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Beethoven: Die Sinfonien

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Hüb'
Moderator
#607 erstellt: 08. Jan 2021, 13:01
Die Beistellschlampe

EDIT: Anders gefragt: was vermisst du bei deinen bisherigen Zyklen bzw. wonach suchst du bei einer neuen GA? Vielleicht kann man darüber zu Tipps kommen.


[Beitrag von Hüb' am 08. Jan 2021, 13:05 bearbeitet]
klutzkopp
Inventar
#608 erstellt: 08. Jan 2021, 13:20
Nun, ich bin nicht der größte HIPster unter der Sonne, wenngleich ich Gardiner hochinteressant finde und als Bereicherung meiner Sammlung betrachte. Aber eine HIP reicht mir dann auch definitiv.

Die Ergänzung die ich evtl. suche darf gern „klassisch“, von mir aus „old school“ sein und mit möglichst guter Klangqualität.
Natürlich fällt der Blick da auch auf den ersten Karajan-Stereozyklus. Den habe ich teilweise auf LP und finde die Eroica immer noch sensationell.

Habe in der Vergangenheit bereits beide BernsteinGAs, die Abbado-Livebox aus Rom und zuletzt Leibowitz aussortiert. Alles nach eingehender Prüfung für mich persönlich mehr oder weniger enttäuschend. Ich weiß dass ich damit bei allen Aussortierten eine Mindermeinung vertrete, aber so war es nun mal.
Hüb'
Moderator
#609 erstellt: 08. Jan 2021, 13:24
Dann würde ich tatsächlich mal in Richtung HvK schauen. Ggf. auch bei Thielemann oder Barenboim (Staatskapelle Berlin).
arnaoutchot
Moderator
#610 erstellt: 08. Jan 2021, 13:37

Hüb' (Beitrag #607) schrieb:
Die Beistellschlampe :D


He he, wer im Glashaus sitzt ... Du würdest doch auch gerne mehr beistellen, aber bringst die grossen Boxen nicht an Deinem Aufpasser (= Eheweib) vorbei, deswegen kaufst Du vorwiegend cpo-Einzel-CDs, die sich leichter unter der Jacke einschmuggeln lassen.

@Topic: Ja, sehe ich auch so wie Frank. Wenn ich aus meinen Zyklen mal diejenigen unter den Gesichtspunkten klassisch, old school und möglichst gute Klangqualität hervorheben sollte, wären es wohl diese.

2. Karajan BPO 60er (DGG Vinyl & SACD Stereo)
7. Barenboim BStK (Teldec DVD-Audio MCh)
9. Karajan BPO 70er (DGG Blu Ray MCh)

Thielemann geht sicherlich auch in diese Richtung, habe und kenne ich aber nicht. Karajan 1960er gibt es auch in HiRez in Stereo auf BluRay. Nur mal aus Neugier: Was genau hat Dir an Leibowitz nicht gefallen ?
klutzkopp
Inventar
#611 erstellt: 08. Jan 2021, 13:48
Vielen Dank für deine Tips. Ich horche mich am WE mal durch.


Was genau hat Dir an Leibowitz nicht gefallen ?


Nun, ich hatte die Readers Digest-Ausgabe und muss sagen dass ich deren Klangqualität doch leider überschaubar fand. Die dem Vernehmen nach wesentlich bessere, aber momentan nicht erhältliche Chesky-Ausgabe hätte ich höchstwahrscheinlich behalten.
Die straff-zügigen Interpretationen fand ich schon gut, aber damit eben auch nicht weit weg von Szell/Cleveland. Habe mich entschieden letztere zu behalten (wenngleich klanglich auch nicht das Gelbe vom Ei).
Hüb'
Moderator
#612 erstellt: 08. Jan 2021, 13:50
Bei Barenboim hat Franz mal deutliche Kritik an der Aufnahmeästhetik geübt (müsste ich mir mal wieder anhören).
Thielemann kenne ich gleichfalls nicht, aber hier hätte ich die Hoffnung auf eine Paarung von "Old-School"-Deutung mit moderner Klangqualität.
Janowski geht wohl (etwas) in Richtung HIP. Blieben vielleicht noch Nelsons sowie der Bonner Zyklus auf MD+G.

arnaoutchot (Beitrag #610) schrieb:
He he, wer im Glashaus sitzt ... Du würdest doch auch gerne mehr beistellen, aber bringst die grossen Boxen nicht an Deinem Aufpasser (= Eheweib) vorbei, deswegen kaufst Du vorwiegend cpo-Einzel-CDs, die sich leichter unter der Jacke einschmuggeln lassen.




[Beitrag von Hüb' am 08. Jan 2021, 13:52 bearbeitet]
klutzkopp
Inventar
#613 erstellt: 08. Jan 2021, 14:04

Hüb' (Beitrag #605) schrieb:
Ne, also Böhm braucht man nun wirklich nicht...

:prost


Dagegen würde ich mit Verlaub aber zumindest für #6 Einspruch erheben: Ich finde diese Pastorale

jpc.de

geradezu überirdisch schön.
Hüb'
Moderator
#614 erstellt: 08. Jan 2021, 14:08
Und ich finde den Menschen unerträglich. Mein Einwand hat daher auch "nur" außermusikalische Gründe.

Ach ja, was ist mit Old Klemp?

jpc.de

Das ist in meinen Ohren eine berührend-krass-streng-ernst-wahrhaftige GA, dass es mich jedes Mal wieder packt.
Garantiert nicht HIP.

Schön ist natürlich auch Walter:

jpc.de



[Beitrag von Hüb' am 08. Jan 2021, 14:12 bearbeitet]
klutzkopp
Inventar
#615 erstellt: 08. Jan 2021, 14:14

Hüb' (Beitrag #614) schrieb:
Und ich finde den Menschen unerträglich. Mein Einwand hat daher auch "nur" außermusikalische Gründe.



Siehste? Genau so gehts mir mit Barenboim.

Ich weiß worauf du bei Böhm anspielst.


[Beitrag von klutzkopp am 08. Jan 2021, 14:33 bearbeitet]
WolfgangZ
Inventar
#616 erstellt: 08. Jan 2021, 14:35
Wie steht Ihr eigentlich hierzu? Ich bin mir selbst nicht so hundertprozentig sicher. Schlecht ist die Integrale aber nicht, vielleicht ein wenig diskussionsrelevant ...

amazon.de

Augenblicks sehr preisgünstig.

Natürlich kein Klassiker.

Leibowitz (Urania) hat mich schon überzeugt - mag sein, dass ich nicht mehr so die Ohren habe für die feinen Unzulänglichkeiten. Auch Zinman finde ich passabel. Immerseel hat mich vor Jahren nach einem Durchgang dann doch ein wenig gelangweilt. Kegel besitze ich als LP-Box: Wenn ich schon mal eine Platte auflege, dann finde ich sie auch gut ... (Habt Ihr keinen Smiley, wo sich jemand unter dem Tisch versteckt?

Und bei Karajan kann ich noch nicht genügend ankämpfen gegen all die Klischees und Voreingenommenheiten, die mich geprägt haben und die natürlich auch nicht alle im luftleeren Raum entstanden sind. Ich glaube gerne, dass die Integrale von vor bald sechzig Jahren ihre Meriten hat.

Wolfgang

PS: Ich verlinke mit der neuen Methode, um einen der Partner aufrufen zu können. Mag mir jemand erläutern, wie das vielleicht ein wenig kleiner ginge? Danke!

EDIT/ PPS: Wobei es diesmal nicht ganz so riesig ausgefallen ist. ... Oder funktioniert mittlerweile auch wieder das alte Verfahren?


[Beitrag von WolfgangZ am 08. Jan 2021, 20:42 bearbeitet]
Hüb'
Moderator
#617 erstellt: 08. Jan 2021, 14:49
Hi Wolfgang,

kleiner geht leider nicht, da die Größe "automatisch" erzeugt wird, abhängig davon, was der Werbepartner zur Verfügung stellt.

PS: Ich verlinke mit der neuen Methode

Welche "neue Methode"? Den Amazon-Tag gibt es seit Jahren.

Mir gefällt die GA sehr gut. Von der Klangkultur und der Aufnahmequalität her ist die Einspielung IMHO klasse. Die Tempi sind allerdings recht flott, was nicht jeder mögen wird.

Viele Grüße
Frank


[Beitrag von Hüb' am 08. Jan 2021, 14:50 bearbeitet]
WolfgangZ
Inventar
#618 erstellt: 08. Jan 2021, 14:51
Aus Verehrung für den Meister schwebt mir noch eine der beiden Blomstedt-Beethöven vor. Kann vielleicht sogar jemand helfen?

Außerdem - und weil ich nun eigentlich gerade nichts gegen eine gewisse schlanke Zupackweise einzuwenden habe - hatte ich auch noch Bremen und Järvi im Blick. Aber irgendwo muss mal wieder Schluss sein, wenn man sich noch für andere Musik interessiert ..........


[Beitrag von WolfgangZ am 08. Jan 2021, 15:00 bearbeitet]
op111
Moderator
#619 erstellt: 08. Jan 2021, 14:57
Hallo Wolfgang,
die Chailly-Aufnahmen gehören für mich zum Besten, was in der letzten Zeit zu LvB 1-9 erschienen ist.
Die kann ich uneingeschränkt empfehlen.
Die Järvi-Aufnahmen mag ich nicht, die habe ich verschenkt.


Franz


[Beitrag von op111 am 08. Jan 2021, 14:59 bearbeitet]
WolfgangZ
Inventar
#620 erstellt: 08. Jan 2021, 14:59
Danke, Frank!

Du meinst Chailly? Freut mich. Hin und wieder wirkt er auf mich ein wenig hektisch. Aber so wie Du ihn hörst, höre ich dann mal wieder nach. (Die Neunte habe ich ohnehin noch gar nicht gehört.) Mit mildem Wohlwollen, denn ein weniger mildes Wohlwollen braucht es sowieso nicht.

Vielleicht ist die neue Verlink-Methode dann gar nicht mehr nötig. Denn vor einiger Zeit haben genau die Werbepartner-Links nicht funktioniert. Dann habe ich den Tipp von einem Mitstreiter erhalten - bin mir aus dem Stegreif nicht ganz sicher, wer es war - danke an ihn nochmals -, den Quote-Link zu verwenden und dort stattdessen eine der Partner-Abkürzungen einzusetzen. Das hat immer funktioniert und wurde soeben auch angewandt.

Wolfgang

EDIT: Danke auch an Franz!


[Beitrag von WolfgangZ am 08. Jan 2021, 15:00 bearbeitet]
Hüb'
Moderator
#621 erstellt: 08. Jan 2021, 15:01

WolfgangZ (Beitrag #620) schrieb:
den Quote-Link zu verwenden und dort stattdessen eine der Partner-Abkürzungen einzusetzen. Das hat immer funktioniert und wurde soeben auch angewandt.

Das Ergebnis ist identisch mit dem Amazon-Button (sofern dieser funktioniert; tut er in aller Regel nur bei verfügbaren Tonträgern, nicht aber bei Downloads oder aber nur via Marktplatzanbietern verfügbare Produkte). Es wird der selbe Foren-Code erzeugt. Somit gibt es dadurch keine Varianz der Darstellungsgröße.


[Beitrag von Hüb' am 08. Jan 2021, 15:02 bearbeitet]
op111
Moderator
#622 erstellt: 08. Jan 2021, 15:07

klutzkopp (Beitrag #611) schrieb:
Die dem Vernehmen nach wesentlich bessere, aber momentan nicht erhältliche Chesky-Ausgabe hätte ich höchstwahrscheinlich behalten.
Die straff-zügigen Interpretationen fand ich schon gut, aber damit eben auch nicht weit weg von Szell/Cleveland. Habe mich entschieden letztere zu behalten .

Bei Leibowitz wackelt es doch schon mal im Zusammenspiel. Die Kangqualität der Chesky-Aufnahmen, die ich besitze, ist nicht ganz zeitgemäß, da ist z.B. Karajans 1963er Aufnahme ein ganzes Stück voraus, besonders krass im Finale der 9.
Leibowitz höre ich heute nicht mehr. Mehr Mythos als tatsächliche Substanz.

Franz
klutzkopp
Inventar
#623 erstellt: 08. Jan 2021, 15:07
@Hüb

Was ist denn mit Kletzki?

jpc.de

Habe diesen Thread mal durchflöht und bin dabei auf lobende Worte von dir gestoßen. Ist allerdings ein Weilchen her.

Deine Concertgebouw-Vorliebe teile ich uneingeschränkt. Der Jochum_Zyklus aus den 60ern ist interessant, aber kaum zu bekommen. Ob da eine Neuauflage kommt ist im Zeitalter des Aussterbens der CD als Medium wohl sehr fraglich.


[Beitrag von klutzkopp am 08. Jan 2021, 15:11 bearbeitet]
Hüb'
Moderator
#624 erstellt: 08. Jan 2021, 15:18
Das ist zu lange her und (damals) auf Grundlage zu weniger Erfahrungen geurteilt.
Gemessen am heutigen Bekanntheitsgrad von Paul Kletzki wundert mich fast ein wenig, dass die Aufnahmen noch/ wieder gelistet werden.

Jochum-CGO:

amazon.de



[Beitrag von Hüb' am 08. Jan 2021, 15:19 bearbeitet]
klutzkopp
Inventar
#625 erstellt: 08. Jan 2021, 15:23

WolfgangZ (Beitrag #618) schrieb:
Aus Verehrung für den Meister schwebt mir noch eine der beiden Blomstedt-Beethöven vor. Kann vielleicht sogar jemand helfen?



Ich habe die Aufnahme mit der StK Dresden als leider ziemlich hässliche Brilliant-Box. Blomstedt ist kein Freund von Extremen, aber gerade deshalb würde ich sie niemals hergeben. Die Klangqualität ist sehr gut und die StK Dresden mein zweitliebstes Orchester.
klutzkopp
Inventar
#626 erstellt: 08. Jan 2021, 15:27

Jochum-CGO:


Wie beim Metzger: "Darf's ein bisschen mehr sein?"
op111
Moderator
#627 erstellt: 08. Jan 2021, 15:35

Hüb' (Beitrag #612) schrieb:
Bei Barenboim hat Franz mal deutliche Kritik an der Aufnahmeästhetik geübt (müsste ich mir mal wieder anhören).

Es ging um den Klang, speziell die Balance einiger Aufnahmen der 9. -> der Link:
#76
Die East Western Diva-Aufnahme fällt gegenüber der Studio-Aufnahme mit der Staatskapelle B noch mal kräftig ab.
Barenboim war mal ein viel versprechender Pianist, ist aber als Furtwängler-Imitator nicht gerade abendfüllend.


[Beitrag von op111 am 08. Jan 2021, 15:35 bearbeitet]
arnaoutchot
Moderator
#628 erstellt: 08. Jan 2021, 18:10
Herrje, ist hier ein Betrieb ! Alles im Grossen und Ganzen d'accord mit mir. Ja, Leibowitz mag überhöht sein, aber wie ich das vor Jahren das erste mal hörte, hatte ich mehr als einmal das Gefühl, dass Ludwig aus dem Komponistenhimmel nickte und es genau so gespielt haben wollte. Die Chesky-Ausgabe klingt ordentlich, aber es sind natürlich ca. 60 Jahre alte Aufnahmen. Ich hab es lange nicht mehr gehört. Bei Barenboim meinte ich primär den Klang in Mehrkanal auf den DVD-Audios, in Stereo kenne ich den Klang der Aufnahmen nicht.

Blomstedt, Kletzki, Jochum, Böhm und Chailly kenne ich nicht mit Beethoven. Drängt mich auch nicht, sie kennenzulernen.

Stichwort Boxenluder: Mist, noch zwei Zyklen, die ich einordnen muss. Letztes Jahr flatterte ja auch Bruno Walter komplett hier rein. Darin sind zwei Beethoven-Zyklen, mono Ende 1940er/Anfang 1950er und stereo Ende 1950er/Anfang 1960er. Mit Kubelik also drei Zyklen, die ich oben noch einordnen muss.
WolfgangZ
Inventar
#629 erstellt: 08. Jan 2021, 18:36

Hüb' (Beitrag #621) schrieb:
). Es wird der selbe Foren-Code erzeugt. Somit gibt es dadurch keine Varianz der Darstellungsgröße.
:prost


Besten Dank! Macht nichts!

@ aktuelle Forenfrequenz hier im Faden: Stimmt! Der Wahnsinn, wie mein Kollege aus Niederbayern immer im Tonfall seiner Heimat sagte.

Und dabei lebt doch der Meister gar nicht mehr, jetzt 2021 ...

Wolfgang
WolfgangZ
Inventar
#630 erstellt: 08. Jan 2021, 18:38

klutzkopp (Beitrag #625) schrieb:

WolfgangZ (Beitrag #618) schrieb:
Aus Verehrung für den Meister schwebt mir noch eine der beiden Blomstedt-Beethöven vor. Kann vielleicht sogar jemand helfen?



Ich habe die Aufnahme mit der StK Dresden als leider ziemlich hässliche Brilliant-Box. Blomstedt ist kein Freund von Extremen, aber gerade deshalb würde ich sie niemals hergeben. Die Klangqualität ist sehr gut und die StK Dresden mein zweitliebstes Orchester.


Das wollte ich hören.
WolfgangZ
Inventar
#631 erstellt: 08. Jan 2021, 18:44

op111 (Beitrag #627) schrieb:

[...] nicht gerade abendfüllend.


Das merk ich mir. Herzhaft boshaft!

Von der Sache her - Barenboim - kämen wir vielleicht auch zusammen. Ich finde nicht viel im Schrank, die LP-Box der Mozart-Konzerte mit dem English Chamber Orchestra liegt eher in meinen musikalischen Anfängen, ist so schlecht nicht und genießt allerdings mehrere Boni ...
arnaoutchot
Moderator
#632 erstellt: 08. Jan 2021, 18:49
Nur mal aus Neugier: Wie wird denn Kubeliks Zyklus aus den 1970ern hier in der Runde eingeschätzt ? War der Wechsel des Orchesters der Sache dienlich oder nur ein Selling Point, um sich von den damaligen Platzhirschen abzugrenzen ?

Ich höre gerade überprüfend die Pastorale mit dem Orchestre de Paris aus 1973. Nicht schlecht.
klutzkopp
Inventar
#633 erstellt: 08. Jan 2021, 19:12
Habe mich mal durch diverse Schnipsel gehört und tendiere momentan in der Tat zu Old Klemp.
Klassikkonsument
Inventar
#634 erstellt: 08. Jan 2021, 19:24

WolfgangZ (Beitrag #616) schrieb:
Kegel besitze ich als LP.Box: Wenn ich schon mal eine Platte auflege, dann finde ich sie auch gut ... (Habt Ihr keinen Smiley, wo sich jemand unter dem Tisch versteckt?


Wie hier früher schon mal geschrieben ist der Klang bei Herbert Kegel interessant: dass es Stereo ist, ist nicht so wichtig, weil die Instrumente nicht so klar verortbar sind. Trotzdem ist es kein Klangsumpf - die Holzbläser sind relativ gut zu hören.
Interpretatorisch habe ich Kegel als solide abgespeichert. Wenn man auf der Suche nach der aufregendsten Eroica der Welt ist, wird man hier nicht fündig. Als am packendsten habe ich die Pastorale und die Achte in Erinnerung. Aber ich müsste mir die Aufnahmen mal wieder anhören.

Hüb'
Moderator
#635 erstellt: 08. Jan 2021, 19:25

arnaoutchot (Beitrag #632) schrieb:
Nur mal aus Neugier: Wie wird denn Kubeliks Zyklus aus den 1970ern hier in der Runde eingeschätzt ? War der Wechsel des Orchesters der Sache dienlich oder nur ein Selling Point, um sich von den damaligen Platzhirschen abzugrenzen ?

Die GA ist klamm und heimlich Stück für Stück erschienen und wurde mW schon zu LP-Zeiten nie groß als Zyklus vermarktet. Insofern "hat diese GA keinen Rang", in der allgemeinen Wahrmehnung (behaupte ich einmal). Womit nix über die Qualitäten gesagt sein will. Bei mir stehen diese Aufnahmen bisher ungehört im Schrank (Kubelik-Sinfonien-Box; auch so ein überflüssiges Teil, in Anbetracht der späteren "Complete-Recordings"-Box).

op111
Moderator
#636 erstellt: 08. Jan 2021, 21:00
Hallo zusammen,

ich weiß nicht was Frank mit 'klamm' in diesem Zusammenhang meint.
Als die Gesamtaufnahme Anfang 1977 erschien (die Auskoppelungen kamen später), war ich jedenfalls klamm, und wollte die 98,- DM nicht dafür ausgeben.
Gekauft habe ich die erst um 1980. Damals waren meine Favoriten die 3., 7. und die 8. aus dieser Box.
Am wenigsten gefiel mir die 6.
op111
Moderator
#637 erstellt: 08. Jan 2021, 21:04

arnaoutchot (Beitrag #632) schrieb:
Nur mal aus Neugier: Wie wird denn Kubeliks Zyklus aus den 1970ern hier in der Runde eingeschätzt ?

Hallo Michael,
um das zusagen müsste ich mal wieder Nr. 1 - 8 anhören. Die Neunte habe ich ja im verlinkten Beitrag v. a. wg. des Vokalsatzes als eher entbehrlich eingestuft.
Hüb'
Moderator
#638 erstellt: 08. Jan 2021, 21:05
Kennst du nicht die Redewendung „klamm und heimlich“?

Unabhängig davon habe ich aber wohl eine schlechte Erinnerung, denn Beethoven mit Kubelik war lt. Discogs in erster Linie als GA konzipiert. Habe also Quatsch geschrieben, sorry!


[Beitrag von Hüb' am 08. Jan 2021, 21:06 bearbeitet]
Joachim49
Inventar
#639 erstellt: 09. Jan 2021, 02:58
Ich habe wahrlich genug Aufnahmen der Beethoven Sinfonien. Aber in den letzten Wochen habe ich auf youtube und spotify William Steinbergs Aufnahmen mit Pittsburgh gehört und das hat zweifellos grosse Klasse.
jpc.de
Kletzki mit der Tschechischen Philharmonie sollte man auch gehört haben. Seine Pastorale finde ich unübertroffen! Wer einen Beethoven mit den richtigen Tempi sucht, sollte auf jeden Fall auch Chailly - Leipzig kennen lernen.

Was Barenboim als Pianisten betrifft (gehört hier nicht hin):
@ Wolfgang
Die Mozartkonzerte mit dem English Chamber Orchestra würde ich nicht mit "so schlecht nicht" abtun. Für mich sind diese Aufnahmen unübertroffen. Und wenn wir den alten Barenboim mit seiner vierten (!!!) Integrale aller Beethovensonaten hören, dann sind die Fingerchen natürlich nicht mehr so behende, aber die manchmal eher moderaten Tempi machen die Aufnahme, vor allem in den eher kontemplativen Sätzen, sehr reizvoll.
klutzkopp
Inventar
#640 erstellt: 11. Jan 2021, 14:32

Joachim49 (Beitrag #639) schrieb:

Kletzki mit der Tschechischen Philharmonie sollte man auch gehört haben. Seine Pastorale finde ich unübertroffen!


Habe mir den Kletzki mal bestellt und bin gespannt.

Meine Vänskä-GA steht übrigens zum Verkauf. Siehe unter Biete/Medien.
Agon
Hat sich gelöscht
#641 erstellt: 11. Jan 2021, 15:33
Eine Gesamtaufnahme, die mir aufgrund ihrer Radikalität immer wieder viel "Spaß" bereitet ist diejenige mit Hermann Scherchen, die kürzlich remastert wiederveröffentlicht wurde:

jpc.de

Besonders auch die Ouvertüren haben es in sich. Überwiegend Mono - macht aber nichts. Dritte und Sechste auch "geremaket" in Stereo. Leider sind die Klavierkonzerte mit Badura-Skoda nicht enthalten.
WolfgangZ
Inventar
#642 erstellt: 11. Jan 2021, 17:55

Hüb' (Beitrag #638) schrieb:
Kennst du nicht die Redewendung „klamm und heimlich“?
:prost


Das kenne ich nur als klammheimlich, aber es gibt vieles auf der Welt, das ich nicht kenne.

Ansonsten: Scherchen hat mich schon mal gereizt, er wurde dann aus den Merklisten wieder verbannt und jetzt ist er schon wieder drin.

Wolfgang
klutzkopp
Inventar
#643 erstellt: 09. Feb 2021, 12:42
Allerdings!

Habe die Box

jpc.de

jetzt bis auf #9 durchgehört und bin sehr angenehm überrascht. Ohne nun Laufzeiten der Sätze mit anderen Aufnahmen verglichen zu haben würde ich sagen dass Kletzki überwiegend eher flott unterwegs ist.
Das Klangbild ist tendenziell etwas heller geraten und für das Alter der Aufnahmen sehr gut durchhörbar. Und der Sound der Tschechischen Philharmonie (Holzbläser! ) passt wunderbar, nicht nur zu Dvorak und Smetana.

Eine vielleicht nicht unverzichtbare, aber eine sehr gute und hörtenswerte GA die Kletzki da hingelegt hat. Bin happy damit.
Ascoltatore
Schaut ab und zu mal vorbei
#644 erstellt: 07. Mrz 2021, 12:17

klutzkopp (Beitrag #643) schrieb:
Eine vielleicht nicht unverzichtbare, aber eine sehr gute und hörtenswerte GA die Kletzki da hingelegt hat. Bin happy damit.


Ich freue mich über diese Empfehlung und kann mich dem nur anschließen. Schon in den 70er Jahren wurden einige dieser Aufnahmen als LP-Wiederveröffentlichungen preiswert angeboten. Damit habe ich damals als Schüler von meinem Taschengeld meine erste Sammlung der Beethoven-Symphonien komplettiert. Die Scheiben haben bei mir noch immer ihren Platz im Plattenregal.
klutzkopp
Inventar
#645 erstellt: 31. Jul 2021, 16:13
Falls von Interesse:

Den dritten Abbado-Zyklus mit den Liveaufnahmen von ##1 - 8 aus Rom gibts auch als Eloquence-Ausgabe, und zwar am großen Fluss sehr günstig:

amazon.de

Habe beschlossen dem Claudio eine zweite Chance zu geben und das Kistchen geordert.
ardina
Stammgast
#646 erstellt: 30. Aug 2023, 12:29
Hallo,
ich schreibe nochmal etwas in diesen alten Thread, da dieser mir kürzlich sehr gut als Orientierungshilfe gedient hat. Auch möchte ich mich bei allen Beteiligten bedanken, da ich für mich etwas Licht hier ins Dunkle bringen konnte.

E-Musik konnte in den vergangenen ca. 60 Jahren keinen großen Eindruck auf mich machen, dass ist irgendwie einfach nicht mein Lebensrhythmus und passt zumeist auch nicht zum Zeitgeschehen. Nicht dass ich es nicht immer mal wieder versucht hätte, live sowie in der Reproduktion, aber bis auf Ausnahmen, zumeist mit persönlichem und emotionalem Hintergrund, ist da nicht viel hängen geblieben.

Vor einigen Wochen habe ich am Sonntagvormittag den Fernseher eingeschaltet und da begann eine Ausstrahlung der 3.Sinfonie von Beethoven, irgendwo in Österreich mit einem mir unbekannten Orchester. War glaube ich ein Orchester bestehend aus Musik-Studenten, zumindest mehrheitlich junge Leute.

Was ich sofort angenehm fand, das gesamte Ensemble einschließlich Dirigentin, kam barfuß auf die Bühne und alle trugen nur eine schwarze Hose und ärmellose Ripp-Unterhemden.

Was soll ich sagen, die Aufführung hat mir sehr gefallen und mich gut unterhalten. Das hat mich inspiriert doch mal die Sache anders anzugehen und mich zunächst ausschließlich mit einem Komponisten zu beschäftigen. Gut, mit Beethoven steigt man da hoch ein und mal später schauen, was die anderen noch zu bieten haben.

Nach lesen der Threads habe ich für mich zunächst folgende Auswahl getroffen

Bernstein NYPO 60er
Solti CSO 1970er
Leibowitz PO

Schnell habe ich bemerkt, dass nicht alle Ausgaben, als GA, leicht zu bekommen sind. Um schnell was zum hören zu haben, habe ich zunächst eine andere Auswahl getroffen.

Bernstein NYPO 60er
Harnoncourt, The Chamber Orchestra Of Europe, `91
Sawallisch, Royal Concertgebouw Orchestra, `91 -93

Habe alles fleißig gehört und das hat viel Spaß und Freude bereitet. Manche Sinfonien habe ich mehrfach gehört und habe dabei auch schon vorläufige Favoriten ausgemacht. Zudem kann ich das jetzt besser einordnen und Sätze die ich schon kannte, manche sind ja regelrechte Evergreens, kann ich jetzt zuordnen.

Bislang macht Bernstein den größten Eindruck auf mich. Ja, vielleicht ist das etwas amerikanisch und recht imposant, aber mich reißt es echt mit. Der Klang ist für die alte Aufnahme sehr gut und der Rauschpegel relativ gering.

Harnoncourt kann mich bis jetzt noch nicht begeistern, das scheint mir zu nüchtern, sachlich, aber bestimmt sehr korrekt.

Sawallisch ist da wieder deutlich mitreißender und lebendiger. Klanglich wohlmöglich die beste der drei Gas, wobei alle drei da keine Enttäuschung sind.

Werde mir auf jeden Fall auch noch Leibowitz und Solti besorgen. Auf Vinyl ist das ja zu bekommen, aber obwohl ich leidenschaftlicher Vinyl-Hörer bin, hier scheinen mir aber die digitalen Varianten besser geeignet, gleich aus verschiedenen Gründen.

Nochmals, vielen Dank für den informativen Thread.

, Andreas
Mars_22
Inventar
#647 erstellt: 30. Aug 2023, 12:51
Streamst du auch? Auf Qobuz gibts einige Neuere, sehr gute und gut klingende GAs sehr günstig.
ardina
Stammgast
#648 erstellt: 30. Aug 2023, 12:59

Mars_22 (Beitrag #647) schrieb:
Streamst du auch? Auf Qobuz gibts einige Neuere, sehr gute und gut klingende GAs sehr günstig.


Ich bin schon ein Freund von physikalischen Meden, aber wir haben einen Amazon Prime Zugang und ich kann das auch über ein DAC vernünftig abspielen. Mal schauen was es noch so gibt.

Danke für den Hinweis!
arnaoutchot
Moderator
#649 erstellt: 30. Aug 2023, 21:29
Hallo Andreas, schön, Dich auch hier zu treffen.

Mit Blick auf Vinyl: Was spricht gegen den 1960er Zyklus von Karajan ? Das ist einer der absoluten Klassiker und ist idR preiswert und in noch gutem Zustand leicht zu finden. Wir haben meist mehrere im Laden stehen, sogar ich habe hier die Original-Stereo- und Mono-Boxen bei mir. Bei Bernstein kannst Du mal nach dem VPO-Zyklus auch auf DGG schauen, den gibt es mit Glück auch im einstelligen €-Bereich ... Viel Glück und natürlich viel Spass !
ardina
Stammgast
#650 erstellt: 30. Aug 2023, 21:47

arnaoutchot (Beitrag #649) schrieb:
Hallo Andreas, schön, Dich auch hier zu treffen.

Mit Blick auf Vinyl: Was spricht gegen den 1960er Zyklus von Karajan ?


Nichts, bestimmt sehr gut, gerade die älteren Aufnahmen. Wobei ich den Mann immer recht hochnäsig und arrogant empfunden habe, spielt aber für die Musik keine Rolle. Bin schon drauf und dran mir Solti und Leibowitz auf Vinyl zu besorgen, ist halt vergleichsweise einfach zu bekommen. Aber bei den drei Boxen die ich bislang hier habe finde ich auch sympathisch, dass die nicht so viel Platz wegnehmen. LP-Boxen nehmen dann doch viel Platz und meine Regale sind schon sooo voll.
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