NAD 160a - sicherung brennt ständig durch

wer detailbilder haben möchte bitte bescheidsagen! ich hab mich dusselig nach iwelchen auffälligen teilen gesucht...vllt findet ihr mehr

Moin,
da helfen auch noch so gute Detailbilder nichts.
Nicht jeder Fehler in elektronischen Geraeten ist ohne weiteres sichtbar, hier muss jetzt mit Messgeraeten gesucht werden, was und warum da etwas zu viel Strom frisst.

Das ist naemlich die Ursache fuer durchbrennende Sicherungen.
Infrage kaemen die Endstufen und Netzteile als Fehlerort.

73
Peter

Ja, entweder hat einer der Siebelkos nicht mehr genug Spannungsfestigkeit (oder schon richtig Schluß) oder die Endstufe hat ein Problem. Da hilft nur Verbindungen für die Stromversorgung der Endstufenplatinen suchen, dokumentieren und testweise ablöten. Bleibt die Sicherung dann heil, jede Platine einzeln testen und auf der suspekten nach Defekten suchen, sonst defekten Siebelko tauschen.

hm also doch ne größere sache...na gut muss ich durch. wenn ich mich recht erinner hatten die elkos 8000µF, ich würde welche von aerovox nehmen. mit was habt ihr gute erfahrungen gemacht?
wie geh ich beim prüfen am besten bei den netzeilen vor?

Hallo Boxenteufel,

Bisher war der Rat -dem ich mich vorbehaltlos anschliesse - dass Du die beiden Endstufen von der Stromversorgung ablöten sollst (vorher merken/aufschreiben, wie die Kabel der Spannungsversorgung vom Netzteil kommend an den beiden Endstufenplatinen angelötet waren).

Du sorgst dann dafür, dass die freien Kabelenden sich nicht berühren und auch sonst nichts berühren können!

Dann schaltest Du das Gerät mit neuer Sicherung wieder ein.

Geht die Sicherung defekt, liegt der Fehler im Netzteil, oder in einem Bauteil des Vorverstärkers oder des Tuners, der einen Kurzschluss macht.

Bleibt die Sicherung heile, liegt der Fehler im rechten oder linken Endstufenmodul. Also Gerät aus, Netzstecker raus und das linke Endstufenmodul wieder an die Stromversorgung anlöten. Dasselbe Spiel wieder - einschalten. Geht die Sicherung defekt, ist dieses Endstufenmodul defekt. Bleibt die Sicherung heil, ist das andere (rechte) Endstufenmodul defekt.

Bei Netzteilfehler:
Es können hier als Ursache infrage kommen:
Einer der grossen Siebelkos (dann beide erneuern - war ja schon angesprochen). Gerät vom Netzt! Man entlädt jeden Siebelko über einen 10 kOhm / 1 W Widerstand, und prüft dann die Kapazität bzw. mit Ohmmeter polrichtig auf Kurzschluss.

Oder eine der vier Gleichrichterdioden ist durchgebrannt mit Kurzschluss. Im ausgeschalteten Gerät, Netzstecker gezogen mit Diodentester des Multimeters prüfen auf Schluss einer Diode.

Oder ein Elko der Vorstufen- bzw. Tunerspannungsversorgung hat einen Feinschluss.
Der kleine Elko auf der Netzteilplatine direkt links neben dem Kühlkörper sieht nicht gut aus! Die Kunststoffisolierung um den Alubecher ist schon deutlich geschrumpft, was auf starke Erhitzung hindeutet. Den würde ich unbedingt erneuern! Ebenfalls den anderen kleinen (violetten), dort ist auch schon die Isolierung geschrumpft! Mit Glück war's das!


Bei Fehler in der Vorstufe oder im Tunerteil:
Um dass zu testen, lötet man die Spannungsversorgungen für die Vorstufe und den Tuner alle vom Netzteil ab (Anschlüsse aufschreiben!). Wenn die Sicherung danach beim Einschalttest heile bleibt, ist der Fehler nicht im Netzteil. Wenn sie durchbrennt, ist es das Netzteil (dann siehe oben). Danach erst die Vorstufe wieder an die Spannungsversorhgung anschliessen, testen und danach den Tuner. Bei der Stufe, bei der die Sicherung fliegt, liegt der Fehler. OK? Logisch, oder?

Wenn Du den Fehler soweit eingegrenzt hast, sehen wir weiter. Auf Verdacht einfach Siebelkos erneuern ohne zu messen, kann vergebliche Liebesmüh sein, wenn es ein anderes Bauteil ist.

Herzlichen Gruss,
Reinhard

Hallo,

falls Du keinen Vertrag mit einem Sicherungshersteller hast, kannst Du auch in Serie zur Netzversorgung eine 60W Glühlampe (keine Leuchtstoff...) schalten. Solange sie hell leuchtet, ist irgendwo der Wurm drinnen. Normalerweise sollte sie beim Einschalten kurz hell aufleuchten (die Siebelkos müssen geladen werden) und dann nurmehr schwach leuchten.

Alternativ käme natürlich auch ein Vorschalt-Regeltrafo und Amperemeter in Frage: Spannung langsam steigern und Amperemeter beobachten.

Gruß
Claus

erstmal ein dickes fettes danke für eure beiträge und ratschläge! ich werd mich jetzt mal ransetzen und auf fehlersuche gehen.
@cmoss: deine idee ist klasse, hab auch schon gedacht ich müsste nochmal sicherungen kaufen^^

Hallo Boxenteufel, ich sehe du hast auch so deine Problemchen mit dem guten Stück. Bei mir zeigt sich der NAD auch gerade von seiner schlechtesten Seite. Zwar zeigt mein Gerät andere Symptome, vielleicht ist es aber die gleiche Krankheit. Bei mir schmorrten mehrere Bauteile durch und beschädigten auch die Platine (oder andersrum). Naja, bei mir hat es die Platine (1. Bild unterhalb des Trafos) erwischt. Genau zwischen dem Transistor D361 und der Reihe mit den 6 Kondensatoren, da weisen mehrere Widerstände und die Platine deutliche Spuren von Hitzeeinwirkung auf. Schau dir mal diese Stelle an, vielleicht verbirgt sich auch hier der Fehler.

Ok, viel Glück mit der Reparatur.

kleine zwischeninfo, ich bin noch dran und am nächsten wochenende sind die beiden fest eingeplant

Hallo Boxenteufel,
wie steht es mit dem NAD, gibt es Fortschritte?
Würd mich interessieren.

Gruß Krawl

Ja, mich auch

Gruß
Claus

lang lang isses her^^ aber hier kommt der bericht!

die gute nachricht:
es sind 2 transistoren kaputt und zwar von der endstufe und zwar am rechten und linken kanal.

die schlechte:
der vermutete widerstand und die kondensatoren am fm-teil sind in ordnung^^ obwohl der widerstand schon recht angeschmort ist und optisch die kondensatoren auch nicht so toll aussahen.

erstmal aufatmen, der travo ist in ordnung! komisch nur das der 10ohm hat...vermute mal der hat nen guten wirkungsgrad.

was mich ein bisschen ärgert ist, dass vor den transistoren am 160a keine sicherungen eingebaut sind. der 120er hat allerdings welche...und zwar mit feinsicherungen.

der 120er läuft übrigens wieder, da waren doch glatt nur die sicherungen durch

hier ein foto von meinen 120er, samt pico linos



edt: 4 neue transistoren sind btw, schon bestellt, diesmal mit 150 statt 100V.

der travo ist in ordnung! komisch nur das der 10ohm hat...vermute mal der hat nen guten wirkungsgrad.

Na Gott sei Dank wird der Trafo nicht mit Gleich- sondern mit Wechselspannung betrieben. Sonst würden die 10 Ohm ein feuriges Problem darstellen.

Gruß
Claus

Boxenteufel schrieb:

was mich ein bisschen ärgert ist, dass vor den transistoren am 160a keine sicherungen eingebaut sind.

Normalerweise brennt der Endstufentransistor schneller durch als die Sicherung.

sind selbst schnelle feinsicherungen zu lahm?hm...wär doch doof wenn sowas nochmal passiert.
mal by the way, macht es sinn weitere kondensatoren in MKPs zu tauschen?mich wundert es immer das so oft bipolare benutzt werden. als lautsprecher diy´ler kann ich dazu nur sagen:

sind selbst schnelle feinsicherungen zu lahm?

ja, in den paar Millisekunden, die der Draht in der Sicherung zum Durchglühen braucht, ist der Transistor schon abgelebt.

Gruß
Claus

cmoss schrieb:

sind selbst schnelle feinsicherungen zu lahm? ja, in den paar Millisekunden, die der Draht in der Sicherung zum Durchglühen braucht, ist der Transistor schon abgelebt. Gruß Claus

Man sagt ja auch, das der Transistor die Sicherung vor dem Durchbrennen schützt

...gott sei dank, die armen sicherungen

Boxenteufel schrieb:

mal by the way, macht es sinn weitere kondensatoren in MKPs zu tauschen?mich wundert es immer das so oft bipolare benutzt werden. als lautsprecher diy´ler kann ich dazu nur sagen: :KR

Ob man die alten Elkos wechseln sollte, wird hier im Forum oft diskutiert. Ein Patentrezept gibt es da nicht, das musst Du also selbst entscheiden. Die bipolaren und die mit Kapazitäten von 1µF und drunter kannst Du ohne Probleme gegen Folien austauschen. Darüber hinaus könnte es ein Platzproblem werden.

Bei mir sind die beiden Sony Transistoren (2SD339) ebenfalls defekt. Auf dem Schaltplan steht als Ersatz: (2SC1079 und 2SC1116). Nun finde ich keinen der drei Transistoren irgendwo. Welchen kann ich denn dann als Ersatz nehmen? Gibts die überhaupt noch in den gleichen Gehäusen?

2sc1079 hat 150/120V 12A 100W B=40-140 4MHz
Ersatzypen sind bdx11 bdy54 2n3442 2n5672 2sd424 .
Immer das Komplementärpaar wechseln.
Wenns mechanisch+pinfolge paßt kann man nach den Daten
auch andere 0815 NF-Endtransistoren nehmen.
Für TO-3 Gehäuse die MJ150xx , für TO-3-P 2SC5200 2SA1943.
Emitterwiderstände,(Sicherungs?)widerstände und alle
anderen Halbleiter prüfen, sonst sind die neuen T wieder
platt wenn man was übersieht.
Die 60W Lampe kann es verhindern.
Beim ersten Test KEINE Boxen anschließen, sondern an deren
Stelle 2 Billigvoltmeter Bereich 200VDC eingestellt.
Nur wenn die weniger als +-1V anzeigen darf man Boxen anschließen.
Servicemanual besorgen und der Anleitung zur Ruhestromeinstellung/kontrolle folgen.
Zu hoher Ruhestrom zeigt übersehene Defekte und zerstört
Endtransistoren/Treiber.
Das kann auch an den Trimmpotis liegen, erneuern oder sanieren.
Alle Elkos auf Endstufenplatine wechseln kostet mehr
Arbeitsstunden als Materialkosten.Empfohlen.
Alles nachlöten und Platine mit Alkohol reinigen schadet nicht, schließt aber elende Wackelfehler aus.
bukongahelas

Hallo, bei meinem Nad Model 90 sind auch zwei Endtransistoren, Sony 2SD339 defekt.
Leider kann ich auch kein Schaltbild finden. Hat jemand ein Schaltbild zu dem Gerät? Ich glaube die Endstufe ist gleich mit der des 160.

Welche Ersatztransistoren würdet ihr empfehlen?

Es sind ja wirklich übermäßig schöne Geräte, es würde mich sehr freuen, wenn ich den Verstärker wieder fertig machen könnte.

Vielen Dank,

Grüße, Max

Moin,
meine Vergleichsliste schlaegt BD245C oder 2SD1047 vor. Der Nachteil ist, dass die Ersatztypen nicht im TO3-Gehaeuse kommen.

73
Peter

Vielen Dank für die schnelle Hilfe

Habe ich denn überhaupt eine Chance, einen Transistor eines anderen Gehäusetyps vernünftig einzubauen ?

Grüße, Max

Den TO-3-P FlachErsatztransistor mit einer Schraube von
den beiden des TO-3 Typs anschrauben oder
neues Loch bohren und M3 Gewinde einschneiden oder
Durchgangsbohrung mit Schraube und Mutter.
Gehäuse(Kollektor) muß gegen Kühlkörper völlig isoliert sein,
Isolier(Glimmer)Scheibe unterlegen und Schraube mit
Plastikhülse verwenden.
Wärmeleitpaste benutzen.
Mit Ohmmeter nachmessen,sonst knallts beim Einschalten.
Kollektor(Mittlerer Pin), Basis und Emitter mit flexiblen
möglichst kurzen Litzen an Platine anschließen.
Die Litzen können dünn sein, weil die Länge ja sehr kurz ist.
Hauptsache der Ersatztransistor ist gut gekühlt,gegen Masse isoliert und korrekt verdrahtet/angeschlossen.
Beim ersten PowerOn nach Reparatur Ausgangs(null)spannung
und Ruheströme beider Endstufen kontrollieren.

Bei (Marantz) Verstärkern sind die TO-3 Transistoren
serienmäßig über einzelne Drähte mit der Platine verbunden.
Der Beweis daß man es so machen kann,
(allerdings mit Starrdrähten nicht sollte,brechen ab).

Frage an Experten: Bringt es was (positiv oder negativ),
wenn man die 3 Litzen zum Ersatztransistor verdrillt
oder verflechtet ?
Oder 3poliges Flachbandkabel verwendet ?
Oder einfach 3 einzelne "freifliegende" Litzen ?

bukongahelas

Hallo,

Frage an Experten: Bringt es was (positiv oder negativ), wenn man die 3 Litzen zum Ersatztransistor verdrillt oder verflechtet ? Oder 3poliges Flachbandkabel verwendet ? Oder einfach 3 einzelne "freifliegende" Litzen ?

also, ich bin für freifliegend. M.E. wird hier nichts engestreut, weil zu niederohmig und man kann sich das Verdrillen ersparen.

Gruß
Claus

In solchen typischen Kollektorschaltungen=Emitterfolger=
nur Stromverstärker/Impedanzwandler sind Basis- und
Emitterstrom gleichphasig. Insofern wäre eine möglichst
gute Trennung(wenig Übersprechen) der Adern sinnvoll.
Bei der Emitterschaltung sind Basis- und Kollektorstrom
gegenphasig, da könnte eine leichte Kopplung der Adern
für Stabilität (kein HF-Schwingen) sorgen.
Wegen der Niederohmigkeit(viel Strom) der letzten
Endtransistoren wird "von außen" genausowenig einstreuen
wie auf die viel längeren Boxenkabel.
Das ist nicht das Problem, sondern das Übersprechen bzw
die Kopplung der drei Leitungen untereinander
zum externen Endtransistor.
Außerdem sieht so ein geflochtener Zopf aus drei Litzen
schöner aus als drei freifliegende Drähte mit Kabelbindern.
Wollte eben wissen, ob das Verflechten der 3 Leitungen
elektrische Vor/Nachteile bringt.
Sehr hochwertige Boxenkabel sind auch aus vielen einzelnen
Leitungen verflochten, das soll angeblich die
parasitären Induktivi- und Kapazitäten verringern,
dadurch daß sich die einzelnen Adern kompensieren.
bukongahelas

Ich habe jetzt nochmals mit meinem Meister gesprochen. Er hat nach Vergleichstypen gesucht und mir folgende Transistoren aufgeschrieben:

2N3055
BD317
2N3772
2SD551

Davon soll ich entweder den Ersten oder Letzten aus der Liste nehmen. Ich würde dann zusätzlich die Treibertransistoren, die defekten Kondensatoren und Widerständer austauschten.

Wirkt sich die Wahl des Transistors auf den Klang, oder die Leistungsfähigkeit des Geräts aus?
Weiß jemand wie ich den Ruhestrom einzustellen habe? Ich konnte leider kein Schaltbild auftreiben.

Vielen Dank für eure Hilfe!