Mysteriöser Fehler bei analoger Verbindung Amp <-> PC

Hat der Verstärker eine Erdleitung? Wenn ja: Brummschleife!

Ähm..wie finde ich herraus, ob der Amp eine Erdleitung hat?

Ist eine Brummschleife nicht lediglich ein Störgeräusch? Das würde dann nicht dazu passen, dass das Brummen auch bei Lautstärkereglung = 0 auftritt und ist auch keine plausible Erklärung für das Flackern meines Bildschirmes.

Ergänzend könnte ich noch vermerken, dass das ganze schon auftritt, wenn ich die Komponenten verkabel. Ob dass Kabel von meiner Soundkarte einen Gerätetyp zugeteilt hat oder noch nicht, ist scheinbar vollkommen irrelevant. Egal ob das Kabel für Headphones oder Front Speakers, Line In oder Mic In geacht ist, das Problem kommt immer sofort und augenblicklich. Das passt meiner Meinung nach auch nicht zu einer Brummschleife, da diese sich doch meines Wissens nach steigert, ähnlich wie bei einer Rückkopplung, oder etwa nicht?
Ich habe das Kabel auch an meine Front-Audiobuchsen gesteckt, diese waren da sogar noch deaktiviert, und trotzdem kam wieder das Problem...

Naja, wenn er ein 3-Poligen Stecker hat, ist der Amp geerdet.
Siehe auch:Schukostecker

Hallo,

Wenn der Amp einen Schukostecker hat, könntest Du mal probweise die Erdung mit Tixo abkleben und schauen, ob es dann noch brummt. Aber NUR probeweise, weil die Geräte haben nicht ohne Grund Schukostecker.

Wenn das Brummen dann weg ist, hilft auf Dauer ein Mantelstromfilter, den Du in die Verbindung zwischen PC und Amp einschleifst.

Gruß
Claus

Ja einen Schukostecker hat er.
Ein wenig verwirrt bin ich jetzt trotzdem noch. Ein Mantenstromfilter ist mit als Filter für Störgeräusche geläufig, das kann aber kein Störgeräusch sein, da der Amp das Signal nicht auf dem regulären Weg verstärken scheint, sonst würde das Brummen gemutet nicht auftreten, außerdem seh ich den Zusammenhang zum Flimmern meines Bildschirms nicht...

Ist Tixo sowas wie Thesa? Einfach stinknormales Klebeband? Hab das Wort noch nie gehört :-D
Was sollte es denn bringen, wenn ich die Erdung abklebe?! Dann brummt es doch auch? Entweder es ändert sich etwas, was nach meinen Gedankengängen ziemlich unlogisch wäre, oder es ändert sich halt nichts, was uns aber auch nicht schlauer macht.

Hallo,

ja, Tixo ist sowas wie Tesa, wahrscheinlich nur bei uns in Ö bekannt.

Wenn es eine Erdschleife ist, wird sie durch das Abkleben unterbrochen und das Brummen sollte weg sein.

Gruß
Claus

Jetzt klebe einfach mal sorgfältig ab und berichte, was passiert!
Ist doch nicht viel Arbeit

Was soll ich da abkleben? Ich hab mal ein Foto gemacht, tut mir Leid wegen der Bildqualität, aber ihc hatte grade nur mein Handy zur Hand und dazu kommt noch das schlechte Licht aber naja es reicht wohl hoffe ich.

Die Metallstreifen auf 1 und 7 Uhr.

Die Erdkontakte oben und unten im Stecker - also das, was in die beiden Klammern in der Steckdose greift.

Aber wirklich nur zum Testen abkleben!

Abhilfe schafft nach meiner Erfahrung sowas hier:

http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=48085;PROVID=2402

Das ist ein Trennübertrager, der die beiden Geräte galvanisch entkoppelt.

Ich muss sagen, es ist mir ein wenig suspekt, Schutzmechanismen, die ich nicht einmal verstehe, zu umgehen, besonders, wenn es um derartige Spannungen geht...
Dürfte ich, um meine nerven zu beruhigen, etwas mehr Infos dazu kriegen? :-D

Übrigens hat mein neuer Verstärker diese Erdung nicht.

Hallo,

sonst würde das Brummen gemutet nicht auftreten

Eben genau das ist ein Anzeichen für eine Brummschleife!
Könntest du das Brummen muten, würde es ja auf der Signalleitung reinkommen - tut es aber nicht! Es entsteht durch die Schleife. Strom fließt durch den Schirm des Cinchkabels in den Verstärker. Von der Buchse dann letztlich zum Erdkontakt am Stecker.

Gruß
Bernhard

MrZBot schrieb:

Ich muss sagen, es ist mir ein wenig suspekt, Schutzmechanismen, die ich nicht einmal verstehe, zu umgehen, besonders, wenn es um derartige Spannungen geht... Dürfte ich, um meine nerven zu beruhigen, etwas mehr Infos dazu kriegen? :-D

Sehr vernünftig!

Versuch´s lieber mit einem Trennübertrager, der ist ganz gut:
http://www.thomann.de/de/palmer_pli03.htm

herr frank schrieb:

Versuch´s lieber mit einem Trennübertrager, der ist ganz gut:


79 Euro ist wohl etwas teuer .Dafür kauft man ja gleich einen V5000 , der hat keine Erdleitung!

hifibastler2 schrieb:

herr frank schrieb: 79 Euro ist wohl etwas teuer .

Günstiger als ein neues Leben

Ich hatte auch erst den zuerst verlinkten, zum Probieren reicht er ja. Leider hatte ich damit Radioempfang, der Tiefbass war dünn und die Höhen gedämpft. Aber vielleicht war´s ja auch Serienstreuung.
Mit dem Palmer gings dann besser.

Hallo,

Übrigens hat mein neuer Verstärker diese Erdung nicht.

dann wird es wohl auch nicht brummen .....

Nachdem Dir so simple Dinge wie Schukostecker etc., wie sich heraustellt, offensichtlich unbekannt sind, würde ich Dir eh raten, nichts abzukleben, sondern einen Trennübertrager zu verwenden.
Der Neue ist offensichtlich schutzisoliert und braucht daher keinen Schukostecker.

Gruß
Claus

Hab das Gesagte abgeklebt und ausprobiert und tadaa, das Brummen war weg. Das Mysterium ist aufgedeckt. Danke sehr!

Ob sich eine kostengünstige Dauerlösung finden lässt, werde ich sehen. Ein Trennübertrager für 79€ würde übrigens den Wert des Verstärkers mehr als verdoppeln :-D

Aber wieso tritt diese Brummschleife eigentlich nicht auf, wenn ich mein Handy anstelle des PCs anschließe? Oder tritt sie auf, nur so...leise?, dass sie nicht wahrzunehmen ist?

Das Handy hat keine Verbindung zum Stromnetz - also kann auch keine Masseschleife entstehen.

Bei einem Laptop hast Du das Problem im Akkubetrieb auch nicht.

Hallo,

tadaa, das Brummen war weg

na, hab ich doch gleich gesagt!

Grundsätzlich wäre m.E. der Verstärker über den PC geerdet, solange die Kette geschlossen ist. Da könntest Du die Erdung abgeklebt lassen. Aber ACHTUNG, alleinstehend darfst Du ihn so nicht betreiben!

Alternativ könntest Du den Verstärker auch an einem Trenntrafo (230/230V, kein "Spartrafo") betreiben. Den gibt es in der Bucht mitunter günstiger ... aber das ist eine ganz andere Geschichte .....

Gruß
Claus

Und dann semmelt die Phase mal volle Lotte auf das Cinchkabel und brät die Schirmung weg, ist klar...

Mach den Klebestreifen wieder ab, im schlimmsten Fall fackelt dir die Bude ab und du bleibst auf den Kosten sitzen.

Das ist ein hochgradiges Sicherheitsrisiko!

Kauf dir den günstigen Mantelstromfilter von Reichelt der hier zuerst verlinkt wurde, reicht für nen Billig-Verstärker mehr als aus.

Hallo,

Und dann semmelt die Phase mal volle Lotte auf das Cinchkabel und brät die Schirmung weg, ist klar...

Ich gehe davon aus, daß heute jeder Haushalt einen FI-Schalter hat und die Schirmung höchstens mit 30mA belastet wird, bis er auslöst.
Ich bin von den Verhältnissen hier in Ö ausgegangen, wo die FI-Schalter m.W. zumindest seit 1989 bei Neuanlagen in allen Räumen vorgeschrieben sind. Ich kenne keine Wohnung ohne. In D ist das meines Wissens noch nicht so lange der Fall.

Egal wie, Pimok hat im Grunde natürlich recht, die Tesa gehören schnellstens wieder weg.

In Deutschland gibt es noch sehr viele Stromkästen mit einem FI von 500mA . Wir Deutschen regeln jeden Pfurz, aber wichtige Dinge oft nicht.

hifibastler2 schrieb:

In Deutschland gibt es noch sehr viele Stromkästen mit einem FI von 500mA . Wir Deutschen regeln jeden Pfurz, aber wichtige Dinge oft nicht.

Genau so schauts aus. Am Wochenende war ich bei den Großeltern meiner Freundin. Altbau, klassische Nullung. Nix mit Schutzleiter oder FI...
Und das ist leider häufig so. Klar, Neubauten müssen mit nem FI ausgestattet sein, aber auch NUR im Bad. Zumindest ist das mein aktueller Stand der Dinge. Alles darüber hinaus ist "nice to have" aber keine Pflicht.

Das mit dem FI ist zwar bei Neubauten im ganzen Haus vorgeschrieben, aber längst nicht üblich.
Stichwort "Bestandsschutz". Ich sehe selten ein Haus / Wohnung, die komplett mit einem FI abgesichert ist.
Höchstens mal im Bad.
Selbst in einem Neubau, in dem ich vor 5 Jahren eingezogen bin (Erstbezug) war der FI nur im Bad angeschlossen.
In vielen Altbauwohnungen und Häusern gibt es nicht einmal einen Schutzleiter.

Leute, verlasst euch nicht auf die Vorschriften und Schutzmechanismen. Selbst eine ordentlich verdrahtete Installation birgt Gefahren, deshalb sollte normalerweise ein Meßprotokoll vorliegen (Schutzleiter- und Isolationswiderstand, Ableitströme usw.).

Der beste Schutz ist immer noch, sich zu Informieren und ein gewissenhafter Umgang mit Elektrogeräten.

Und solche Tips wie "Schutzleiter abkleben" halte ich für hochgradig gefährlich. Die Amis haben zwar öfter mal einen "Ground Lift" Schalter an den Geräten um den Schutzleiter abzuschalten, dafür aber auch "nur" 110 Volt. Damit leben sie schonmal doppelt so lange wie ein Deutscher, wenn sie an der Leitung hängen

Der Verstärker muß nicht mal abbrennen, es reicht schon im Fehlerfall das Ding zu berühren um bleibende Schäden davonzutragen!

Also wir haben einen 30mA FI - und das Haus ist Baujahr ´84...


Und noch mal: das mit dem Abkleben ist ausdrücklich nur zum Testen!

Sprich: abkleben, reinstecken -> feststellen, dass es nicht mehr brummt -> Stecker raus, Tesa ab, Trennübertrager kaufen.

Ich denke, das mit dem Abkleben zum Testen kann man wagen, Autofahren ist gefährlicher. Im übrigen überleben die Amis den Stromschlag v.a. deshalb häufiger, weil sie 60 HZ haben.
Hätten wir in DE ein 100HZ-Netz, gäb es jedes Jahr hunderte Tote weniger.