Der neue braucht ne neue … 3wege Standbox

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RHS-V8
Neuling

#1 erstellt: 13. Feb 2023, 00:25

Hallo
Wie schon im Thementitel steht bin ich neu hier und möchte gern ein Lautsprecherprojekt realisieren.
Kurz zu mir : hauptsächlich bin ich Musikhörer heißt ich möchte nicht die unendliche Suche antreten und hab auch schon was im Kopf und bitte um Hilfe bei der entgültigen Realisierung bzw. daraus entstandener fragen aus dem was ich mir bis jetzt an wissen angeeignet hab. Hauptsächlich restauriere ich alte Amis und Musik ist für mich der Ausgleich vom Ausgleich.

So nun zum Projekt: erstmal die Fakten bzw Ausgangslage

Gebaut werden sollen 3Weg LS die ausschließlich für Musik genutzt werden sollen.
Dafür steht ein Raum von 16m2 zur Verfügung ohne Rücksicht auf den WAF nehmen zu müssen.
Meine Musik : Rock bis Metal durch aus auch tiefer gestimmte Gitarren : also von Pink Floyd Lynjard Skynjard bis Truckfighters , Godsmac und Tool od Blues.

So ich habe mir den MT und den TT schon ausgesucht welche ich schon in anderen LS hören konnte, ja ich weis es sind Visatons, mir gefallen sie es ist der TI 100 und der Tiw 200xs der HT ist noch nicht so klar außer die Ke 25 sie ist sehr gut aber trifft nicht meinen Geschmack und in meinen kleinen Raum ( Wände Beton Boden Laminat strahlt sie sicher auch zu breit) bis jetzt Stehen zur Wahl die Vifa XT 25 die ich aus der B&M SL15 kenne und mir dort gefällt od der MHT 12 od jemand hat noch einen anderen Vorschlag

So jetzt kommen wir zum Kern .

Wie viel Tiw,s sind für den kleinen Raum sinnvoll pro Box ?
Ich hab etwas rum gerechnet bei einer LS Größe von 28x38x115 würden ca. 75 l für die TT Abteilung bleiben. Rechne ich mit einem TT komme ich auf 86 dB 1w1m und hab im BR ne Resonanzen ferq. Von 26 hz und eine Grenzfrequens von 26 Hz bei 2 TT auf 75l sind es 89 dB 1w1m und Reso 34hz Grenzfreq. 34hz

Was macht in Bezug auf meine Musik und Raum mehr Sinn zu bauen ( Tiefe B Seite vom Ebass kommt ja bis 30 Hz ) aber gewisser Pegel ist ja auch wichtig. Erwähnt werden sollte das die LS per Hypex 253 Modul gesteuert werden und idr. Höre ich so um die 89 dB am Hörplatz wen man der App glauben kann ab und an auch gern mal Lauter Konzertpegel sind net aber kein Muss. Kleiner Proberaum Pegel schon ehr.

Der Raum kann und soll und Wirt natürlich auch sinnvoll akustisch optimiert wobei ich noch nicht weis wie genau das aussehen wird aktuelle Überlegung sind den TT mit plattenresonator zu optimieren da Helmholzreso. Wohl zu schmalbandig und Basotec und consorten zu viel Raum benötigen wobei ich dennoch kanten absorber für die generelle RT 60 einsetzen möchte.

Soooo verdammt viel Text aber ich hoffe alles berücksichtigen zu haben was erstmal wichtig ist

d-ybom
Stammgast

#2 erstellt: 13. Feb 2023, 13:23

für mich persönlich sollte Bass für jede Musikrichtung schon ein15“ oder 2 kleinere Woofer haben, somit 2 x TiW 200xs pro Box.
Die TI 100 kommt doch bis 20.000 hz, weshalb dann 3-Wege?

Pro Box 2 x TiW 200xs + 1 x TI 100
ist auch bzgl Frequenzweiche einfacher.

Der TI 100 benötigt nicht viel separates Volumen wenn die TiW 200xs für das genutzt werden was sie können und entsprechend getrennt werden.

28x38x115 sind 122 l, das sollte abzgl. ein paar Liter für die TI 100 (ca 5-10 l geschlossen) mehr als genug für 2 x TiWs sein.

Bzgl 16 m2 Raum, würde ich mir gar keine großen Gedanken darüber machen.
Da kann man zB kniehoch Rockwool in ein paar alte Kaffeesäcke packen, oben schön verschnüren und in die Ecken stellen, schon hört sich alles besser an und sieht auch nach was aus.

[Beitrag von d-ybom am 13. Feb 2023, 13:44 bearbeitet]

Yahoohu
Inventar

#3 erstellt: 13. Feb 2023, 13:44

Popcorn

Warum?
Gleich zwei mal wie man es besser nicht machen sollte

@:TE: Schau mal die Vorschläge bei Strassacker durch.
Da hast Du sehr gut zusammengestellte Bausätze mit passenden Weichen bzw. Aktivsysteme die für Deine Anforderungen passen.
Gruß Yahoohu

d-ybom
Stammgast

#4 erstellt: 13. Feb 2023, 14:00

TI 100 ca 200€ x 2
TiW 200 xs ca 180€ x 2
Hypex Fusion FA253 ca 580€ x 2

die beiden erstmal evtl bei 1.000 hz trennen, kann man immer noch anpassen.

Wholefish
Inventar

#5 erstellt: 13. Feb 2023, 17:28

Leider sind die Angaben bisher noch nicht wirklich konkret. Bitte folgende Fragen beantworten:
1. Warum die Festlegung auf drei Wege? Bei 16m² und dem vermutlich eher geringeren Hörabstand können sie 3 Wege auch problematisch sein.
2. Woher kommt die Idee, b100 und tiw200 zusammen spielen zu lassen? Worauf stützt sich die Auswahl?
3. Wir wäre es mit der Visaton Konga?

https://www.visaton....e/3-wege-boxen/conga
4. Die Charakteristik eines HTs hängt maßgeblich von der Weiche ab. Inwiefern hat dir der ke25sc nicht gefallen?

d-ybom
Stammgast

#6 erstellt: 13. Feb 2023, 18:27

wenn es um Bauvorschläge geht, die LaBelle hat 2 x TiW 200 xs:

https://www.visaton....-wege-boxen/la-belle
„Für ein souveränes Großsignalverhalten ist im Bass sehr viel Membranflächein Verbindung mit einem großen linearen Hub nötig. In der Hinsicht führt kein Weg am extrem langhubigen TIW 200 XS - 8 Ohm vorbei. Als Paar übertreffen die 2 Tieftöner pro Seite sogar einen TIW 300 - 8 Ohm, mit dem zusätzlichen Vorteil des geringeren Volumenbedarfs und der Möglichkeit, eine recht schmal bauende Box mit Bässen in der Front zu realisieren. Dank der schier unerschöpflichen Pegelreserven der Tieftöner und der speziell angepassten Frequenzweiche konnte auf eine hubentlastende Bassreflexauslegung verzichtet werden. Der Bass der LA BELLE ist dadurch noch präziser und sauberer, und dabei je nach Raum sogar noch tiefreichender als man es von herkömmlichen Bassreflexboxen gewöhnt ist.“
„Zuschnittliste für 1 Box
Teile
Maße (mm)
Anzahl
Material: 19 mm Spanplatte oder MDF
Front
260 x 1100
1
Seite
321 x 1100
2
Boden/Deckel
321 x 222
2
Rückwand
1062 x 222
1
Rückwand Mitteltongehäuse
427,5 x 222
1
Boden Mitteltongehäuse
90 x 222
1
Trennwand Tiefton
302 x 222
1“
„3072,58 € (Paar)“

[Beitrag von d-ybom am 13. Feb 2023, 19:00 bearbeitet]

RHS-V8
Neuling

#7 erstellt: 14. Feb 2023, 00:19

Hallo und danke an alle die sich die Zeit genommen haben.

Ich versuche mal die Fragen chronologisch zu beantworten und od gegen Fragen zu stellen

Also was ich im Datenblatt gesehen hab und für mich leienhaft interpretiere geht der TI 100 zwar so hoch aber sollte doch besser um die 4500 kHz getrennt werden od sehe ich das falsch ?

Das mit den Kaffeesäcken ist eine gute Idee und sieht sicher da wo es hin passt gut aus trifft aber für meine 4 Wände nicht ganz mein Geschmack denke Dan echt an ein Gerüst mit Stoff bespannt.

28x38x115 cm ( vergessen zu erwähnen in 22mm MDF ) komme ich beim Rechner auf der Strassacker HP auf 87.7 nach Abzug 4 l MT und 4l Hypex plus Versteifung bin ich auf ca. 75l gekommen nicht auf 122l wie hast du gerechnet ? Dies Maße sind das Max was ich mir optisch in den Raum vorstellen kann inkl. Je 80cm Wandabstand Wen es kleiner geht auch ok.

Popcorn ok ich hol mir ein Bier dazu … warum 2 x falsch und wie gehts besser ? Die fertigen Sachen sind alle gut sehr gut ohne frage aber sprechen mich nie komplett an komme ich noch drauf.

3 Wege ja erstens wegen der Musikrichtung wie schon beschrieben tiefer gestimmte Gitarren und Bass Gitarren möchte die Bassgitarre mit 30hz gern hören deswegen die Überlegungen und hatte bis dahin auch eine 3 Wege es hat recht gut funktioniert hatte BR … bin da allerdings noch am überlegen CB wen empfohlen würde ich auch mit gehen.

Ich möchte den TI 100 mit dem Tiw 200 kombinieren die Idee hab ich mir von der Visatom geklaut.

Die Kongo ist soweit ok nur wie auch später schon vorgeschlagen spricht mich optisch das Bassabteil der Labele besser an und hat laut meiner Info auch ehr Vorteile.

Die karakterist ja aber auch das abstrahlverhalten ? Mir klang sie etwas harsch irgendwie zu vorlaut diese Erfahrung hatte ich auch mit der Kalotte in meiner alten Box

Im grunde ist’s aber richtig Mann müsste einen reinen 1:1 Hörtest machen im selben Raum u.s.w deswegen ist’s auch sehr subjektiv aber so wie ich es vergleichen konnte fand ich den XT immer etwas geschmeidiger wärmer runder irgendwie einfach gefälliger

Bauvorschlag La Belle . Ja wie oben schon erwähnt Form Größe Bass Abteilung sehr schön und gefällt Breitbänder hab ich null Erfahrung mit. Was mich bei der La belle wundert die TIW,s laufen in unterschiedlichen Volumen hmm…

Im Grunde hätte ich wohl gern eine Vox mit Bass vorn und gern so wie bei der la bell ob das was taugt machbar ist sinnvoll ist weis ich leider nicht so ganz aber vorstellen könnte ich es mir

Sooo

d-ybom
Stammgast

#8 erstellt: 14. Feb 2023, 00:48

ich gehe immer von den Innenmaßen aus, dann ist die verwendete Materialstärke egal.

evtl findest du hier noch Infos

https://forum.visato...iw-200-xs-ti-100-und
3 Wege, TIW 200 XS, Ti 100 und ???

Ich finde die Kombination TiW 200 xs und TI 100 gut.
Die Höhen höre ich nicht mehr so gut.
Stimmt, der TI 100 ist über 5.000 nicht mehr so prickelnd.

https://www.visaton....ner/tiw-200-xs-8-ohm

https://www.visaton....ltoener/ti-100-8-ohm

Das Volumen je TiW ist vermutlich annähernd gleich, die Mittel-Hochtöner sind beim oberen in ca 10 l separaten Gehäuse getrennt.

ganz grob
gesamt:
106x30x22 = 69.960 = knapp 70 l
TiW unten:
42x30x22 = 27.720 = knapp 28 l
TiW oben:
62x30x22 = 40.920 = knapp 41 l
2x30x22 = 1.320 = knapp 1,5 l für das Trennbrett
42x9x22 = 8.316 = knapp 8,5 l
41 - 9 = 32 l
ob 28 l oder 32 l dürfte nicht wahnsinnig viel ausmachen.
Kannst Du aber selber bestimmen wie Du das machst da DIY.
ca je 30 l TiW, ca 10 l TI+Tweeter, ca 10 l Aktives Modul
oder 2 x die gleichen Fächer für TiW, oben abzüglich Fach für M+T, unten abzüglich Fach für Amp

Popcorn wegen uns beiden da wir keine uns ansprechende Fertigbausätzen finden sondern meinen anhand Datenblättern selbst etwas zusammen stellen zu können.
Ich kann dich beruhigen, das funktioniert gut 👍

[Beitrag von d-ybom am 14. Feb 2023, 10:48 bearbeitet]

Pollton
Inventar

#9 erstellt: 14. Feb 2023, 13:36

Hallo,

RHS-V8 (Beitrag #1) schrieb:

Wie viel Tiw,s sind für den kleinen Raum sinnvoll pro Box ?

Dafür steht ein Raum von 16m2 zur Verfügung

zwei 20er (einen pro Seite) sollten für den Raum locker reichen, aber die TIW haben keinen hohen Wirkungsgrad, angegeben sind 84 dB. Du möchtest die Lautsprecher ja aktiv betreiben, von daher auch eher zweitrangig.
Die TIW 200XS sehe ich eher als Subwoofer und für 3 Wege die GF200 besser geeignet, wobei wir dann schon fast bei der

Classic 200 GF wären.
Andererseits, wenn du 2 TIW pro Seite nimmst und dazu noch aktiv betreibst, hast du alle Möglichkeiten. Ob CB oder BR und bei der Frage nach dem Volumen hast du viele Freiheitsgrade.

[Beitrag von Pollton am 14. Feb 2023, 13:38 bearbeitet]

d-ybom
Stammgast

#10 erstellt: 14. Feb 2023, 14:11

Pollton (Beitrag #9) schrieb:

zwei 20er (einen pro Seite) sollten für den Raum locker reichen, …
Andererseits, wenn du 2 TIW pro Seite nimmst und dazu noch aktiv betreibst, hast du alle Möglichkeiten. Ob CB oder BR und bei der Frage nach dem Volumen hast du viele Freiheitsgrade.

Ich hatte 3-Wege BR Boxen mit je 1 x 15“ (und je 1 x 12 cm MT) in einem Kellerraum mit 12 m2, seither belächele ich solche Meinungen, dass 1 x 20 cm in solchen Räumen locker reichen

Mit 2 x 20 cm oder 1 x 15“ fühlt es sich so an als ob man direkt neben dem Instrument steht da genug Luft bewegt wird.
Mit 1 x 20 cm hört es sich ähnlich gut an aber es fehlt Luft/Volumen.
Und da der TE alte Amis restauriert weiß der dass Volumen durch nichts zu ersetzen ist als noch mehr Volumen.

hier sind noch die (Innen) Abmessungen für 25 hz mit einem TiW 200 xs als Sub mit ca 38x28x39 = 41.496 = knapp über 40 l

https://www.lautsprechershop.de/hifi/subt2039.htm
„ Der Sub T-20.39 zeichnet sich durch folgende Eigenschaften aus:
er enthält den neuen TIW 200 XS 8 Ohm von Visaton
Technische Daten:
Frequenzgang: 25-1500 Hz (-10 dB, nach Visaton-Angabe)
der mittlere Schalldruck der Box ist: 83 dB
Maße (Höhe x Breite x Tiefe): 40 x 32 x 43 cm“

Daten der La Belle

https://www.visaton....-wege-boxen/la-belle
„ Nennbelastbarkeit200 W
Musikbelastbarkeit300 W
Nennimpedanz Z4 Ohm
Übertragungsbereich (-10 dB)26–25000 Hz
Mittlerer Schalldruckpegel81 dB (1 W/1 m)
Trennfrequenz300 / 2500 Hz
Gehäuseprinzipgeschlossen / closed
Nettovolumen32 l + 28 l + 8 l
Außenmaß Höhe1100 mm
Außenmaß Breite260 mm
Außenmaß Tiefe340 mm“

Wenn es mir nicht ums Geld ginge würde ich als TE die La Belle etwas optisch mit TI 100 abgewandelt aktiv nachbauen und mit den Trennfrequenzen experimentieren.
Wenn ich keine ca 1.500 € pro Box nur für Chassis und Aktiv Modul ausgeben wollte würde ich nur einen TiW 200 xs pro Box nehmen und mich an der Classic 200 GF orientieren.
Wenn mir 2-Wege reichen würde ich bei ca 1.500 hz entweder einen Breitbänder oder Tweeter nehmen. Habe ich eine mit einem 22 cm Woofer und Tweeter und eine mit 2 x 165 Tieftöner und 4“ BB. Hören sich beide gut an aber die 3-Wege mit 15“ ist schon anderst.

[Beitrag von d-ybom am 14. Feb 2023, 15:45 bearbeitet]

Pollton
Inventar

#11 erstellt: 14. Feb 2023, 15:41

Hallo,

d-ybom (Beitrag #10) schrieb:

Pollton (Beitrag #9) schrieb:

Ich hatte 3-Wege BR Boxen mit je 1 x 15“ (und je 1 x 12 cm MT) in einem Kellerraum mit 12 m2, seither belächele ich solche Meinungen, dass 1 x 20 cm in solchen Räumen locker reichen

was würdest du dir den hinstellen, wenn du 40-50 m² zur Verfügung hättest?

Na ja, mehr Membranfläche ist nie verkehrt, da hast du recht. Ich schrieb ja auch 2 TIW pro Seite zunehmen, dann hat man in 16 m² alle Möglichkeiten. Es kommt auch darauf an, was man erreichen will oder welche Ansprüche man hat.

Mein Raum hat 30 m² und da habe ich schon vieles stehen gehabt, daher kann ich sagen, dass mir zwei 8" völlig ausreichen. Aktuell höre ich mit LS 3/5 Nachbauten, die haben 6,5 L. Darin laufen 5" Chassis SB15MFC30-4 in meinem 30 m² Raum. Mit Musik fehlt mir damit nichts, auch im Bass nicht. Ich war erstaunt, was die leisten können, da habe ich mich gefragt, wofür braucht man größere Lautsprecher? Aber ich muss dazu sagen, ich bin auch eher ein Leisehörer

[Beitrag von Pollton am 14. Feb 2023, 16:06 bearbeitet]

d-ybom
Stammgast

#12 erstellt: 14. Feb 2023, 15:55

Pollton (Beitrag #11) schrieb:

Hallo,
was würdest du dir den hinstellen, wenn du 40-50 m² zur Verfügung hättest?

Na ja, mehr Membranfläche ist nie verkehrt, da hast du recht. Ich schrieb ja auch 2 TIW pro Seite zunehmen, dann hat man in 16 m² alle Möglichkeiten. Es kommt auch darauf an, was man erreichen will oder welche Ansprüche man hat.

Mein Raum hat 30 m² und da habe ich schon vieles stehen gehabt, daher kann ich sagen, dass mir zwei 8" völlig ausreichen. Aktuell höre ich mit LS 3/5 Nachbauten, die haben 6,5 L. Darin laufen 5" Chassis SB15MFC30-4 in meinem 30 m² Raum. Mit Musik fehlt mir damit nichts, auch im Bass nicht. Ich war erstaunt, was die leisten können, da habe ich mir gefragt, wofür braucht man größere Lautsprecher? Aber ich muss dazu sagen, ich bin auch eher ein Leisehörer ;)

Ich bin auch ein Leisehörer aber Bass muss man spüren, nicht nur erahnen.
Ich habe 50 m2, Keller war nur zum Bauen und testen.
Hören sich alle gut an und wechsle wöchentlich/monatlich nach Lust und Laune
3-Wege BR 1 x 15“ als Tieftöner
3-Wege Open Baffle 2 x 15“ als Tieftöner
2-Wege TML/Rohre 2 x 6,5“ als Tieftöner
2-Wege BR 1 x 22 cm als Tieftöner
derzeit noch nicht fertig:
je eine TQWT und TML mit 5“ BB

[Beitrag von d-ybom am 14. Feb 2023, 15:59 bearbeitet]

Wholefish
Inventar

#13 erstellt: 14. Feb 2023, 17:28

Wichtig ist auf jeden Fall, dass du dich in die Messtechnik einarbeitest.
Die brauchst du auch bei einer vollaktiven Entwicklung. Sonst bleibt man weit hinter den Möglichkeiten.
Die jeweiligen Trennfrequenzen erhält man nicht aus Datenblättern.
Im Gehäuse muss man das Verhalten unter Winkeln (hor und ver) anschauen und den besten Kompromiss finden. Die Messwerte zu lesen ist aber nicht so trivial, wie einen Frequenzgang auf Achse zu interpretieren. Und letztlich muss man auch schauen, ob es klingt oder die Treiber die Frequenzen auch hergeben.

Lange Rede kurzer Sinn:
Du kannst dir den Sound bei einer Eigenentwicklung an tausenden Stellen versauen. Das kann am Ende schwerer wiegen, wie die "falsche" Kalotte.

RHS-V8
Neuling

#14 erstellt: 14. Feb 2023, 23:52

Moin danke fürs zeit nehmen

Also ich fasse mal zusammen

Ja Hubraum od Volumen ist durch nicht zu ersetzen außer … hat aber alles seine Grenzen. Rundkursrennen würd ich ehr mit nem leichten smal Block fahr ok sind immer noch 6 Lieder aber 200 kg leichter als der 527 iger und drehfreudiger so

Aber meine Erfahrung kleine LS spielen in kleinen Räumen gut aber in großen hmmm

Große LS können wen man alles richtig macht auch in kleinen Räumen klingen.

So die Treiber die ich ausgesucht hab sind ja nix besonderes od exotisches und wurden ja schon irgendwie zusammen verbaut also TIW 200 mit TI 100 und TI 100 mit MHT 12 ( der Vifa ist halt noch ne Option ) das man Trennfrequenzen nicht nach Datenblatt bestimmt ist klar aber gibt ja nen Anhaltspunkt denke ich

Thema messen : bin ich nicht unvorbereitet hab ich mich auch schon mit beschäftigt Micro ist da USB soundkarte ist da Micro Verstärker fehlt noch und hab auch schon in RWE rein geschnuppert aber das kommt ja erst an einer späteren Stelle od irre ich mich da ?

Box sim tüftle ich auch neben her hab aber noch kein vernünftiges Ergebnis und paar Zusammenhänge fehlen mir noch

Sooo also ich werde mit 2 TIWs pro Box gehen wie im Eingang schon geschrieben erhalte ich ja so eine glaub um 3 dB 1w 1m mehr schalldruck die GrenzFrequenz war da bei 36 hz in 75 l bei BR in CB 46 hz

Das heist ab hier wird der Bass leiser richtig ? Abgesehen vom Raum der da auch wieder eine Rolle spielt und es Dan auch wieder lauter wird somit sollte ich ja gut bei um die 30 hz sein od irre ich da ?

Jetzt stellt sich noch die Frage CB BR beide in ein Volumen od getrennt

Meine Gedanken BR kann schnell zu viel des guten sein aber mit der Aktivtechnik auch wider gut in den Griff zu bekommen und ich kann das BR Rohr einfach zu machen CB wäre halt einfach nur prezieser od gibt es noch andere Vorteile ? Der TI ist auch nicht gerade der Wirkungsstärkste kommt einer mit den beiden TIWs klar od besser ne pseudo d‘ Apolito bauen ?

Shoppen war ich zumindest schon mal ein TI 2 TIW und 2 Hypex 253 Module sind auf den Weg

Meine Max Gehäusegrösse hatte ich ja geschrieben soll ich die ausnutzen od mich besser bei CB an die La Belle halten?

Was kann man den noch alles verkehrt machen bzw. so sollte ich noch drauf achten beim Bau ?

Die Beiträge in den anderen Foren hab ich gelesen aber antworten Gabs nicht so richtig die meisten verbauen den TIW Einsern als sub zur Unterstützung ihrer 2 Weger .. wen man das so liest auch ein Grund denke ich gleich einen 3 weger zu bauen

RHS-V8
Neuling

#15 erstellt: 15. Feb 2023, 00:00

Eine Frage noch : ich lese immer grenzfrequenz so und so kannst du noch entzerren kommst tiefer. Was genau wird entzerrt warum kommt man Dan tiefer mit und tiefer heißt ja nicht gleich lauter

Evtl kann mir jemand das noch etwas näher erklären danke

Wholefish
Inventar

#16 erstellt: 15. Feb 2023, 00:23

Dein Hubraumvergleich ist nicht so umzusetzen für Lautsprecher.

Beim Bassreflex fällt der Schalldruck unterhalb der Tuningfrequenz recht steil ab. Bei CB fällt der Schalldruck flacher ab.
Letztlich kann man davon ausgehen, dass du durch Bassreflex über den Daumen gepeilt 6dB mehr Nutzbass hast (im Vergleich zu CB).
Entzerren heißt schlicht per Equalizer (z.B.) tiefe Frequenzen lauter abzuspielen. Entzerrst du BR unterhalb der Tuningfrequenz, hast du keinen Gewinn, da akustischer Kurzschluss. Bei CB kannst du auch 20hz noch anheben... Letztlich kommt man dann aber sehr schnell an mechanische Grenzen. Ein teurer Einsatz von Verstärkerleistung und Membranfläche wird hier erforderlich.
CB = präziser

Letztlich kommt die Wahrnehmung in den meisten Fällen dadurch, dass durch den sanften Abfall Raummoden weniger angeregt werden. Ein entzerrter BR ist klanglich IMHO kaum von CB zu unterscheiden.
Was gerne vergessen wird: Bei BR sinkt der Membranhub, je näher man in Richtung Tuningfrequenz kommt. Bei CB wird der Hub stetig größer, je tiefer. Ich würde also mal pauschal sagen, dass ein Chassis in BR (entzerrt) mehr Pegel schiebt, als zwei in CB. Gleiches Chassis natürlich, sofern eine Eignung in den jeweiligen Gehäusen realisierbar ist.

Aber dieses Thema Bass ist nur ein winziger Teil der Entwicklung eines 3-Wege Lautsprechers (egal ob aktiv oder passiv).
Da kommt noch viel mehr auf dich zu

d-ybom
Stammgast

#17 erstellt: 15. Feb 2023, 01:49

Große LS können wen man alles richtig macht auch in kleinen Räumen klingen.

genau das wollte ich mit meinem Bsp 15“ in 12 m2 ausdrücken

Jetzt stellt sich noch die Frage CB BR beide in ein Volumen od getrennt

ich würde sie trennen damit sie sich nicht gegenseitig stören
bei 2 TiW würde ich CB wie La Belle beginnen, notfalls ist schnell ein BR Rohr drinn

Meine Max Gehäusegrösse hatte ich ja geschrieben soll ich die ausnutzen od mich besser bei CB an die La Belle halten?

ich würde mich mit MindestVolumen an die La Belle halten oder etwas größer wenn es sich ergibt.
der Mitteltöner und Tweeter sollten nicht zu weit weg oder auseinander sein
falls doch BR könnte man die 2 Rohre oberhalb des Aktiv Moduls anbringen

TiW 200 xs hat eine eigenResonanzfrequenz von 30 hz
TI 100 von 65 hz

als Bsp für die Anordnung der Chassis, die Nubert nuPro XS 8000 hat zB 114x24 cm Front

https://www.nubert.d...BEgKnOvD_BwE#details

das Volumen in der Mitte halbieren geht nicht da der untere Woofer auf dieser Linie sitzt, aber du findest bestimmt gute Lösungen das Volumen aufzuteilen.
zB virtuell halbieren
unten abzüglich Rechteck von 10 l für Aktiv Modul
oben abzüglich 10 l für Mitten/Höhen, absichtlich etwas schräg um gerade Kanten zu vermeiden
oberhalb unteren Woofer etwa bis knapp zur Hälfte nach hinten, dann schräg nach unten und wieder nach hinten
so wären es zwei gleiche Volumen mit schrägen Kanten
falls doch BR könnte man die Rohre oberhalb des Aktiv Moduls anbringen

[Beitrag von d-ybom am 15. Feb 2023, 09:27 bearbeitet]

RHS-V8
Neuling

#18 erstellt: 15. Feb 2023, 12:02

Moin danke euch beiden für eure Anregungen

Klar stehe ich am Fuße des Berges aber irgendwo muss man ja anfangen. War beim ersten Oldtimer nicht anders … ich versuche mich im Hintergrund um so viele Eckpunkte wie möglich zu kümmern und zu belesen und möchte meine Gedanken und Schlüsse daraus gern nochmal besprechen und hinterfragen.

So nachdem meine Gedanken von Wholefish und d-ybom unterstützt wurden halte ich fest

2x TIW in BR ….

Gedanken zum BR Rohr…

Wen ich mich so umguck und lese zb Visaton, Udo Wohlgemut.

Würde ich das BR Rohr nach vorn richten und recht weit vom TT entfernt also recht tief setzen?
Habt ihr ihr noch Anregungen od Dinge die absolut dagegen sprechen ?

Gedanken zum Gehäuse hab ich mir auch gemacht und mal was gekritzelt.

So Laut Datenblatt ist der TI 100 nicht sehr Wirkungstark kommt einer mit den 2TIW zurecht ? Ich weis das hängt auch von der Belastung bzw FW ab aber so generell od doch lieber die pseudo d‘ Apolito wie in der Vox also auch 2 TI 100 Wen ich grob vergleiche wird der TI meist zwischen 300-4500 hz eingesetzt . Das ich dass Dan individuell auf mein LS ermessen muss ist mir bewusst .

RHS-V8
Neuling

#19 erstellt: 15. Feb 2023, 12:20

Achso das Gekritzel hatte ich vor ein paar Tagen gemacht deswegen …jetzt würde ich gerade ringversteifungen versuchen zu meiden und auch die Abtrennung unregelmäßig machen so das kaum gleiche Flächen entstehen

d-ybom
Stammgast

#20 erstellt: 15. Feb 2023, 12:55

Ein TI 100 dürfte reichen, kommt eher auf den Tweeter an.
Meine 3-Wege BR mit 1 x 15“ Woofer hat auch nur einen 12 cm Mitteltöner mit geringem Wirkungsgrad und es passt gut zusammen.
Da alte HifiBox aus den 70ern hat sie noch Regler für Mitten und Höhen, habe ich beide auf voll.

Ich persönlich fand es immer etwas merkwürdig wenn ich nur einen Mitteltöner über Tweeter getestet hatte.
Ist unnatürlich da höhere Töne idR auch höher positioniert sind.
Wichtiger ist, dass der Tweeter etwa auf Ohrhöhe ist, da sind etwa 1 m gut.

D‘Appolito hat Vor- und Nachteile, Tweeter zwischen 2 Mitteltönern, wie eine grosse Membran, ähnlich wie bei Breitbändern, Einpunktschallquelle.
Franks Werkstatt der Lautsprechertechnik hat dazu ein YouTube Video.
Nochmal angeschaut, er mag sie nicht so da Räumlichkeit (Stereobühne, Tiefenstaffelung) und Gruppenlaufzeiten nicht mehr so gut sind.

https://m.youtube.com/watch?v=fVsnzyNQAH8
ZWIESPÄLTIG | d'Appolito Lautsprecher | eine Betrachtung

Ich lege die Chassis als zuerst grob auf die Baffle, Mitteltöner und Tweeter unterlegt auf einer Höhe mit Woofer und höre mir das darüberstehend an.

Wenn Wooferpositon klar ist fräse ich die und setzte sie ein und teste nochmal Position von Mitteltöner und Tweeter.
Falls ich mir da auch sicher bin setzte ich die auch ein.
Bei einem Test bin ich mit 2 x 15“ einem 10 cm Mitteltöner und einem Tweeter dann bei Open Baffle geblieben da es sich richtig gut angehört hat.

Baffle mit Schraubzwingen an Gehäuse fixieren und nochmal alles zusammen testen, dann leime ich sie erst an.

BR Rohr nach vorne und unten ist ok, geht natürlich auch nach hinten, oben, unten, alles ist möglich und wird auch alles gemacht.
Solange keine Mitteltöne ungewollt dadurch übertragen werden passt das.

Ich habe bei meiner 2-Wege mit 22 cm Woofer und Tweeter je 2 seitliche BR Öffnungen, erst dadurch hatte ich einen ähnlichen Bass wie mit dem 1 x 15“ 3-Wege, zuvor war es zu „schmal“.

PS:
Baffle eher etwas dicker als Rest, evtl Buche Leimholz natur
Boden evtl doppelte Materialstärke

zu Verstrebungen siehe zB

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-32746.html
25 mm MDF (Le Petit)
audio.novize am 10.01.2023 um 23:09 Uhr Beitrag #34

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-10158.html
Flachsubwoofer - Alternativen zum Cheap Trick CT 198

[Beitrag von d-ybom am 15. Feb 2023, 14:04 bearbeitet]

RHS-V8
Neuling

#21 erstellt: 21. Feb 2023, 23:16

So ein bissel Zeit vergangen die Treiber und die Hypex sind da hab auch damit rum gespielt und wie es der Zufall manchmal will haben sie auch schon ein Testgehäuse bekommen ( ein altes Canton RCL ) alles mal zusammen gebaut und mit den trennfrequenzen gespielt und wahrscheinlich ein Lucky Shot gehabt es klingt so schon erstmal viel versprechend hatte ich aber auch gehofft bin ja nicht der erste od einzigste der die 3 Treiber verheiratet hab mit Boxsim rumgespielt und auch da mit meinem angedachten Gehäuse gute Ergebnisse erzielt.

Die links hab ich mir durchgelesen und mir Gedanken gemacht . Jetzt steht die Planung der Innereien vom Gehäuse an also Dämmung und Dämpfung ( ich hoffe ich schmeiße das jetzt nicht durcheinander wen doch möge man es mir verzeihen )

Also Gedanken sind : Das Tiefton Abteil mit einer Art Kreuzversteifung zu bauen aber nicht als klassisches Kreuz sondern ich hab mir gedacht das ich 2 kreuze aber exzentrisch mache damit möglichst wenig gleiche Flächen entstehen. Kann das funktionieren? Das MT + HT Gehäuse ist ja im Großen Gehäuse integriert. Die Innenwände würde ich aus 16 od 19 mm evtl Multiplex machen damit es ein anderes Material als das Grundgehäuse ist machen und mit Bitumen Fliesen Sandwich belegen.

Jetzt zur Ich hoffe Dämmung also FiLz Schafwolle u.s.w hier hab ich irgendwie noch Gardenie Idee was es braucht und nix rausgefunden wie man da am besten anfängt ob es auf die Wand muss oder davor muss ich die Schall od Druck maxima damit bekämpfen hier würde ich mich über etwas Input freuen

Evtl liest ja doch noch jemand mit

RHS-V8
Neuling

#22 erstellt: 21. Feb 2023, 23:27

Achso wegen HT unter MT ist wohl auch so ein Geschmacks Ding bzw. auch positions Ding also ich sitze bzw lümmle Dan doch recht tief im Sessel und da ist der HT gut auf Ohrhöhe ich find das passt so sehr gut bei Hobby HiFi hab ich gelesen das die das wohl auch sehr gern machen das d, Apolito Video hab ich mir angesehen wie noch so e8nige andere von ihm die finde ich sehr gut gemacht. D,Apolito denke ich wird’s nicht wen Dan währe es ja nur die Anordnung gewesen um dem MT noch etwas mehr dB spl zu geben mit der dafür erforderlichen trennfrequenz wäre ich sicher nie hingekommen.

RHS-V8
Neuling

#23 erstellt: 21. Feb 2023, 23:34

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