem Gedanken gespielt Sie mir zu bauen. Ich hatte Sie mir auch angehört, bin dann aber nicht so wirklich überzeugt gewesen im Vergleich mit meinen ARES SL 200 hätte sich nicht viel verbessert und bei Speaker Heaven wurde mir von abgeraten .Dort hatte man Sie ja auch mal im Programm. Begründung war der Bass ist zu träge im Vergleich mit den aktuellen Accuton bzw Scanspeak. [Beitrag von stier2704* am 25. Jun 2014, 11:35 bearbeitet] |
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stier2704*
Stammgast |
13:00
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#103
erstellt: 27. Jun 2014, ||||||||
Der Harwood TM 130/25F1 hat laut der Hobbyhifi Mms - 8,7 g ![]() |
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horr
Inventar |
13:44
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#104
erstellt: 27. Jun 2014, ||||||||
Dann sind die Daten hier falsch: ![]() |
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stier2704*
Stammgast |
15:53
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#105
erstellt: 27. Jun 2014, ||||||||
![]() Die Daten in der Hobbyhifi und bei hifisound weichen alle voneinander ab. Bei dem Projekt ist es wohl ein holpriger Weg bis zum Ziel. ![]() [Beitrag von stier2704* am 27. Jun 2014, 15:56 bearbeitet] |
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MBU
Inventar |
16:31
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#106
erstellt: 27. Jun 2014, ||||||||
Selbst messen! Damit bekommst du einen dritten und einen vierten (zwei Treiber messen) Parametersatz, aber der stimmt dann, denn du hast den ja selbst gemessen. ![]() Mal an so etwas wie Serienstreuung gedacht? ![]() |
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stier2704*
Stammgast |
16:50
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#107
erstellt: 27. Jun 2014, ||||||||
Hoffe mal nicht das die Serienstreuung so groß ist. |
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Black-Devil
Gesperrt |
00:05
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#108
erstellt: 28. Jun 2014, ||||||||
Die Aurum Cantus Datenblätter sind wohl alle etwas "seltsam". Timmi hat ja schon mehrere AC-Treiber gemessen und immer deutlich andere TSP als im Datenblatt erhalten. Ich würde da eher den HH Angaben vertrauen. ![]() ![]() |
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MBU
Inventar |
00:16
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#109
erstellt: 28. Jun 2014, ||||||||
Wenn man Treiber kauft und deren (eigene) Messung mit den Herstellerdatenblätter vergleicht ergeben sich immer Abweichungen. Seriöse Hersteller geben eine Toleranz an. Z.B. bei SEAS-Treibern, die ich kürzlich verbaut habe, 15 Prozent. nach dem "Einfahren" verändern sich die Parameter nochmals durch Einwalken der Sicke und Zentrierspinne. Bemerkenswerterweise kommt das aber im Endeffekt nahezu auf die gleiche Gehäuseabstimmung heraus, als mit dem Parametersatz vor dem Einwalken. Lautsprecher sind halt kein "schnödes Stück Metall", das man auf das 1000-tel Millimeter genau bearbeiten kann, aber wo ist eigentlich das Problem? Mir kommt die Diskussion hier eher "akademisch" vor, d.h. es wird um "des Kaisers Bart" diskutiert ohne Ziel und ohne Relevanz, oder irre ich mich da? ![]() |
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Black-Devil
Gesperrt |
00:22
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#110
erstellt: 28. Jun 2014, ||||||||
Da irrst du bestimmt nicht! Irgendjemand hat mal wieder behauptet, Chassis mit höherer Mms seien langsam... ![]() Die Unterschiede zwischen den Aurum Cantus Datenblättern und Timmis Messungen liegen allerdings teilweise im Bereich um 100% - so ganz nachvollziehbar ist das dann nicht imho. |
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MBU
Inventar |
00:36
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#111
erstellt: 28. Jun 2014, ||||||||
Na ja - die SEAS-Treiber meiner Pluto-Clones (siehe meine Signatur) haben mit den Herstellerdaten auch nicht viel am Hut, insbesondere nicht, was die Resonanzfrequenz angeht. Da das ganze aber vollaktiv betrieben wird und der Bass mit einem Linkwitz-Filter "genorded" ("nord" liegt für diese Box bei 30 Hz) wird ![]() Seit ich Aktivboxen baue ist mir ziemlich viel egal. Die Treiber müssen für den Einsatzzweck geeignet sein, bei einem Bass heisst das z.B. "ausreichend Hubraum", und gut ist. Ob die Treiber im unkorrigierten Zustand ein lineares Übertragungsverhalten haben ist schnuppe, solange dieses im vorgesehenen Frequenzbereich keine harten Resonanzen aufweisen. Einzelne Parameter sagen nichts aus. Es gibt auch keine "langsamen" oder "schnellen" Chassis. 100 Hz sind 100 Hz, daraus werden nicht 90 und auch nicht 110 Hz, weil es sich um ein "langsames" oder "schnelles" Chassis handelt. ![]() |
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Black-Devil
Gesperrt |
00:47
![]() |
#112
erstellt: 28. Jun 2014, ||||||||
Amen! ![]() |
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_ES_
Administrator |
00:50
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#113
erstellt: 28. Jun 2014, ||||||||
Mir war so, als wären es Rms gewesen..egal. (Edit: Quark, niedriger Rms soll schnell sein) "Schnell" ist eine Sache des Gesamtkonzeptes und dem Raum. Einfach mal nur den Bass in seinem Gehäuse und dem ihm zugestandenen Filter lauschen....das letzte, was einen dann in den Kopf käme wäre "Schnelligkeit". [Beitrag von _ES_ am 28. Jun 2014, 00:51 bearbeitet] |
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stier2704*
Stammgast |
00:53
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#114
erstellt: 28. Jun 2014, ||||||||
Das z.b. 100 Hz schneller oder langsamer gespielt werden will man ja nicht, die Unterschiede werden aber sein wie schnell ein chassie reagiert und wie schnell es wieder in die Ausgangslage zurückkehrt und so wenig wie möglich nachschwingt. Als ich Sie mir bei hifisound angehört hatte empfand ich das so, sagen wir mal dem Signal schnell folgen können und Sie sehr dynamisch klingen. Ich hoffe mal das die chassies untereinander nicht allzu große Tolleranzen haben, falls doch sollte ich mich erkundigen ob es gematchte Paare gibt. Black-Devil danke für den interessanten Link. ![]() [Beitrag von stier2704* am 28. Jun 2014, 01:03 bearbeitet] |
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Black-Devil
Gesperrt |
01:27
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#115
erstellt: 28. Jun 2014, ||||||||
Ob ein LS "schnell" klingt, hängt imho hauptsächlich vom Raum ab. Wenn man mal Raummoden aktiv rausfiltert, klingen auch dicke Subwoofer mit pfundschweren Membranen staubtrocken. ![]() |
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_ES_
Administrator |
01:32
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#116
erstellt: 28. Jun 2014, ||||||||
As I said... ![]() Und das geht sogar ohne Krücken.. |
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MBU
Inventar |
01:52
![]() |
#117
erstellt: 28. Jun 2014, ||||||||
Hi zusammen, ich denke, daß mit den Attributen "schnell" und "langsam" ganz einfach Fehlabstimmungen gemeint sind. Es gibt natürlich "total gammelige Chassis", zumindestens aus der Sicht des "Home-HiFi-Anwenders", d.h. z.B. Chassis mit hohem Qts und schwachem Antrieb, die in Car-HiFi-Kreisen doch ab und zu vorkommen sollen. ![]() Das sind aber auch gar keine "schlechten" Chassis, denn für den gedachten Einsatzzweck sind die gut geeignet. Sie bieten Tiefbass und, mit ausreichend Verstärkerleistung gefüttert, auch den im Auto gewünschten "Wumms". Der ist zwar "langsam", aber gewaltig. ![]() Hier wird "schnelles" Ein- und Ausschwingverhalten gegen Tiefbass und Pegel eingetauscht. Das Ergebnis ist das vom Anwender gewünschte. An der Ampel kann niemand dagegen "anstinken". Es kommt halt ganz auf die "Zielfunktion" an, denn auch so ein "Schlammschieber" kann richtig Laune machen, wenn er gefällt. ... und das ist genau das Thema - dem Einsatzzweck angemessene Treiber-/Gehäuse-Kombinationen einsetzen. |
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Black-Devil
Gesperrt |
02:10
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#118
erstellt: 28. Jun 2014, ||||||||
So eine Krücke kann einem das Leben unter Umständen aber deutlich erleichtern. ![]() |
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thewas
Hat sich gelöscht |
09:35
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#119
erstellt: 28. Jun 2014, ||||||||
Man hört aber nicht das Zeitverhalten (z.B. Impulsantwort) als schnell heraus sonder das was man als "schnell" empfindet sind tonale Aspekte und wie stark Raummoden angeregt werden und diese abklingen. |
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Andreas1968
Hat sich gelöscht |
07:25
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#120
erstellt: 29. Jun 2014, ||||||||
Zum Thema Schnelligkeit: Ich hatte ja bis vor kurzem die Visonik Revo2 bei mir spielen. 13er TT und Ht im Bassreflexgehäuse. Dazu 2 Subs, vollkorrigiert über MiniDSP. Die Revo korrigiert mittels Receiver (manuell entzerrt). Nun spielen die Scamo 15, sonst gleiches Setup. Ebenfalls 13er TT und Ht im Bassreflexgehäuse. Gerade was die subjektiv wahrgenommene Schnelligkeit angeht ist das eine heftige Steigerung zu den Revo 2!!! Kurze Kicks oder harte Stick-Schläge komen nun viel zackiger rüber. Absolut ansatzlos und klingen irre schnell wieder aus. Musik klingt dadurch für mich nun viel "echter". Wie gesagt, an der Raumkorrektur ansich hat sich nichts geändert, lediglich die Lautsprecher wurden getauscht. Zum Subbereich: auch da gibts Unterschiede die rein mit dem Chassis zusammenhängen. Habe bei User 0815 einen Sub gehört, der extrem realistisch klingt. Eine schwingende Basssaite klingt da einfach echt und nicht so wabbelig wie man das sonst gewohnt ist. TT war ein Görlich. Der Bass war aber schon so tief, dass der Görlich kaum noch ins Spiel kam. Gleiches kenne ich auch aus dem Autohifi-Bereich. Die Phase Linear Aliante Subs sind dort legendär und zu ebensolcher extrem akkurater Performance fähig. |
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thewas
Hat sich gelöscht |
09:31
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#121
erstellt: 29. Jun 2014, ||||||||
Ohne Messungen und Blindtests sind solche Aussagen mit hoher Vorsicht zu genießen, mir kam mal auch ein Lautsprecher viel besser vor obwohl es der daneben stehende schlechtere war, sowas funktioniert sogar in der Medizin ![]() ![]() |
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stier2704*
Stammgast |
13:49
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#122
erstellt: 29. Jun 2014, ||||||||
Phase Linear kenne ich auch, habe ich selber in meinem Golf 1 eine Anlage von verbaut, mein anderes Hobby. ![]() Denke schon das ein Lautsprecher als schnell empfunden wird, wenn die Parameter dem entsprechen und es dem Signal schnell folgen kann und wieder schnell in die Ursprungslage zurückkehrt ohne viel Nachzuschwingen, sauberer klingt es alle mal. Zurück zu meinem Projekt, gestern habe ich mit den Weichen für den Mittel- Hochton angefangen. Anstatt dem zuvor vorgesehenen weißem Plexiglassplatten habe ich mich für Multiplex entschieden, da Plexiglass Elektrostatisch werden kann.Ein Risiko wollte ich da nicht eingehen, obwohl es optisch gut aussieht und das Löten ist auch einfacher. [Beitrag von stier2704* am 29. Jun 2014, 14:20 bearbeitet] |
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stier2704*
Stammgast |
13:57
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#123
erstellt: 29. Jun 2014, ||||||||
Black-Devil
Gesperrt |
14:16
![]() |
#124
erstellt: 29. Jun 2014, ||||||||
Ich komme ja auch aus dem Car-Hifi und habe erst letztes Jahr zusammen mit einem Bekannten noch eine Anlage in einen Golf R32 gebaut - der wollte unbedingt einen Aliante haben, weil die klanglich ja sooo toll sind. Das war auch der einzige Posten, bei dem er bereit war, wirklich Geld auszugeben. Wir haben aber das Geld dann doch lieber in die Headunit gesteckt und die Anlage komplett eingemessen und entzerrt - seit dem muss er schon fast penetrant jedem zeigen, wie toll seine Anlage im Auto klingt - Sub ist übrigens ein älterer 25er von Precision Power im geschlossenen Gehäuse geworden. Der war noch im Keller und hat mal ~150€ gekostet... ![]() ![]() Und das mit dem Placebo-Effekt kann ich auch nur bestätigen - unser Gehirn spielt uns eine menge Streiche. Wenn man weiß, dass was Anderes/Besseres spielt, dann ist eine objektive Beurteilung nicht mehr möglich. Die Visonik Revo2 hat zum Beispiel eine breitbandige Senke im Grundton - das lässt einen LS schnell ein wenig kraftlos und langweilig klingen. Macht ein anderer LS da etwas mehr Druck, klingt er gleich viel lebendiger. |
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stier2704*
Stammgast |
10:13
![]() |
#125
erstellt: 01. Jul 2014, ||||||||
_ES_
Administrator |
22:36
![]() |
#126
erstellt: 01. Jul 2014, ||||||||
Das ist aber auch sehr Flächenübergreifend...ich hätte sie sicherlich nicht in der "High-End" Ausführung bestückt, die Weichen... Das habe ich schon alles hinter mir (Nachbauer seit 1995), es bringt hörmäßig nichts, aber auch gar nichts. Den größten Unterschied aller Zeiten habe ich dieses Jahr im Tuning meines Hör-Raums erfahren, seitdem bin ich für "sowas" versaut... ![]() |
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stier2704*
Stammgast |
23:16
![]() |
#127
erstellt: 01. Jul 2014, ||||||||
Das ist nicht die Highendausführung ![]() Das ist meine persönliche Ausführung ![]() Die highendausführung gefiel mir nicht, die S-Laute waren zu betont. Ich baue seit meiner Jugend Lautsprecher und meine Leidenschaft, ob Hifi, Auto, Modellbau, usw ist es bis zum Äußersten zu gehen. Mein Ziel ist es jetzt einen Lautsprecher der in allen Belangen hervorragend ist zu erschaffen, damit ich mich nicht mehr Fragen muss, ob es doch noch besser geht. ![]() Ich werde all mein Wissen, Können und meine Erfahrung in dieses Projekt Reference einbringen. Ich werde da möglichst keine Kompromisse eingehen damit ich dann stolz und zufrieden sein kann. Der Raum ist klanglich bei mir schon ganz ok, werde ich trotzdem noch etwas drann tun. |
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stier2704*
Stammgast |
14:35
![]() |
#128
erstellt: 02. Jul 2014, ||||||||
MBU
Inventar |
15:46
![]() |
#129
erstellt: 02. Jul 2014, ||||||||
Hi, man glaubt gar nicht, was der Raum ausmacht. Ich bin gerade dabei, das Wohnzimmer von Grund auf zu überholen (Streichen und neuer Teppichboden, Vorhangschienen und Gardinen). Bis heute mittag hatte mein Wohnzimmer eine hervorragende Akustik. Jetzt sind die Teppiche raus, Teppichboden liegt aber noch. Bilder und ein kleines Hängeregal sind abgehängt, Schränke ausgeräumt und Boxen entfernt. Leer ist der Raum trotzdem keinesfall. Es stehen/liegen noch drin: - Teppichboden - Schrank (leer) 1,7 Meter breit - Esstisch nebst Stühlen - Couchgarnitur und Tische - Lowboard incl. TV und Recorder - Vorhänge mit Übergardinen Bereits nach dem Entfernen der (dicken) Teppiche war der Raum hallig ohne Ende, obwohl noch die ganze Fläche mit dem alten Teppichboden belegt ist. Nach Entfernen der Boxen, Bilder und des Wandregals wurde es nochmals geringfügig schlechter. Den größten Dämpfungseffekt hatten offensichtlich die Teppiche, was mich auch nicht verwundert. |
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_ES_
Administrator |
23:15
![]() |
#130
erstellt: 04. Jul 2014, ||||||||
Hm? Hast Du aus Versehen den HT zu laut gemacht, durch einen falschen Spannungsteiler? |
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stier2704*
Stammgast |
04:11
![]() |
#131
erstellt: 05. Jul 2014, ||||||||
Nein, habe mir die Lautsprecher bei hifisound in Münster angehört. In der Ausführung war ein Mundorf EVO SGÖ verbaut, der klingt etwas zu hell und betont die S-Laute zu stark. Ich setze komplett andere Bauteile für meine Frequenzweichen ein, die klanglich für meinen Geschmack besser sind. Aus meinen Erfahrungen die ich bei meinen anderen Lautsprechern gewonnen habe, haben diverse Bauteile und Kabel ihren eigenen Klangcharakter. Auch wenn sie sich nahezu gleich messen, klingen sie unterschiedlich. Alle Bauteile sind selektiert und bis auf maximal 0,2 % toleriert Die Mühe mache ich mir und lasse mir auch Zeit dafür, das Ergebnisse am Ende wird es wert sein. |
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duffy_
Stammgast |
06:22
![]() |
#132
erstellt: 05. Jul 2014, ||||||||
![]() |
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ALUFOLIE
Hat sich gelöscht |
13:42
![]() |
#133
erstellt: 05. Jul 2014, ||||||||
Das müsste nicht mal passiert sein. Wenn man sich mal die verschiedenen Spulentypen anguckt, sollte klar sein, wo eventuelle Unterschiede her kommen. Allein der Unterschied des Innenwiderstandes macht auf eine größere Menge an Spulen schon was aus. Und die Kupferbandspulen haben je nach Einsatzfrequenz nicht mal mehr den mH-Wert, den Sie auf dem Etikett tragen. |
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stier2704*
Stammgast |
14:37
![]() |
#134
erstellt: 07. Jul 2014, ||||||||
Die Frequenzweichen habe ich heute fertig bekommen. ![]() ![]() ![]() Die Bauteile sind alle direkt verdrahtet, wo es zu knapp war habe ich etwas Kupferfolie benutzt. ![]() Den Kondensator habe ich mittels Kork zusätzlich entkoppelt. [Beitrag von stier2704* am 07. Jul 2014, 14:40 bearbeitet] |
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saniiiii
Inventar |
14:49
![]() |
#135
erstellt: 07. Jul 2014, ||||||||
schaut gut aus ![]() spulen-drehrichtung ist beachtet so wie ich das seh? |
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stier2704*
Stammgast |
14:56
![]() |
#136
erstellt: 07. Jul 2014, ||||||||
Auf die Spulenabstände und Anordung habe ich geachtet so gut es ging und darauf alles möglichst direkt miteinander Verbinden zu können ohne unnötige Verbindungen und Lötstellen. Ach so, gut aussehen muss es ja auch noch, sieht man ja später. ![]() |
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pelowski
Hat sich gelöscht |
15:18
![]() |
#137
erstellt: 07. Jul 2014, ||||||||
![]() Grüße - Manfred |
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horr
Inventar |
15:20
![]() |
#138
erstellt: 07. Jul 2014, ||||||||
Als echter Profi müsstest Du die Weichen doch in Epoxidharz o.ä vergießen - macht man das nicht so bei Highent Weichen zum Schutz vor Mikrofonie |
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stier2704*
Stammgast |
15:37
![]() |
#139
erstellt: 07. Jul 2014, ||||||||
Als echter Profi baut man die Weichen nicht mit in den Lautsprecher ein, sonder spendiert ihnen ein eigenes Séparée, dann braucht man nichts vergiessen. ![]() Die Kondensatoren kann man auch gegen Mikrofonie mittels Silikon befestigen. [Beitrag von stier2704* am 07. Jul 2014, 15:47 bearbeitet] |
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stier2704*
Stammgast |
15:51
![]() |
#140
erstellt: 07. Jul 2014, ||||||||
horr
Inventar |
15:54
![]() |
#141
erstellt: 07. Jul 2014, ||||||||
Ja ein Séparée - schönes Wort ![]() Bei den Profis heißen die Séparées Racks und die Frequenzweiche DSP Digitales Lautsprecher Management System aber die sind nicht so schön Obwohl auf einer Acylplatte hätte es noch besser ausgesehen MFG Christoph |
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stier2704*
Stammgast |
16:06
![]() |
#142
erstellt: 07. Jul 2014, ||||||||
Acrylplatten habe ich liegen und wollte ich zuerst nehmen, bin ich von ab gegangen, da Acryl sich Elektrostatisch aufladen kann. |
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MBU
Inventar |
17:53
![]() |
#143
erstellt: 07. Jul 2014, ||||||||
nee, eher zum Schutz vor Nachbauern ! ![]() |
|||||||||
stier2704*
Stammgast |
17:58
![]() |
#144
erstellt: 07. Jul 2014, ||||||||
Stimmt und verstecken brauche ich auch nix. ![]() |
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stier2704*
Stammgast |
18:37
![]() |
#145
erstellt: 07. Jul 2014, ||||||||
stier2704*
Stammgast |
19:27
![]() |
#146
erstellt: 07. Jul 2014, ||||||||
saniiiii
Inventar |
21:42
![]() |
#147
erstellt: 07. Jul 2014, ||||||||
nice! innen dick leds rein?^^ oder unbeleuchtet? |
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stier2704*
Stammgast |
22:32
![]() |
#148
erstellt: 07. Jul 2014, ||||||||
Ist eine Überlegung wert ob mit LED Beleuchtung, mal sehen, soll nur nicht zu prollig werden. ![]() ![]() |
|||||||||
saniiiii
Inventar |
05:06
![]() |
#149
erstellt: 08. Jul 2014, ||||||||
schalter ... ![]() optimalerweise n ledstreifen zweiteilen, 2 controller verwenden und voila, sogar 2 fernbedienungen^^ |
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michaturbo
Ist häufiger hier |
16:33
![]() |
#150
erstellt: 08. Jul 2014, ||||||||
![]() Ich zieh den Hut vor deiner Geduld, ich könnt das alles nicht in Ruhe fertigbauen. Musste meine Lautsprecher zuerst hören ... naja jetzt bin ich dafür nicht 100% zufrieden was das Gehäuse angeht ![]() ![]() Gruß |
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stier2704*
Stammgast |
16:57
![]() |
#151
erstellt: 08. Jul 2014, ||||||||
Heute habe ich noch etwas Dämmaterial eingebracht. Filz von Jantzen, ist etwas fester als der Filz von Strassaker und löst sich nicht so in einzelne Lagen auf. Etwas Damping 10 habe ich an den Seitenwänden der Mitteltonkammern geklebt. Damit die Bassreflexrohre nicht so plastikmäßig klingen habe ich Sie ebenfalls mit Damping 10 beklebt. ![]() ![]() |
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