PA Kombi, preiswert und einfach

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Toboacustico
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 26. Okt 2023, 13:40

Hallo liebe Lautsprecher Enthusiasten,

jährlich organisiert meine Studienabteilung an der Kunstuniversität Linz eine kostenlose öffentliche Kulturveranstaltung in unserem Innenhof (35x25m)
Die Gäste bewegen sich in der Zahl bis 60 Personen und das Veranstaltungsangebot reicht von Poetry-Slam über Rockband bis zum Techno-DJ. Also ein sehr breit gefächertes Anforderungsprofil, das wir in den vergangenen Jahren mit einer Kombination aus einem aktiven Sub und zwei aktiven Tops gelöst haben.
Kurz gesagt: ein Neukauf bzw. Neubau steht im Raum und obwohl die Zeit recht knapp ist - in drei Wochen geht es los - überlege ich die Folgende Kombi bis dahin zusammenzustellen, oder sie für nächstes Jahr zu bauen.

2x passive Tops "Susa Top"

https://www.lautsprechershop.de/hifi/susa_top.htm

2x aktiver Sub mit Hypex FA252 "Gargamel" vom DAU

https://www.der-akus...budget-party-pa-sub/

Wie schätzt ihr diese Kombination ein? Ich dachte zuerst an 10-12" Tops, aber 93db 1W/1m (SuSa Top, 8" mid) müsste doch genug sein, denn es werden keine Raves veranstaltet, es geht darum eine Fläche 8x8m vor der Bühne ordentlich zu beschallen.

Speziell der Subwoofer, in Kombination mit den Hypex Modulen (2x), die auch die Tops befeuern sollen, kann ich nicht so gut einschätzen. Mir scheint, sie sollten irgendwo bei 160Hz (-6db) getrennt werden. Die hohe Trennung sollte bei einer 2er Kombi doch kein Problem sein. Kennt sich jemand mit den Hypex Modulen aus, haben die alle Funktionen die man für so etwas braucht dabei - wie Sub/Sat Trennung, Limiter, etc.?

Freu mich schon auf eure Rückmeldungen/Einschätzungen!

lg Tobias

kboe
Inventar

#2 erstellt: 26. Okt 2023, 14:03

Zu den Tops kann ich nicht viel sagen, außer, dass die Messwerte gut ausschauen.
Zum Sub: Ich bin mir nicht sicher, dass der für Techno tief genug kann. Er kann den veröffentlichten Daten nach nicht mal bis 40 Hz hinunter, was der E Saite eines E-Basses entspricht.
Wie weit sich das negativ auf deine Anwendung auswirkt, kann ich beim besten Willen nicht einschätzen. Bin kein Beschaller und mit Techno hab ich´s auch nicht wirklich...
Fürchte aber, dass grad Techno einiges an wirklich tiefem Bass enthält.

Zu den FAs:
Jedes FA kann nur 1 Kanal wiedergeben. Also entweder links, oder rechts oder Summe.
Mit den 252 kannst du eine 2 Weg Weiche realisieren, also in deinem Fall jeweils 1 Sub und 1 Top versorgen. Die Passivweiche in den Tops muss bleiben.
Limiter können die, so weit ich jetzt auswendig weiß, keine!
Du kannst dir aber jederzeit den Hypex Filter Designer runterladen und Trockenübungen veranstalten.

https://www.hypex.nl.../hypex-filter-design

Läuft nur unter Windows und zum Programmieren brauchst du mini-USB Kabel. Die USB Verbindung reagiert allergisch auf zu lange Kabel!

herr_der_ringe
Inventar

#3 erstellt: 28. Okt 2023, 13:15

wenns ein wenig handwerkliche herausforderung sein darf:

TH12

kboe
Inventar

#4 erstellt: 28. Okt 2023, 15:07

der aber auch nicht tiefer geht....

Toboacustico
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 28. Okt 2023, 15:43

Super! Und wieder einmal zeigt sich wie hilfsbereit die User hier sind, danke!

Der

Lonely.TH12

sieht spannend aus, vor allem weil die Entwicklung lückenlos dokumentiert wurde. Zwei davon mit

B&C 12PS100_8O und

Hypex FA502 ausgestattet würde einen professionellen Auftritt garantieren und beim Tiefgang wurden auch noch ein paar Hz herausgekitzelt, hier die Simulation von lonelybabe69

Der Hypex Filter Designer wurde auch gleich mal ausprobiert und auf die Simulation (oben) nach bestem Wissen und Gewissen abgestimmt. Ein Boost bei 40Hz, ein Lowpass bei 100Hz und ein Highpass bei 30Hz sollte maximalen Tiefgang garantieren .. das Preset 2 wäre dann ohne 40Hz Boost. Den Tops würde ich einen Highpass geben, damit sich bei ca 140Hz die Übergabefrequenz (-6db) einstellt.

Das Aktivmodul nimmt zwar schon etwas Platz in einem Abschnitt des Horns ein, dürfte aber kein großes Problem sein, das Ding direkt in den TH12 einzubauen. Was meint ihr?

Mit Vorfreude grüßt,
Tobias

[Beitrag von Toboacustico am 28. Okt 2023, 16:11 bearbeitet]

Toboacustico
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 28. Okt 2023, 15:59

Ich danke auch für das Angebot in den PNs. Leider darf ich zurzeit aus unerklärlichen Gründen keine PNs senden, deshalb wäre Kontaktaufnahme über Email die einzige Alternative.

kboe
Inventar

#7 erstellt: 28. Okt 2023, 16:01

An 4 Ohm kann das Hypex die doppelte Leistung! Bzw. an 8 Ohm nur die halbe angegebene Nennleistung...

Toboacustico
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 28. Okt 2023, 16:14

Genau, der Hypex FA502 sollte 350W RMS an 8Ohm liefern, genug für den B&C mit einer nominalen Belastbarkeit von 250W (rms?), siehe:

B&C 12PS100_8O Datasheet

Edit: Da ist doch tatslächlich ein falsches Datenblatt unter dem Treiber bei Thomann, der B&C12 PS100 verträgt tatsächlich 700W RMS.
Wäre der the box 12-280-8W mit 250W RMS Belastbarkeit mit der Endstufe des FA502 doch die bessere Wahl?

[Beitrag von Toboacustico am 28. Okt 2023, 16:29 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#9 erstellt: 28. Okt 2023, 18:30

kboe (Beitrag #4) schrieb:

der aber auch nicht tiefer geht.... ;)

das ist korrekt - aber darauf zielte meine antwort auch überhaupt nicht ab

einen erfahrungsbericht über den kleinen 30er fände sich unter anderem

hier.

Toboacustico
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 28. Okt 2023, 19:51

Ich möchte möglichst meine Bezugsquellen begrenzen und da ich jedenfalls das Hypex Modul integrieren möchte, dachte ich daren den Tieftöner ebenfalls von compacbel.be zu bestellen. Ich bin auf den

SB Audience - ROSSO-12MW300 gestoßen, der mit seinen TSP für das TH12 auch sehr gut zu gebrauchen sein dürfte.

Ich habe dann mal Hornresp runtergeladen und auf Basis der Doku von lonelybabe69 simuliert. Folgendes Ergebnis ist zwar gut, aber ist es besser, als einfach den etwas günstigeren the box 12-280-8R zu nehmen?

die graue Linie ist der SB (max SPL = 100db, untere Grenzfrequenz (-6Hz) = 43Hz)
die schwarze zum Vergleich der the box (max SPL = 98,8db, untere Grenzfrequenz (-6Hz) =41,5Hz)

Ja also 50Euronen mehr fürn Treiber ist nicht viel aber wenn der the box nur 70 kostet frag ich mich ob ich nicht einfach den Original TH12 nachbaue

PS ich verlier mich gern in der Theorie

lonelybabe69
Inventar

#11 erstellt: 28. Okt 2023, 22:29

Hallo Tobias!

Toboacustico (Beitrag #5) schrieb:

Das Aktivmodul nimmt zwar schon etwas Platz in einem Abschnitt des Horns ein, dürfte aber kein großes Problem sein, das Ding direkt in den TH12 einzubauen. Was meint ihr?

Bitte auf keinen Fall sowas tun.
Du beeinträchtigst damit die Funktion der Linie ganz erheblich und würdest damit das Horn verengen und nicht absehbare Folgen hervorrufen.

Die meisten, die meinen Lonely.TH12 nachgebaut haben, haben für die Technik oben einen extra Kasten realisiert, der vom Tapped Horn räumlich entkoppelt ist. Nur so geht das und nicht anders. Ob du das Aktivmodul oben oder hinten verbaust, bleibt dir überlassen. Hauptsache, du baust es nicht direkt ins Gehäuse ein.

Den B&C 12PS100_8O gibt's übrigens bei bs-tek etwas günstiger zu kaufen.
Weiß aber nicht, ob das Angebot noch gibt.

Klick mich sanft

Gruß Viktor