Historische Aufnahmen - legale downloads

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Joachim49
Inventar

#1 erstellt: 13. Jun 2007, 13:54

Liebe Forumianer (vor allem die Freunde historischer Aufnahmen)
Einer der Moderatoren hat angeregt etwas mehr zum Thema legaler downloads von historischen Aufnahmen zu schreiben. Die Frage was legal ist, ist wahrscheinlich auch innerhalb der EG von Land zu Land verschieden. Ich verstehe das deutsche Urheberrecht so, dass das copyright für Darbietungen musikalischer Werke nach 50 Jahren erlischt.

Das deutsche Urheberrecht bestimmt:

Ist die Darbietung des ausübenden Künstlers auf einen Bild- oder Tonträger aufgenommen worden, so erlöschen die in den §§ 77 und 78 bezeichneten Rechte des ausübenden Künstlers 50 Jahre, die in § 81 bezeichneten Rechte des Veranstalters 25Jahre nach dem Erscheinen des Bild- oder Tonträgers oder, wenn dessen erste erlaubte Benutzung zur öffentlichen Wiedergabe früher erfolgt ist, nach dieser.

Bei Werken von Komponisten ist allerdings das Werk noch 70 Jahre nach dem Tod des Komponisten urheberrechtlich geschützt. Beispielsweise sind Werke von Strawinsky bis 2041 urheberrechtlich geschützt, da Strawinsky 1971 gestorben ist und folglich sind auch mehr als 50 Jahre alte Darbietungen seiner Werke urheberrechtlich geschützt.

Für legale downloads in Anmerkung kommen also Werke von Komponisten die länger als 70 Jahre tod sind und Darbietungen die älter sind als 50 Jahre (d.h. alles oder sehr vieles von Callas, Furtwängler,Mengelberg,E.Kleiber, Toscanini, B. Walter .....)

Nun kann man wahrscheinlich darüber streiten, ob eine CD-Aufnahme Furtwänglers aus den 80-er Jahren eine neue Darbietung ist oder nicht. Ich habe den Eindruck, dass eine CD-Aufnahme (seit den 80er Jahren) von mehr als 50 Jahre alten Darbietungen rechtlich nicht als eine neue Darbietung gewertet wird. (Es wäte ja recht merkwürdig, wenn Furtwängler 1990 etwas (neu) darbieten würde.) Deshalb findet man ja heute historische Aufnahmen bei sehr vielen verschiedenen Labels (Die haben die Rechte nirgendwo erworben, da die Schutzfrist abgelaufen ist (gilt jedoch nicht in den USA. Deshalb dürfen die historischen Naxosaufnahmen nicht in den USA angeboten werden).

Ich gehe also davon aus, dass alle Darbietungen von Musikstücken von Komponisten die vor mehr als 70 Jahren gestorben sind und die älter als 50 Jahre sind legal kopiert werden dürfen. Falls dies nicht stimmt, schlage ich vor diesen thread zu streichen, da er nicht zum illegalen downloaden einladen will.

Wo findet man legale downloads solcher historischen Aufnahmen?

Die beste Quelle ist zweifellos operashare. Operashare ist eine Gruppe auf yahoo.

http://launch.groups.yahoo.com/group/OperaShare/

Man registriert sich (wie auch auf diesem Forum) und hat dann unentgeltlich Zugang zu dem angebotenen Material. ‘Opera’ bedeutet hier nicht nur Oper (als Musikgenre) sondern allgemein (musikalische) ‘Werke’. Von den Mitgliedern wird erwartet, dass sie selbst regelmässig bereit sind Werke up zu loaden, wobei die Moderatoren kontrollieren ob dieses Angebot legal ist. Aber, wie gesagt, was legal ist kann von Land zu Land verschieden sein.
Operashare bietet Studioaufnahmen, die älter sind als 50 Jahre, Rundfunkmitschnitte von Konzerten (aber nicht von über das Radio ausgestrahlten CD-aufnahmen), jüngere Aufnahmen von Labels, die es nicht mehr gibt und deren Aufnahmen nicht mehr kommerziell erworben werden können.
Das Material wird über rapidshare vertrieben. Man lädt das Material via rapidshare auf, erhält von rapidshare einen link und diesen link teilt man über die operashare website mit (neben der Beschreibung der Aufnahme). Rapidshare gibt’s umsonst, dann ist allerdings das Recht down zu loaden beschränkt (Wartezeiten) oder kostenpflichtig (via paypal) mit unbeschränktem Nutzungsrecht.

Hier einige Beispiele von Aufnahmen die via operashare angeboten werden:
Beethovensymphonien mit Rene Leibowitz (Royal Philarmonic Orchestra)
Aufnahmen mit Kubelik und dem Chicago Orchester, die nie auf CD erschienen sind. (1951/52)
Scherchen’s ‘Messias’ aus den frühen 5O-er Jahren
Sibelius 2 mit Abendroth und dem Leipziger Radioorchester
Nielsens Violinkonzert mit Tibor Varga
Beethoven mit Boulez und dem SWF-orchester aus den 50-er Jahren
Aufnahmen mit Toscanini, Mengelberg, B. Walter …..

Operashare bietet auch viele Mitschnitte von Radiosendungen an, z.T. sehr aktuelles Material, etwa Mahlersymphonien mit Abbado, Barenboim oder Rattle usw. , wobei es sich um Konzertmitschnitte handelt, die nicht auf CD erschienen sind. Dieses Material könnte in Deutschland wohl urheberrechtlich bedenklich sein. (Über operashare werden mehr als Tausend Aufnahmen angeboten, monatlich zwischen 400 und 500).

Historische Aufnahmen mit ehrwürdigem Alter findet man auf der website von Damian. Dieser Liebhaber digitalisiert klassische 78-Tourenplatten.

http://www.damians78s.34sp.com/index.htm

Aufnahmen mit Leo Blech, Sir Henry Wood, Sir M. Sargent, Eugene Goossens aus der 78-er Touren Zeit. (Oft vergessene Dirigenten: Hamilton Harty, Georg Schneevoigt, Frieder Weissmann …)

Aud der Website des holländischen Tontechnikers Rolf van Otter findet man wöchentlich einen neuen download, oft Raritäten. Zum Beispiel eine ganz erstaunlich schlanke Mozart 550er (Nr 40, g-moll) mit Hollreiser und Bamberg in rekordverdächtigem Tempo. Oder eine unglaubliche beeindruckende Aufführung des Berliozrequiems mit Jean Fournet aus der Zeit der deutschen Besatzung in Paris.

http://homepages.ipact.nl/~otterhouse/

Hier muss man regelmässig vorbeischauen, da das Angebot nach einer Woche wieder verschwindet. Auf dieser Website findet man auch links zu Anbietern anderer historischer Aufnahmen, auch kommerzieller Anbieter.

In der google-group über klassische Musikaufnahmen wird auch gelegentlich historisches Material angeboten, z.B. Elgar als Dirigent eigener Aufnahmen oder Toscanini mit Elgars Enigmavariationen .

http://groups.google...al.recordings/topics

Die Qualitätunterschiede sind natürlich gross. (Van Otter ist als Forscher an einer technischen Hochschule mit der Restauration von Tonaufnahmen beschäftigt und bietet erstklassige Qualität, während die Aufnahme der ‘Bilder’ Mussorskys mit Benno Moissewitch (1945) via operashare kaum zu ertragen ist.) Für HiFi-freaks die schon bei einer nicht stereophonen Aufnahme die Nase rümpfen ist das meiste gänzlich ungeignet und mp3 – Gegner oder Gegner anderer Kompressionsformate werden sich wohl auch enthalten. Für Freunde historischer Aufnahmen gibt’s allerdings viel zu entdecken, auch vieles was über andere Wege nicht erhältlich ist. Hier trägt das downloaden dazu bei, dass Schätze erhalten bleiben und zugänglich sind, denen gegenüber der kommerzielle Klassikmarkt gleichgültig ist.

Mein Wunsch wäre, dass dieser thread dazu beiträgt Information zu legalen downloads (gratis oder kostenpflichtig) historischer Aufnahmen weiter zu verbreiten.

Mit freundlichen Grüssen
Joachim

Maastricht
Inventar

#2 erstellt: 13. Jun 2007, 15:00

Joachim49 schrieb:

Für legale downloads in Anmerkung kommen also Werke von Komponisten die länger als 70 Jahre tod sind und Darbietungen die älter sind als 50 Jahre (d.h. alles oder sehr vieles von Callas, Furtwängler,Mengelberg,E.Kleiber, Toscanini, B. Walter .....)

So habe ich es auch verstanden und das erklärt m.M. nach auch das Naxos z.B. Callas-Aufnahmen von älter als 50 Jahren remastered auf den Markt bringt.

Gruss, Jürgen

Fressbacke
Stammgast

#3 erstellt: 13. Jun 2007, 21:56

VIELEN DANK,
Joachim, für diesen Beitrag!

Ich konnte natürlich nicht widerstehen, die Seiten von Damian und van Otter zu besuchen und schon mal zuzuschlagen. Leider sind bei Damian die Harty-Aufnahme und die Werke von Mackenzie nicht mehr im Upload. Weißt du, ob man an die Werke in seinem "Backkatalog" noch rankommt?

Ralf

Joachim49
Inventar

#4 erstellt: 14. Jun 2007, 10:10

Fressbacke schrieb:

Leider sind bei Damian die Harty-Aufnahme und die Werke von Mackenzie nicht mehr im Upload. Weißt du, ob man an die Werke in seinem "Backkatalog" noch rankommt?

Mir ist auch erst durch diesen Beitrag aufgefallen, dass man nicht den ganzen 'Katalog' downloaden kann, sondern nur die Titel die als "now available" gekennzeichnet sind. Das hat vielleicht etwas mit Kostenfaktoren zu tun - seine Uploadkapazität ist vielleicht beschränkt. Die beste Lösung dürfte eine mail an Damian sein mit der Frage ob und, gegebenenfalls wie man an die älteren Transfers noch rankommt.
Es freut mich, dass die Information in meinem Thread gefallen hat.
Freundliche Grüsse
Joachim

Fressbacke
Stammgast

#5 erstellt: 14. Jun 2007, 12:53

Ich habe den Seitenbetreiber mal angeschrieben, ob eine Möglichkeiz besteht, grundsätzlich an die Aufnahmen im Backkatalog zu kommen. Werde berichten

Ralf

EDIT:

Folgende Antwort kam gerade:

----------
Ralf,

Thank you for your kind words. There is more Harty to come (I've quite a backlog of all sorts of things!) and I will probably the Elgar concerto available again when I upload the new bits. But coming this week will be some Tetrazzini, de Gogorza, and Malcom Sargent. And there's a lot more Goossens and Ronald to come as well.

Damian
----------

[Beitrag von Fressbacke am 14. Jun 2007, 22:16 bearbeitet]

Joachim49
Inventar

#6 erstellt: 22. Jun 2007, 14:10

Diese Woche gibt's bei Rolf als legalen historischen download

http://homepages.ipact.nl/~otterhouse
Bachs h-moll Messe mit Fritz Lehmann und (laut Quelle) dem Radio Orchester Berlin von 1953 (was ist das Radioorchester? RIAS? Ost-Berlin?)
Sopran: Gunthild Weber;
Contralt: Margherita de Landi;
Tenor: Helmut Krebs; Bass: Karl Wolfram
(Teil 2 folgt in einer Woche)
Freundliche Grüsse
Joachim

Joachim49
Inventar

#7 erstellt: 11. Jul 2007, 10:52

Bei rapidshare gibt's Brahms Tragische Ouvertüre mit Hermann Abendroth und dem Gewandhausorchester Leipzig. Insoweit mir bekannt, die letzte Aufnahme, die Abendroth mit dem Gewandhaus gemacht hat. Aufnahmedatum März 1945 (!!!) Hat zu diesem Zeitpunkt wirklich noch ein Weltklasseorchester gespielt?

http://rapidshare.co...1_abendroth.mp3.html

Freundliche Grüsse
Joachim

(Bei van Otter (siehe ersten Beitrag) gibt's diese Woche Mozart mit dem Löwenguthquartett. Gegen Ende der 60-er Jahre war es noch eines der bekannten europäischen Quartette (Frankreich).)

Audiodämon
Inventar

#8 erstellt: 17. Jul 2007, 09:17

Hallo,

auch

Pristine Classical bietet einen sehr interessanten Sampler mit ca. 80 Minuten Spielzeit zum kostenlosen Download an.

Viele Grüße

Joachim49
Inventar

#9 erstellt: 22. Aug 2007, 17:17

Hier ist etwas für die zahlreichen Klempererfans auf dem Forum: Rolf von Otter bietet diese und nächste Woche Beethovens Missa Solemnis zum gratis download an (1951 - Wiener Symphoniker). Die files von Teil 1 (Kyrie, Gloria und Credo)werden in aller Kürze verschwinden, Ende der Woche kommt der Rest.

http://homepages.ipact.nl/~otterhouse/

Freundliche Grüsse
Joachim

phenyl
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 27. Aug 2007, 08:42

Hallo,

ich habe diesen Thread heute entdeckt, vielen Dank fuer die umfassende Information und die Links.

Hat jemand noch die ersten drei Teile der Missa solemnis, die ich leider verpasst habe und koennte die evtl. irgendwo hochladen?

Vielen Dank fuer jede Info,

Pio

Martin2
Inventar

#11 erstellt: 03. Feb 2008, 20:21

Habe mich mal durch diese Links geklickt und war eher enttäuscht. Entweder kam ich die Seiten nicht rein ( Yahoo), oder ich fand nix ( Google) oder es war doch nur sehr wenig vorhanden.

Die beste Quelle ist zweifellos operashare. Operashare ist eine Gruppe auf yahoo.

Da kam ich wiegesagt beim Link nicht rein. Vielleicht muß ich noch mal die Suchfunktion von Yahoo bemühen, um der Gruppe beitreten zu können. Aber das mit dem Beitragen zum Upload bei dieser Gruppe stelle ich mir schwierig vor. Ich kann das nicht. So bin ich dann auch eher enttäuscht von diesen Links.

Gantz_Graf
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 04. Feb 2008, 11:40

Martin2 schrieb:

Vielleicht muß ich noch mal die Suchfunktion von Yahoo bemühen, um der Gruppe beitreten zu können. Aber das mit dem Beitragen zum Upload bei dieser Gruppe stelle ich mir schwierig vor.

Brauchst Du nicht unbedingt. Du hast lediglich nicht das Recht, Wünsche auszusprechen.
Bei Operashare gibt es vor allem viele Konzert/Radiomitschnitte und LP-Transfers.

[Beitrag von Gantz_Graf am 04. Feb 2008, 11:42 bearbeitet]

Schneewitchen
Inventar

#13 erstellt: 04. Feb 2008, 12:40

Ich komme auch nicht in die Group OperaShare rein.
Wenn ich den o.a. Link benutze oder mich direkt einlogge,sehe ich:
"Sorry, this group is available to members ONLY.
You are not allowed to access this group"

Nach meinen neuesten Interneterkenntnissen ist es so,daß ein (uploadenes) Mitglied der OperaShare Group einen einladen muß,um der Gruppe beitreten zu können.

[Beitrag von Schneewitchen am 04. Feb 2008, 13:10 bearbeitet]

Gantz_Graf
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 04. Feb 2008, 13:42

Schneewitchen schrieb:

Nach meinen neuesten Interneterkenntnissen ist es so,daß ein (uploadenes) Mitglied der OperaShare Group einen einladen muß,um der Gruppe beitreten zu können.

Oh, tatsächlich, mittlerweile ist es eine geschlossene Gesellschaft.

OperaShare is now closed for membership except by invitation on recommendation from an active (uploading) member

Group Settings
Membership by invitation only
Messages require approval
All members can post messages
Email attachments are not permitted
Members cannot hide email address
Not listed in directory

Ich nutze die Gruppe schon seit langem nicht und war auch nie aktiv, kann daher auch nicht Leute einladen.

Martin2
Inventar

#15 erstellt: 05. Feb 2008, 20:15

Sehr schade, die Sache mit der Yahoogroup.

Kings.Singer
Inventar

#16 erstellt: 25. Apr 2008, 12:39

Joachim49 schrieb:

Hallo Joachim.

Ich sah gestern auf dem BR die Reportage "Das Reichsorchester" über die Berliner Philharmoniker im Dritten Reich. Einiges daraus stellt den Ursprung der von dir verlinkten Aufnahme doch sehr in Frage.

März 1945 - das ist der Monat vor dem Selbstmord Hitlers und Anfang Mai wurde die offizielle Kapitulation unterzeichnet. Dass zu diesem Zeitpunkt noch ein nahmhaftes Orchester in Deutschland spielte ist in der Tat fraglich. Folgendes scheint Fakt zu sein:
Der letzte Auftritt der Berliner Philharmoniker im offiziellen Rahmen war am 16. April 1945. Danach waren auch Auftritte geplant aber wegen anhaltender Bombenalarme wurden Proben und "Konzerte" abgesagt. Mitte Mai konnte das Geschäft des Orchesters wieder aufgenommen werden.

Doch hier handelt es sich um die Berliner Philharmoniker und nicht das Gewandhausorchester. Leipzig liegt doch noch ein Stück von Berlin entfernt und in Leipzig selbst dürften deswegen schon vor April '45 alle Auftritte und Proben unmöglich gewesen sein (das sind jetzt meine eigenen Schlussfolgerungen). Dass das Orchester im März 1945 WIEDER spielte ist auch nicht realistisch.
Außerdem gab es (das wurde auch in der Reportage genannt) einen Erlass der Reichsregierung von 1944 - ich meine November, auf jeden Fall in der zweiten Hälfte '44 - dass alle Opernhäuser und Philharmonien geschlossen werden mussten; logisch, man brauchte jeden Mann an der Front. Nur die Berliner als 'das' Reichsorchester wurden weiterhin gebilligt und die Musiker waren vom Dienst in der Wehrmacht befreit.

Vor diesem Hintergrund kann man, denke ich, März 1945 als Aufnahmezeitraum für die Tragischer Ouvertüre unter Abendroth ausschließen.
Woher stammt denn die Information?

Viele Grüße,
Alex.

[Beitrag von Kings.Singer am 25. Apr 2008, 12:39 bearbeitet]

Martin2
Inventar

#17 erstellt: 25. Apr 2008, 12:47

Hallo Alex,

ich habe die Sendung auf BR gestern auch gesehen. Sehr interessant. Dort wurde auch gesagt, daß im Rahmen des "totalen Krieges" die Berliner Philharmoniker das einzige deutsche Orchester war, das noch spielte ( na ja, die Wiener Philharmoniker werden wohl auch noch bis zum Schluß durchgespielt haben). So habe ich es auch verstanden. Aber die Berliner Philharmoniker haben wirklich bis zum bitteren Ende ( eigentlich müßte man ja sagen bis zum erfreulichen Ende) durchgespielt.

Gruß Martin

Kings.Singer
Inventar

#18 erstellt: 25. Apr 2008, 13:06

Hallo Martin.

Ja, ich fand diese Reportage auch äußerst interessant. Vor allem, weil sie von jeglichem Fokus hinsichtlich der Politik befreit war und sich rein auf die Musik/Musiker bezog. Natürlich sagte jeder zum Zeitpunkt des Drehs noch lebende interviewte Philharmoniker, er sei nie ein Nazi gewesen und er habe sich nie als Instrument der Propaganda verstehen wollen und es sei ihm einzig um die Musik gegangen - was hätten sie auch anderes sagen sollen. Jedoch kam auch sehr gut zum Tragen welchen Symbolcharakter die Berliner für das Volk hatten. Was dahinter steckte, dass sie quasi 2 Wochen nach der Kapitulation schon wieder an einer Neuordnung interessiert waren um den Menschen die Nachkriegszeit zu erleichtern. Dass sie nachdenklich wurden, als sie durch die Berliner Straßen liefen als junge Männer, in elegantem Schwarz gekleidet und die teure Violine unterm Arm, bereit zur Probe, und dann die Frauen und Kinder sahen, die ihre Söhne, Männer und Väter wahrscheinlich schon an der Front verloren hatten.

Weiteres plus: Die Geschichte um die Nachfolge Furtwänglers bis hin zu Karajan wurde nur beiläufig erwähnt. Im Mittelpunkt standen die Musiker und die Menschen und nicht dieses schon bis zum Letzten ausgereizte Thema.

Leider habe ich den Anfang nicht mitbekommen. Ich war noch bis in die Nacht in der Stadt unterwegs und habe dann zufällig in die Wiederholung hinein gezappt. Zum Glück!

Viele Grüße,
Alex.

P.S. Ich habe mir gerade die DVD bestellt. JPC-Preis: €24,99. Amazon-Preis: ca. €29,99. Bei 2001 für nur €16,99 (

Link).

[Beitrag von Kings.Singer am 25. Apr 2008, 13:16 bearbeitet]

Joachim49
Inventar

#19 erstellt: 25. Apr 2008, 14:57

Kings.Singer schrieb:

Vor diesem Hintergrund kann man, denke ich, März 1945 als Aufnahmezeitraum für die Tragischer Ouvertüre unter Abendroth ausschließen.
Woher stammt denn die Information?
Alex.

Diese Information steht auf der Hülle der CD und im booklet, das allerdings auch nur dieses Aufnahmedatum angibt, ohne weitere Informationen: Recording Leipzig, March 1945
Freundliche grüsse
Joachim

Gantz_Graf
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 25. Apr 2008, 15:05

Kings.Singer schrieb:

Natürlich sagte jeder zum Zeitpunkt des Drehs noch lebende interviewte Philharmoniker, er sei nie ein Nazi gewesen und er habe sich nie als Instrument der Propaganda verstehen wollen und es sei ihm einzig um die Musik gegangen - was hätten sie auch anderes sagen sollen.

Zum Beispiel: "Ja, ich war damals von der Sache überzeugt, so wie viele meiner Mitmenschen".

Sowas hört man aber eher selten. Warum eigentlich? Will sich irgendwer heutzutage ein Urteil bilden? Ich hielte das für eine Frechheit.
Komischerweise waren die Leute, wenn sie gefragt werden, früher also allesamt Politologen, die einen umfassenden Weltblick hatten und natürlich kritisch über die Vorgänge gedacht haben.
Gar nicht so wie man es vermuten würde: Nämlich Menschen aller Klassen und Bildungsstufen, mit qualitativ und quantitativ individuellen Einblicken und Blickwinkeln, und der üblichen menschlichen Hauptsorge: die eigene Familie, sich selbst am Laufen zu halten.

Meine Idee von Menschen ist folgende: Die Menschen waren nie besser oder schlechter, nur heute treten Verhaltensmuster des Menschen nicht zu Tage, die man in Krisenzeiten deutlicher sehen kann.

Und man soll mir nicht mit Aufgeklärtheit kommen. "Aufgeklärtheit" ist ein anderes Ettikett für Konsum. Hauptsächlich konsumieren und sortieren wir nur vorgefertigte Meinungen. Wer betätigt sich schon intellektuell stark und nachdrücklich, so wie wir es aus Schule und Studium kennen?
Wir sind kein bißchen schlauer oder aufgeklärter als vergangene Generationen.

Wir haben kein Recht uns über die vergangene Generation zu erheben und ich habe auch überhaupt kein Problem damit, wenn Leute sagen, "ich habe mitgemacht". Mit Unehrlichkeit schon eher. Amen.

Joachim49
Inventar

#21 erstellt: 25. Apr 2008, 15:18

Noch ein kleiner Nachtrag zur Frage, ob das Gewandhausorchester Leipzig im März 1945 noch gespielt hat. Ich habe noch eine weitere Aufnahme mit Abendroth, die ebenfalls auf Mârz 1945 datiert ist (Arlecchio - Humperdinck-Maurische Fantasie. In der Diskographie des Gewandhausorchesters wird das Aufnahmedatum der Brahmsouvertüre mit 1945 angegeben.
Joachim

Schneewitchen
Inventar

#22 erstellt: 27. Apr 2008, 09:32

Gantz_Graf schrieb:

Meine Idee von Menschen ist folgende: Die Menschen waren nie besser oder schlechter, nur heute treten Verhaltensmuster des Menschen nicht zu Tage, die man in Krisenzeiten deutlicher sehen kann.
Wir haben kein Recht uns über die vergangene Generation zu erheben und ich habe auch überhaupt kein Problem damit, wenn Leute sagen, "ich habe mitgemacht".

Nicht die vergangene Generation sondern die heutige Generation hat sich in der DDR ähnlichen Problemen stellen müssen.
Warum hat es diese Generation hingenommen,sich von einem Terrorregime ca. 40 Jahre bevormunden zu lassen?
Warum haben bundesdeutsche Politiker und Industrie dieses Terrorregime unterstützt und völkerrechtlich anerkannt?

Warum unterstützen wir das kommunistische System in China,indem wir fast nur noch Waren "Made in China" kaufen?

Unsere Generation ist weder besser noch schlechter als andere Generationen.Und auch heute machen alle mit.
Interessant ist nur der Konsum und die Höhe des Girokontos.

Kings.Singer
Inventar

#23 erstellt: 27. Apr 2008, 11:25

Hi.

Das liegt ja auch auf der Hand. Die Methoden vergangener Tage sind verpöhnt und deshalb gibt es nun neue Wege, die jeder mit seinem Gewissen vereinbaren kann bzw. vorgibt es mit seinem Gewissen vereinbaren zu können, da es die Allgemeinheit ja auch tut.

Zur Gewandhausorchester Frage:
Das ist wirklich interessant. Würde mich interessieren wer da gespielt hat - nur Frauen, Kinder, Alte und Kranke? Wohl kaum. Und war mit den Auftritten bzw. Aufnahmen eine Art politische Intention verbunden? Denn sich über ein Dogma des Führers hinweg zu setzen bedurfte es damals doch schon Einiges, zumal in einem Deutschen Reich kurz vor der Kapitulation (Menschen, Logistik und alles was dazu gehört).

Viele Grüße,
Alex.

Joachim49
Inventar

#24 erstellt: 27. Apr 2008, 16:42

Kings.Singer schrieb:

Zur Gewandhausorchester Frage:
Das ist wirklich interessant. Würde mich interessieren wer da gespielt hat - nur Frauen, Kinder, Alte und Kranke? Wohl kaum. Und war mit den Auftritten bzw. Aufnahmen eine Art politische Intention verbunden? Denn sich über ein Dogma des Führers hinweg zu setzen bedurfte es damals doch schon Einiges, zumal in einem Deutschen Reich kurz vor der Kapitulation (Menschen, Logistik und alles was dazu gehört).
Alex.

Hallo Alex,
es ist natürlich die Frage, wie zuverlässig die Information auf den Hüllen ist. Merkwürdig ist natürlich, dass bei der Tragischen Ouvertüre das Datum auf den Tag genau angegeben ist (26. März 1945)
Bei der Maurischen Fantasie gibt die japanische Abendroth-Diskographie zwei verschiedene Jahre (1945? 1949?)jeweils mit Fragezeichen. Für 1945 spricht, dass Abendroth meines Wissens nach dem Krieg keine Aufnahmen mehr mit dem Gewandhausorchester gemacht hat. (Abenddroth war ja der "DDR-Furtwängler" und man hat ihm nach dem Krieg wegen Mitgliedschaft in der NSDAP die Leitung des Gewandhausorchesters entzogen, die er nach der erzwungenen Emigration Bruno Walter übernommen hatte). Die Diskographie des Gewandhausorchesters verzeichnet das Werk von Humperdinck überhaupt nicht - vielleicht ist es in Wirklichkeit nach dem Krieg mit dem Radio symphonieorchester Leipzig aufgenommen (das Abendroth leitete, neben der Oper in Weimar und dem RSO Berlin).
Gegen die Brahms-Datierung spricht die Geschichte des Orchesters in dem Buch "Orchester der Welt" von Haffner.
Demnach ist das Gebäude im Februar 1944 nach einem Bombenangriff ausgebrannt und hat das Orchester kurz nach einer Reise nach Krakau im Frühjahr den Spielbetrieb eingestellt. Das erste Konzert der Nachkriegszeit fand am 8 Juli 1945 statt. Wenn diese Angaben stimmen, kann das Orchester nicht im März 45 den Brahms aufgenommen haben.
Leider gibt es keine Biographie Abendroths, der zu Unrecht fast vergessen ist.
Freundliche Grüsse
Joachim

rotti28
Neuling

#25 erstellt: 20. Mai 2008, 10:49

Ich hätte noch eine Frage bzw. eine Bitte zu OperaShare:

Gibt es jemand im Forum, der Mitglied von OperaShare ist und mich für die group einladen kann??

Vielen Dank

Franz

pianone
Neuling

#26 erstellt: 02. Sep 2008, 19:32

Beim SWR gibt es wöchentlich das Musikstück der Woche zum Download, meistens Live-Aufnahmen:

http://www.swr.de/swr2/musik/musikstueck/

Joachim49
Inventar

#27 erstellt: 16. Sep 2008, 16:41

Diese Woche bei Rudolf von Otter (neue web-adresse) Saint-Saens Violinkonzert Nr.3 mit Grumiaux.

http://docent.cmd.hro.nl/otter/
Joachim

Joachim49
Inventar

#28 erstellt: 02. Okt 2008, 14:19

Einige richtig alte Sachen kann man legal hier downloaden:

http://nealshistoricalcorner.blogspot.com/

Joachim

Pilotcutter
Administrator

#29 erstellt: 02. Okt 2008, 15:28

Schumann: Davidsbündlertänze, op. 6.
Schumann: Piano Sonata no. 3 in F Minor, op. 14
(Concerto Without Orchestra)
Vox PL 8860
Recorded c. 1954

Hartelijk bedankt voor de link, Joachim.
Wat een leuke verassing, de "Davidsbündlertänze" voor noppes! Dat is helemaal mooi, omdat ik daar al lang op gezocht heb.

Groeten. Olaf

Joachim49
Inventar

#30 erstellt: 04. Okt 2008, 18:51

Beste Olaf,
de nederlandstalige Google-website voor klassieke muziek is zo rampzalig, dat blijkbaar vele nederlandstaligen op het Hi-Fi Forum vluchten. Misschien kunnen we een nederlandstalige onderrubriek openen. Maastricht zal zeker ook meedoen. (Maar NL is niet mijn moedertaal).
vriendelijke groeten
Joachim
(Für Leser die diese Variante des Deutschen

nicht beherrschen: "Die niederländischsprachige Googlewebsite für klassische Musik ist so katastrophal, dass offensichtlich viele auf dieses Forum flüchten. Vielleicht können wir eine Unterrubrik auf Niederländisch eröffnen. Maastricht macht sicher auch mit. Aber NL is nicht meine Muttersprache.)

Kreisler_jun.
Inventar

#31 erstellt: 04. Okt 2008, 19:28

Kann kein Niederländisch, aber die Einspielung der Davidsbündler gefällt mir sehr gut (allerdings ohne A-B-Vergleich mit anderen Einspielungen), es ist ein wirklich großartiges Werk!

viele Grüße

JK jr.

nichtrostend
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 05. Feb 2009, 12:39

Großartige historische Aufnahmen gibt's

hier zum download. Meistens stehen verschiedene Audio-Formate zur Wahl. .wave, .flac, .mp3 (VBR), dazu cover und playlists.

Hör gerade

Brahms 3. Symphonie (Szell und Concertgebouw von decca). Wunderschön! Mono-Aufnahme in guter Qualität.

Maastricht
Inventar

#33 erstellt: 05. Feb 2009, 13:46

Joachim49 schrieb:

Eerst jetzt gesehen! Bei downloads schaue ich auch nicht so schnell.

Ich glaube das wir mit zu wenigen sind für solch eine Unterrubrik. [Nl's is overigens ook niet mijn moedertaal. Het zou een beetje gek kunnen zijn, als juist degenen wier moedertaal niet Nederlands is in een Duits Forum in het Nederlands schrijven.

Overigens is ook mij geen aantrekkelijk Nl's Forum voor klassieke muziek bekend.]

Gruss, Jürgen

op111
Moderator

#34 erstellt: 05. Feb 2009, 14:14

Maastricht schrieb:

Ich glaube das wir mit zu wenigen sind für solch eine Unterrubrik.

Das scheint mir auch so, dennoch spräche aus meiner ganz privaten Sicht nichts gegen eine einzelne Unterkategorie oder Threads. Leider kann ich zwar ein wenig Niederländisch verstehen, aber zur Moderation reicht das sicher nicht.
Eine niederl. Moderation wäre schon aus rechtlicher Sicht erforderlich.

Joachim49
Inventar

#35 erstellt: 05. Feb 2009, 16:05

Das mit der niederländischsprachigen Unterabteilung war als Scherz gemeint. Da die in Frage kommenden Teilnehmer die deutsche Sprache gut beherrschen, wäre es ohnehin überflüssig. Das Thema ist ohnehin nur zur Sprache gekommen weil es auf der NL website von Rolf van Otter immer gute, legale historische downloads gibt. Er arbeitet glaube ich auch am Aufbau des Europa Archivs mit, auf das 'nichtrostend' hier aufmerksam gemacht hat.
Joachim

Maastricht
Inventar

#36 erstellt: 05. Feb 2009, 16:56

Ja, jetzt ziehst du dich zurück, wo du doch der erste Deutsche Moderator für den Niederländischen Bereich im HiFi-Forum hättest werden können.

Mitarbeiten am Europa Archiv. Meinst du damit Europeana?

Gruss, Jürgen

Joachim49
Inventar

#37 erstellt: 05. Feb 2009, 20:46

Maastricht schrieb:

Ja, jetzt ziehst du dich zurück, wo du doch der erste Deutsche Moderator für den Niederländischen Bereich im HiFi-Forum hättest werden können.

Mitarbeiten am Europa Archiv. Meinst du damit Europeana?

Gruss, Jürgen

Ich meine das Archiv mit urheberrechtsfreien Aufnahmen, das man mit dem link erreicht, den 'nichtrostend' heute mittag in seinem Beitrag in dieser rubrik gelinkt hat. Und was die Moderation eines Niederländischen Bereichs betrifft: unsere Nachbarn sind charakterlich viel zu schwierig, als das ich mir so eine Aufgabe zutrauen würde. Und damit sie das nicht gleich demonstrieren, gehört zu dieser Aussage natürlich ein relativierendes emoticon

groetjes
Joachim

Maastricht
Inventar

#38 erstellt: 06. Feb 2009, 08:22

Eben geschaut in's Europa Archiv.
Ist ja sehr interessant (und auch gut das es sowas gibt).

Könnte auch eine Art Musik (und Film) Europeana werden.

Gruss, Jürgen

Joachim49
Inventar

#39 erstellt: 19. Dez 2010, 22:21

http://public-domain...ang=eng&album_no=729

Eine japanische site mit vielen, guten urheberrechtsfreien Aufnahmen

Joachim

Moritz_H.
Stammgast

#40 erstellt: 14. Mrz 2019, 09:10

pianone (Beitrag #26) schrieb:

Beim SWR gibt es wöchentlich das Musikstück der Woche zum Download, meistens Live-Aufnahmen:

http://www.swr.de/swr2/musik/musikstueck/

Inzwischen – glaube seit 2019 – (leider) nur noch in niedriger Qualität (64 kB) – seitdem kann ich auf diese ansonsten interessanten Downloads verzichten …