Grundig GV 3043 (VHS) Ton- und Bildproblem

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blueice_haller
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 19. Aug 2010, 02:09
Hallo,

Ich habe bei Kaufkassetten und eigenen irgendwie Tonprobleme, sprich dieses Brummen mit einer Frequenz von ca. 15 kHz.
Auch ruckelt das Bild etwas auf und ab.

Tracking mit der Fernbedienung einstellen bringt nicht viel. Das Brummen hört zwar auf aber der Ton ist dann Mono.

Verbunden habe ich den VCR mit einem Scart auf S-Video/Cinch Adapter an meinen Camcorder der über Firewire an den PC angeschlossen ist.

Hat das was mit nicht vorhandenem HIFI Ton etwas auf sich ?
Oder ist die Kopftrommel kaputt bzw. muss neu justiert werden ?

http://www.youtube.com/watch?v=XRUsgtHC-OE (Qualität bitte auf 480p einstellen)
Bertl100
Inventar
#2 erstellt: 19. Aug 2010, 08:37
Hallo,

ich würde erst mal die Köpfe reinigen (lassen)!

Gruß
Bernhard

Edit: die Kaufkassetten sind aber schon mit Stereo-Ton aufgenommen? Ist möglich, dass die nur eine Mono-Tonspur haben!


[Beitrag von Bertl100 am 19. Aug 2010, 10:34 bearbeitet]
cmoss
Inventar
#3 erstellt: 19. Aug 2010, 09:27
Hallo,


Brummen mit einer Frequenz von ca. 15 kHz.


15khz ist ein hohes, -je nach Alter- kaum mehr hörbares Pfeifen. (Außerdem, hast Du es gemessen?)
Also: Brummt es mit 100hz oder pfeift es ?

Gruß
Claus
blueice_haller
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 19. Aug 2010, 14:51
Mit Audacity habe ich die Frequenz gemessen:


Ich habe verschiedene Kassetten getestet.
Mit dem Recorder kann ich die Tonspur wählen: Links, Rechts, Mono oder Stereo. Bei einer Kassette beschriftet mit "Hi-fi Stereo" und der Einstellung Stereo und Rechts brummt es ganz laut, bei Links weniger und bei Mono gar nicht. Jedoch ist bei Mono das Signal nicht so Vielfältig.

Bei einer anderen Kassette steht "Stereo" aber ich kann nur Mono einstellen. Das Brummen trott hier wegen der Einstellung Mono nicht auf.

Ich habe noch einen anderen Recorder, den Grundig GV 940.
Bei dem höre ich kein Brummen, bei allen Vier Einstellungen. Das Bild ist auch leicht besser.

Beide Grundig sind 6 Kopf und Hifi Stereo.


Ich hatte vor den 3043 nachdem das Brummen verschwunden ist zu verkaufen und den 940 auch und dafür einen gebrauchten Panasonic oder JVC S-VHS mit TBC zu kaufen, obwohl ich nur VHS besitze.


[Beitrag von blueice_haller am 19. Aug 2010, 14:56 bearbeitet]
cmoss
Inventar
#5 erstellt: 19. Aug 2010, 15:47
Hallo,

tritt das Brummen immer auf, also auch, wenn Du nichts angeschlossen hast und den Ton nur über Kopfhörer, direkt am Rekorder angesteckt, hörst? - mein Verdacht geht etwas in Richtung Brummschleife.

Gruß
Claus


JVC S-VHS mit TBC zu kaufen


Da mußt Du aber höllisch aufpassen, daß Du Dich nicht mit TBC ansteckst, also nicht küssen o.ä.
Bertl100
Inventar
#6 erstellt: 19. Aug 2010, 16:08
Hallo,

die 15kHz sind wohl genau gesagt 15625Hz, das ist die Zeilenfrequenz des PAL-Signals.
Die wird wohl auf den Ton übersprechen.
Wie gesagt, ich würde trotzdem erst mal die 6 Köpfe auf der Kopftrommel putzen. 2 davon sind für den Hifi-Stereo-Ton.

Gruß
Bernhard
hf500
Moderator
#7 erstellt: 19. Aug 2010, 18:43
Moin,
ist der Bandlauf noch in Ordnung, ist es die Andruckrolle auch?
Probe: Bei Bildsuchlauf vorwaerts/rueckwaerts darf das Band an der Andruckrolle nicht seine Hoehe veraendern. Es muss ohne zu stauchen an den Fuehrungselementen laufen.

Nicht nur die Kopfscheibe, sondern alle Teile, die mit dem Band in Beruehrung kommen, reinigen. Die Andruckrolle muss nicht geputzt werden.

Vorsicht an den Koepfen der Kopdscheibe, sie sind empfindlich und koennen schnell brechen.

73
Peter
blueice_haller
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 20. Aug 2010, 01:03
Wenn ich die Sache nochmal überdenke, dann ist es nicht eine Frequenz sondern mehrere die zusammen dieses kratzige Geräusch erzeugen. Vermutlich durch kurze Spitzen.

Bevor ich etwas reinige hier ein Video des inneren. In der heutigen Zeit. Ich hoffe, dass man etwas erkennt. Gerne lade ich Fotos und Videos von speziellen Bauteilen hoch.
http://www.youtube.com/watch?v=TyA9a1E7GYI

Mit den 15 kHz habe ich mich wohl geirrt.
Das Brummen tritt auf sobald die Kassette wiedergegeben wird.
Eine Brummschleife würde ich ausschließen, da ich das Brummen auch im Camcorder höre, wenn er nicht mit dem Computer verbunden ist.
Das Brummen wird sowohl über Scart als auch über die Cinch ausgegeben.


[Beitrag von blueice_haller am 20. Aug 2010, 01:14 bearbeitet]
hf500
Moderator
#9 erstellt: 20. Aug 2010, 16:33
Moin,
da ich mir kein Flash antue:
Ist es ein "harmonisches" Brummen, oder eher ein knatterndes?
Im zweiten Fall stimmt etwas mit der Tonabtastung vom Band nicht, solange die Koepfe sauber sind und der Bandlauf ok, sind es verschlissene Koepfe, der HF-Wiedergabepegel wird fuer eine ordentliche Demodulation (der HiFi-Ton wird auf zwei Traegerfrequenzen in FM aufgezeichnet) zu gering. Besonders zu den Zeitpunkten des Kopfumschaltens (wenn ein Kopf das Band verlaesst und der andere auf das Band trifft) tritt dann das "gefuerchtete Kopfumschaltgeraeusch auf.

Genaues kann man dazu nur sagen, wenn man mit einem Oszilloskop die FM vom Band ansieht.

73
Peter
blueice_haller
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 20. Aug 2010, 17:21
Hier das Brummen als mp3: http://kiwi6.com/file?id=2n7kzz1ex6
Das Problem bestand eigentlich schon immer. Ich hätte es sofort reklamieren sollen. Der Recorder lief noch nicht viele Stunden.


[Beitrag von blueice_haller am 20. Aug 2010, 17:23 bearbeitet]
hf500
Moderator
#11 erstellt: 20. Aug 2010, 20:16
Moin,
das ist kein Brummen, sondern Kopfumschaltprasseln.
Meist wird es durch nicht korrekten Bandlauf erzeugt.
Kuenstlich kann man es bei fast jedem HiFi-Recorder erzeugen, wenn man Tracking verstellt.
Es sollte zunaechst versucht werden, den Bandlauf mit einer Testcassette oder sehr guten Industriekopie neu einzustellen/zu korrigieren. Ist hier alles in Ordnung und es prasselt weiter, dann Zustand der Koepfe oder Fehler/Abgleichfehler in der Audioelektronik.

Da man dafuer Messmittel benoetigt ist das eine Sache der Fachwerkstatt. Fragt sich nur, ob es sich noch lohnt...

Haette tatsaechlich sofort reklamiert werden sollen :-/

73
Peter
blueice_haller
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 21. Aug 2010, 17:37
Danke. Das hilft mir schon mal weiter.
Was für Messgeräte braucht man zum beheben von "Kopfumschaltprasseln" ? Oszilloskop (damit kann ich umgehen) ?
Sollte ich das Gerät mit Fehlerbeschreibung verkaufen oder reparieren lassen / selber reparieren oder wegwerfen und einen gebrauchten VHS oder S-VHS Recorder kaufen ?

Ich möchte meine Originalen und aufgezeichneten Kassetten digitalisieren. Dafür verwende ich meinen Camcorder als A/D Wandler.

Und bei meinem anderen Recorder ist dieser störende Streifen unten (siehe angehängte Bilder) mit Verfärbung, den man vermutlich nur am PC sieht wegen dem Sicherheitsbereich. Wären nur 4:3 Filme dabei würde es mich nicht stören.
Ist der auch bei besseren oder Profi Geräten zu sehen ?



Auf ebay gibt es S-VHS Geräte zum SofortKaufen ab 120 €.


[Beitrag von blueice_haller am 21. Aug 2010, 17:39 bearbeitet]
hf500
Moderator
#13 erstellt: 21. Aug 2010, 18:33
Moiun,
S-VHS fuer 120,-€?

Werden die wieder teurer?

Stoerstreifen am unteren Bildrand deuten auf fehlerhaften Bandlauf hin. Um sich die FM vom Band anzusehen, braucht es ein Oszilloskop und idealerweise ein Test- und Justierband.
Mit einer guten Kaufkassette geht es allerdings auch, die haben in der Regel ein normgerechtes Spurbild.
Dann braucht man nur noch die Serviceanleitung, damit man weiss, wo die Messpunkte sind und wo man dran schrauben muss, um den Bandlauf zu korrigieren. Vorher muss ueberprueft werden:
Korrekte Position und Ausrichtung aller Bandfuehrungselemente, Andruckrolle einwandfrei.
Alle bandberuehrenden Teile muessen gereinigt sein, als Reinigungsmittel hat sich Kontakt WL bestens bewaehrt.
Die Andruckrolle muss nicht gereinigt werden. Sie faengt an, Aerger zu machen, wenn sie sich verformt hat.

Es kann auch sein, dass der Bandlauf einwandfrei ist, aber der Kopfumschaltzeitpunkt zu frueh kommt. Ich weiss jetzt aber nicht, ob und wie der Kopfumschaltzeitpunkt eingestellt wird. Aeltere Grundigrecorder, z.B. VS380, hatten eine Servicefunktion, mit der und einem Referenzband sie sich den Zeitpunkt selbst einstellten.
Also wieder Serviceanleitung.

73
Peter
blueice_haller
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 21. Aug 2010, 19:33
Die Servicehandbücher habe ich auf http://www.eserviceinfo.com gefunden. 128 Seiten inklusive Benutzerhandbuch.

Ich werde sie jetzt durchlesen.

Ein Oszilloskop habe ich momentan keines. Aber vielleicht ein Bekannter oder auch bei ebay.

Im Handbuch steht, dass wenn ich lange Stop drücke, ein Code sporadisch auftretender Fehler angezeigt wird. Dieser ist 01 08 02
Fehlercode 01:
Fehler: Kopfscheibenmotor läuft nicht.
Status: Gerät schaltet in den Standby-Betrieb.
Ursache: Kopfscheibenmotor, Kopfscheibenmotor-Ansteurung, Videoband um die Kopfscheibe gewickelt.

Betriebsstundenzähler: 08
In der Fehlerdiagnoseanzeige wird die Betriebsdauer der Kopfscheibe
zweistellig in 100-Stunden-Bereichen angezeigt.
Beispiel: Anzeige 10 = Betriebsstundenbereich 900 bis 999.

Betriebsartcode 02: Stop

Es sind verschiedene Referenz-Anzeigen des Oszilloskops abgebildet. Einen Trenntrafo sollte man auch verwenden.


[Beitrag von blueice_haller am 21. Aug 2010, 20:25 bearbeitet]
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