Playstation 3 - NIEMALS BITSTREAM über HDMI

mfg

Hi,


wenn ich die neuen Tonformate über pcm ausgebe steht auf meinem m605er immer "multich"

Ist das normal???


Danke

ja. die ps3 kann dir anzeigen, was sie gerade decodiert. der avr bekommt ja "nur" pcm multich. während des abspielen auf der fernbedienung der ps3 "display" drücken.
mfg

Kennt wer ne BD mit ner PCM 7.1 Spur?

Ich hab mal meine durchgeschaut und alle haben lediglich 5.1.

Wenn ich es per PCM an meinen 605er sende, dann hab ich nur 5.1 Sound. (bei meinem 7.2 System sind dann die hinteren 2 Boxen stumm --> Doof)

Per Bitstream bläst der onkyo das ganze auf alle Boxen auf, was echt klasse ist.

Daher Frage: Wenn ich per PS3 einen 5.1 tonspur per PCM an den onkyo sende, wie kann ich da alle Boxen ansprechen?

Gibts da noch ne spezielle Einstellung in der PS3 oder gibts ne Option direkt beim onkyo?

Bei Games ist es der gleiche Mist...die hinteren 2 sind stumm.


Zudem find ich die PS3 als dekoder nicht so gut. Der Unterschied von PS3 PCM zu Bitstream ist teilweise enorm. Vorallem die Dynamik geht etwas verloren, der ton ist allg. leiser und der sub bekommt weniger bumms.

es gibt die bd "Schwerter des Königs – Dungeon Siege ", da ist eine 7.1 tonspur drauf. allerdings unterliegst du einem irrtum:
dein 605 kann keine neuen tonformate von 5.1 auf 7.1 aufblasen. ganz egal ob per bitstream oder per pcm. DAS geht erst ab dem 705, deswegen habe ich den . er kann die neuen tonformate lediglich 1:1 wiedergeben, nochmal: egal ob per bitstream oder pcm . dein avr kann die "alten" tonformate von 5.1 auf 7.1 aufblasen. wenn dir per pcm etwas fehlt, dann solltest du den pegel anpassen. bei pcm greift auch die lautstärkeeinstellung der ps3. idealerweise pegelst du die laustärke der ps3 so ein, das du zwischen pcm und bitstream bei gleicher lautstärke am avr keinen lautstärkeunterwchied hast. nimm es mir nicht übel, aber hast einen avr und kennst deinen eigenen avr gar nicht?! und stellst dann behauptungen auf, dass es an pcm liegt.
gibt hier n sammel-thread zum onky 605-905 und zu jedem einzeln .
wirklich nicht böse gemeint, nur lesen hier wieder irgendwelche leute so etwas und rennen durch die welt und predigen dein wort .
mfg

Ne so wars sicher nicht gemeint.

Nur bis jetzt wars nunmal echt so das ich per bitstream DD 5.1 Spur beim 605er alle 7 Boxen angesprochen werden. Ich bin doch extra mehrmals an jede lauschen gegangen
Und das ist ja die "alte" Tonspur. HD Tonspur gibts ja noch nicht auf jeder BD?

Bei 5.1 DD PCM sind nur 5 Boxen und wenn das nicht geht auf 7, ists halt pech. Nur du schreibst ja das dies möglich ist, wenn es eine der "alten" Tonspuren ist. (oder war das nur auf bitstream bezogen?). Das war ja auch meine Frage.
Wenn die PS3 die 5.1 DD PCM Tonspur von zbsp einem Game an den Avr sendet, dann sollte dieser doch auf 7 aufrechnen können?

Und wie bitte stellt man in der PS3 die Lautstärke hoch??

Normalerweise informiere ich mich sehr ausführlich bevor ich frage, nur sind die Treads mittlerweile so unübersichtlich, das die SuFu von diesem Forum einfach an die Grenze stösst und ich irgendwie total verwirrt bin.

Reaven-X schrieb:

Nur bis jetzt wars nunmal echt so das ich per bitstream DD 5.1 Spur beim 605er alle 7 Boxen angesprochen werden.

Ist ja auch klar: Wenn Du aus der PS3 mit Bitstream rausgehst, kommt ja kein HD-Ton raus, sondern nur normales DD oder DTS. Und DAS kann Dein Onkyo auf 7.1 hochrechnen. Aber eben auch nur, wenns als Bitstream ankommt. Multichannel-PCM kann er überhaupt nicht hochrechnen.

Nur du schreibst ja das dies möglich ist, wenn es eine der "alten" Tonspuren ist.

Nö, hat er nicht. Er hat gesagt, dass Dein Onkyo HD-Tonspuren nicht hochrechnen kann. Dabei ist es egal, ob diese als Bitstream oder PCM ankommen.

Wenn die PS3 die 5.1 DD PCM Tonspur von zbsp einem Game an den Avr sendet, dann sollte dieser doch auf 7 aufrechnen können?

Die Onkyos bis zum 606 können auf Multichannel-PCM kein Dolby PLIIx anwenden, egal ob das MPCM HD-Ton oder normalen DD/DTS-Ton enthält. Sie können das nur bei Bitstream, und da dann eben nur bei DD/DTS, aber nicht bei HD-Ton.

nach meinen infos kann der 605 dd/dts auf 7.1 aufblasen, egal ob per bitstream oder per pcm. bei mir geht das jedenfalls. sollte das dein avr nicht könnnen, liegt es nur am avr. natürlich ist es für dich sekundär, wenn es bei bitstream klappt . trotzdem liegt es in erster linie nich an der pcm überrtragung.
die lautstärke der ps3 passt du während des abspielens an. auf der fernbedienung "options" und dann lautstärke. geht imo von -2 bis +2. die einstellung wir dann gespeichert.
mfg

ps: ich wollte dich auch nicht pers. angreifen , nur hier wird immer und immer wieder so viel (teilweise) falsches zeug über bitstream/pcm gepostet...

mr.niceguy1979 schrieb:

nach meinen infos kann der 605 dd/dts auf 7.1 aufblasen, egal ob per bitstream oder per pcm.

No, Sir!

ok , macht ja aber nichts . dd/dts einfach per bitstream (-7.1 dann möglich). dem 705er ist das alles völlig egal...
mfg

Hehe danke jetzt ist alles klar!

Nun werd ich auch kein falsches Zeug mehr predigen aus meinem nun verschwundenen Unwissen

mfg

Hmmmm...
ich bin gerade ein bisschen lost!

Kann mir das nochmal einer erklären: Ich hab nen RX-V 3800, Zuspieler is ne PS3 übertragung HDMI

1. Bitstream - DD 5.1
Bitstream kommt am Receiver an kann mit PLII auf 7.1 gerechnet werden.

2. Bitstream - DDHD 7.1
Am AVR kommt über Bitstream nur 5.1 raus (kann aber dennoch auch 7.1 hochgerechnet werden)

3. PCM DD 5.1 ?
MultiCH kommt am AVR an. Kann der Yamaha da was dran ändern ?

4. PCM DDHD 7.1
MultiCh 7.1 TrueHD Sound - da kommt freude auf

5. PCM DTS Master
da soll ja noch mal irgendwas anders sein?!

Kann mal einer checken ob das so stimmt. Und hat einer die Kombi PS3 und RX-V 3800 und kann da was zu sagen wie das is mit 7.1 Extension bei MultiChannel Input über HDMI ?!

Danke

ich würde mal im passenden thread zu deinem avr fragen. da finden sich bestimmt einige mit einer ps3...
mfg

Wie kann ich denn mit dem Onkyo leider nur PS 3 festrstellen ob er wirklich jetzt per PCM das beste an Ton ausgibt.

Gut die PS 3 gibt meinetwegen DTS HD weiter aber wie weis ich per Onkyo ob er wirklich das richtig dekodiert, da er ja dies nicht anzeigt?

Könnte ja dennoch nur der DTS Kern sein den er ausgibt?

Starchild_2006 schrieb:

Wie kann ich denn mit dem Onkyo leider nur PS 3 festrstellen ob er wirklich jetzt per PCM das beste an Ton ausgibt. Gut die PS 3 gibt meinetwegen DTS HD weiter aber wie weis ich per Onkyo ob er wirklich das richtig dekodiert, da er ja dies nicht anzeigt? Könnte ja dennoch nur der DTS Kern sein den er ausgibt?

Nein geht nicht da die PS3 die Umrechnung macht in PCM und der Verstärker das PCM entgegennimmt und das im Display darstellt. Da musst du der PS3 vertrauen hilft leider nichts.

@Starchild_2006: Gibts die Frage auch in einfach verständlichem Deutsch?

Davon abgesehen: Einfach an der PS3 während der Wiedergabe die Infoleiste aufrufen; da wird dann oben angezeigt, welches Bild- und Tonformat gerade ausgegeben wird (inkl. Bitratenanzeige).

Starchild_2006 schrieb:

Wie kann ich denn mit dem Onkyo leider nur PS 3 festrstellen ob er wirklich jetzt per PCM das beste an Ton ausgibt. Gut die PS 3 gibt meinetwegen DTS HD weiter aber wie weis ich per Onkyo ob er wirklich das richtig dekodiert, da er ja dies nicht anzeigt? Könnte ja dennoch nur der DTS Kern sein den er ausgibt?

Bei PCM gibt es nichts mehr zu dekodieren, das hat ja die PS3 schon gemacht.

Heißt es wenn ich dann den Onky 905 auf THX Ultra 2 stehen hab das er auch DTS HD ausgibt?

Der Onkyo gibt einfach das 5.1-PCM-Signal (oder 7.1-) aus, das er von der PS3 bekommt. Das ist dann strenggenommen schon kein DTS Master HD oder DD Superplus mehr, sondern einfach nur noch ein mehrkanaliges PCM-Signal.

Bei THX Ultra 2 sollte er zudem noch die beiden Surround Back-Kanäle dazuerfinden, d.h. es sollte aus allen Boxen was herauskommen.

Roi_Danton schrieb:

Der Onkyo gibt einfach das 5.1-PCM-Signal (oder 7.1-) aus, das er von der PS3 bekommt. Das ist dann strenggenommen schon kein DTS Master HD oder DD Superplus mehr, sondern einfach nur noch ein mehrkanaliges PCM-Signal. Bei THX Ultra 2 sollte er zudem noch die beiden Surround Back-Kanäle dazuerfinden, d.h. es sollte aus allen Boxen was herauskommen.

Kopfschütteln, was glaubst du was der Onkyo an die Lautsprechr ausgibt - Dekodiertes DTS Master HD?

Na, ein PCM-Mehrkanalsignal, das in einem vorigen Leben vielleicht mal als DTS Master HD kodiert / komprimiert war, jetzt aber nicht mehr ist.

Auch starchilds Frage bezogen: Er gibt das aus, was ihm die PS3 liefert, und ergänzt es ggf. noch um 2 Kanäle (das erledigt, wenn ich mich recht erinnere, dieses THX-DSP-Programm).

Roi_Danton schrieb:

Na, ein PCM-Mehrkanalsignal, das in einem vorigen Leben vielleicht mal als DTS Master HD kodiert / komprimiert war, jetzt aber nicht mehr ist. Auch starchilds Frage bezogen: Er gibt das aus, was ihm die PS3 liefert, und ergänzt es ggf. noch um 2 Kanäle (das erledigt, wenn ich mich recht erinnere, dieses THX-DSP-Programm).

Auch der Receiver wird das DTS Master HD dekomprimieren müssen und in ein Anloges Signal für die Boxen umwandeln.

Hmmm ich dachte wenn ich einen Receiver habe der die neuen Tonformate beherrscht gibt er diese auch so aus, voll und nicht weiter komprimiert?

Starchild_2006 schrieb:

Hmmm ich dachte wenn ich einen Receiver habe der die neuen Tonformate beherrscht gibt er diese auch so aus, voll und nicht weiter komprimiert?

Würde der Receiver auch machen wenn er per Bitstream über HDMI das passende Signal bekommen würde. Aber das gibt die PS3 nunmal nicht raus. Sondern decodiert das HD Signal intern und gibt dieses Signal über PCM aus. Ergo Receiver kann nichts machen sondern den Sound nur an die Boxen weiterleiten.

snowman4 schrieb:

Roi_Danton schrieb: Na, ein PCM-Mehrkanalsignal, das in einem vorigen Leben vielleicht mal als DTS Master HD kodiert / komprimiert war, jetzt aber nicht mehr ist. Auch starchilds Frage bezogen: Er gibt das aus, was ihm die PS3 liefert, und ergänzt es ggf. noch um 2 Kanäle (das erledigt, wenn ich mich recht erinnere, dieses THX-DSP-Programm). Auch der Receiver wird das DTS Master HD dekomprimieren müssen und in ein Anloges Signal für die Boxen umwandeln.

GENAU SO STIMMT DAS. auch bei bitstream MUSS der receiver dekomprimieren (das macht halt hier sonst die ps3) und in ein analoges signal umwandeln. DAS kommt bei den boxen an, IMMER. egal ob bei bitstream oder pcm.
mfg

Finde das sich DD über bitstream besser und stärker anhört!

laustärke an der ps3 für pcm bei gleichem pegel des avrs anpassen. hilft da wunder...
mfg

R33N schrieb:

Finde das sich DD über bitstream besser und stärker anhört!

Besser, das meinst nur nur - ich kann keinen Unterschied erkennen.

Ich denke, wir haben da oben etwas aneinander vorbeigeredet.

Starchild_2006 schrieb:

Hmmm ich dachte wenn ich einen Receiver habe der die neuen Tonformate beherrscht gibt er diese auch so aus, voll und nicht weiter komprimiert?

Du scheinst irgendwas falsch zu verstehen.

Die Tonformate DD, DTS und die neuen liegen alle komprimiert auf der Disk und irgend ein Gerät muss diese dekomprimieren.

Entweder macht das der Player oder der Receiver.

Die PS3 kann sie aber nicht komprimiert weitergen, desshalb dekomprimiert sie die Daten und gibt sie als PCM weiter,
damit der Receiver dann aus digitalen Daten anloge machen kann.

mr.niceguy1979 schrieb:

laustärke an der ps3 für pcm bei gleichem pegel des avrs anpassen. hilft da wunder... mfg

Da zu habe ich auch mal eine Frage wo mache ich das an der PS3?

Gruß PS32008

klick mich
mfg

mr.niceguy1979 schrieb:

klick mich mfg

Hey danke genau darum ging es mir! Ich finde nämlich die Lautstärke auch nicht so dolle bei PCM und an Bass fehlt es auch! Bei Bitsream hört sich das alles viel dynamischer an!

Werde das dann heute mal ausprobieren an der PS3 die Lautstärke höher zu stellen! Wenn es was bringt


Gruß PS32008

Ging mir auch so @PS32008

Abr falls sich dies mit der Einstellung beheben lässt, umso besser. Leider fand ich noch keine Zeit dies zu testen.

Hab aber auch erst gedacht, die PS3 dekodiert schlecht, das da soviel Dynamik und Saft verloren geht.

Mal gucken ob sich diese Meinung revidiert

Wenn ihr die PS3 bei der Lautstärke auf Stuffe 2 stellt,dann knallt es ganz gewalltig und du hörst aber auch gar keinen unterschied zu Bitstream!Es sei denn ihr habt Anlagen jenseits der 10000 Euro dann hörst du marginale Unterschiede.!!!!!
MfG Arrak2002

sorry da muss ich dir widersprechen, ich habe keine Anlage für jenseits 10000 Euro, allerdings habe ich sowohl einen Unterschied zwischen PCM und Bitstream bei DD gehört

Mag ja Einbildung sein allerdings haben dann 3 Leute einen Hörschaden, habe zusammen mit Kollegen getestet und jeder!! hat einen Unterschied gehört

Die Lautstärkeregelung hatte ich bei der PS 3 natürlich auf Maximum

Getestet hatte ich Gladiator, die Anfangssequenz im Wald

sperli76 schrieb:

sorry da muss ich dir widersprechen, ich habe keine Anlage für jenseits 10000 Euro, allerdings habe ich sowohl einen Unterschied zwischen PCM und Bitstream bei DD gehört Mag ja Einbildung sein allerdings haben dann 3 Leute einen Hörschaden, habe zusammen mit Kollegen getestet und jeder!! hat einen Unterschied gehört Die Lautstärkeregelung hatte ich bei der PS 3 natürlich auf Maximum Getestet hatte ich Gladiator, die Anfangssequenz im Wald

Vielleicht hat ja auch dein Receiver ein Problem damit.

Danke werd ich heute auch mal testen.

@ snowman: was meinst du damit?

wo sollte bzw könnte ein Problem sein?

Sorry!!!! Bei einer normalen DVD hörst du schon den Unterschied zwischen PCM oder Bitstream.Da ist die Bitsreamausgabe natürlich besser.Aber wenn du eine BD reinlegst mit den neuen Tonformaten Dolby True Hd und Dts hd Master dann ist der Ton auf Bitsream aber wesentlich schlechter als bei Pcm!!!!!Ich hab es bemerk bei John Rambo.
MfG
Arrak2002

Du verwechselst da was...es gibt reine PCM Spuren, die loseless Audio auf der Disc haben (zB Casino Royale). Dann gibt es aber auch noch die Discs mit TrueHD, Dolby HD - diese haben mit PCM nichts am Hut, da sie ganz anders abgemischt sind. Die PS3 wandelt diese neuen Formate intern in PCM und gibt sie dann auch als PCM an den Receiver weiter. Mit der eigtl. reinen PCM Spur hat das 0 zu tun!

arrak2002 schrieb:

Aber wenn du eine BD reinlegst mit den neuen Tonformaten Dolby True Hd und Dts hd Master dann ist der Ton auf Bitsream aber wesentlich schlechter als bei Pcm!!!!!Ich hab es bemerk bei John Rambo. MfG Arrak2002 :hail

liegt daran, dass die ps3 keine neuen tonformate per bitstream ausgeben kann. es kommt nur der core am avr an. deswegen klingt es logischerweise schlechter. da vergleichst du dann dts per bitstream (core von dts-hd) und dts-hd per pcm. hat aber mit der thematik hier wenig zu tun...
mfg

Ist ja fast schon erschreckend, was manche hier immer noch von sich geben, obwohl alles schon zigfach "durchgekaut" worden ist...
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Nur mal noch am Rande, weil es hier schon lange nicht mehr stand (oder überhaupt schon mal ?)

Es gibt einen Menupunkt Dynamikkompression (quasi die "Nachtschaltung" für die PS3), der sollte auf AUS stehen.

greift imo aber nur bei pcm und dd...aber da hat es natürlich einfluss, wenn man dd vergleicht
mfg

vielen dank allwissende ente für deinen konstruktiven Beitrag

es tut mir ja auch leid dass du mit deinen Komponenten keinen Unterschied hörst, aber es soll ja leute geben, die vielleicht ein anderes equipment zuhause stehen haben und vielleicht ein besseres Gehör besitzen

Kannst du dir das vorstellen???

sperli76 schrieb:

:hail vielen dank allwissende ente für deinen konstruktiven Beitrag es tut mir ja auch leid dass du mit deinen Komponenten keinen Unterschied hörst, aber es soll ja leute geben, die vielleicht ein anderes equipment zuhause stehen haben und vielleicht ein besseres Gehör besitzen Kannst du dir das vorstellen???

Ja und es soll Leute geben die jeden Vodoozauber ernst nehmen.

dann erzähl das den leuten die mit mir gladiator angschaut haben!!!

Alle doof und haben was an den Ohren, so wird es sein

Ist auch egal lohnt nicht!

sperli76 schrieb:

dann erzähl das den leuten die mit mir gladiator angschaut haben!!! Alle doof und haben was an den Ohren, so wird es sein

So scheints zu sein...