Transitorvergleichstabellen / Ideen zu 2SD675A / 2SB655A

2SB655A = 2SA1294
Datasheet: http://www.tranzistoare.ro/datasheets/37/73364_DS.pdf

2SD675A = 2SC3263
Datasheet: http://www.allegromi...nsistors/2sc3263.pdf

mfg,

/tri-comp

EDIT:
First reference to datasheets required log-in to download.
Sorry if anyone was disappointed

Hallo,

thanks tri-comp.

The problem is, i need them (for best result) in the "TO-3" pakage (sorry for the misstaking in the first post).
The TO-3P types suggest by you are mountable with little modification anyway.

this type is used:



So thanks for helping getting my Optonica SA5606 working again

Greetings

Edit: Pakage name / Gehäusebezeichnung

the problem with the SANKENs (2SA1294-2SC3263) is, there are many fakes in the market.
An excellent TO-3 replacement are ONSEMI MJ15003 and ONSEMI MJ 15004 (former Motorola)
But buy them from a reliable source...

Gruß, Helmut

Hallo,

Fast, bin bei Motorola gelandet, aber andere Typen:

• MJ15025
• MJ15024

Morgen geht er auf den OP-Tisch, schauen mer mal, obs nur die Endstufentransistoren sind, oder noch mehr

Der noch funktionsfähige linke Kanal macht Lust auf mehr vom SA5606

Grüße

jomei schrieb:

Hallo, Fast, bin bei Motorola gelandet, aber andere Typen: MJ15025 MJ15024 Morgen geht er auf den OP-Tisch, schauen mer mal, obs nur die Endstufentransistoren sind, oder noch mehr Der noch funktionsfähige linke Kanal macht Lust auf mehr vom SA5606 Grüße

Die MJ15024/25 sind zwar overkill, aber dennoch gut geeignet.
Aber Vorsicht, Motorola fertigt diese Transistoren schon seit etwa 8 Jahren nicht mehr, das könten ebenso üble Fälschungen sein. (Dazu mal 'counterfeit transistor' googeln) Wo kriegst Du denn ie Transistoren her?

Gruß, Helmut

Hallo,

Elektronik-Spezial-Einzelhandel, genannt Segor Webseite

Grüße

Hallo,

Nach austausch der Transistoren zeigt sich: sie waren nicht

Scheinbar hat sich eine Zenerdiode zerlegt, die einem Differentialverstärker eine konstante Referenz geben soll.

Typ 10YG2.0, wie oben: kennt jemand Quallen wo man nach Ersatztypen suchen kann?

@tri-comp: do you know any replacements for 10YG2.0 diodes? oder databases to search in?

Grüße / greetings

10YG2.0 is NOT a Zener-diode but a Constant-Current Source in my opinion.
I believe it can be substituted with 10YD2.?
Take a look here for an example of how it's used to current-source the Base of the voltage-regulator transistor:
http://db.audioasylu...t=TimFox&r=&session=
and the follow-up:
http://db.audioasylu...413&highlight=TimFox
I believe they could very well be right in assuming the current is 2,4mA for the 10YD2.4 and in your case 10YG2.0 the current will be 2.0mA.
Why do you think it's defective. Don't expect to be able to measure these devices with a standard multimeter.
With a variable power-supply (0-30V) and the diode in series with a milliamp-meter and a resistor (4,7K Ohm just in case), the current measured should remain fairly constant when you vary the power-supply output from 10-30V.

mfg,

/tri-comp

Hello tri-comp,

The schematic of the power amplifier:



The part in question is D505, described as diode in the text. It's purpose is, to protect the differential amplifier Q501 against fluctuations of temperarure and voltage to keep center voltage constant (ilde dc output kept at 0V).
The circuit arounf Q525 serves as muting while the speaker relay operates, not to confuse the power meters with distortions.

The schematic point to a voltage of 0.6V between D505 and Q501. In the functual left channel (shown in the schematic) i can measure the noted voltage, on the right channel (the broken one) i get about 20V behind Q506 (left channel has the odd numbers, right channel the even above), so the diff amp Q502 centers to 20V and the output from the power transistor is 20V DC, wich brings the protection to trigger a fault and thus not releasing the speaker (wich is one of ite purpose).

As far as i can see, the fault must be in D506 (D505 in the schematic), since i see no other way for the 20V to come to this point.

Greeting

OK, I was right. The special symbol you see for the diode is NOT that of an ordinary diode but of a Constant-Current Source. 2mA should be adequate here.

Several things could upset the balance of the Differential Amp. The NFB-circuit should be checked (and C509 replaced in any case!) Check resistors R527, R533 & R517.
Besides, check and write all voltages at Q501 and check R501/470K (High-ohm resistors get more unstable with age in my opinion)

Your Englist is fine. You may write in German if you like; I read & understand it well enough just my writing is

mfg,

/tri-comp

Hallo,

ok, dann in deutsch

Ich hab nachgemessen: der rechte Kanal scheint kommplett mit 20V Offset zu laufen.

Am Q501 sind alle Pins auf 20V, wobei es nach ca. 5..10 min auf 18V abfällt, sich aber auf 18V stabilisiert.

Ich werde mir morgen auf arbeit einen großen Ausdruck machen und die Messwerte notieren, in A5 ist der Plan zu klein

Ich melde mich morgen abend wieder.

Grüße

Hello!
I also would check the components at R501 and espcecially VR501 (the offset trimmer).
All the offset and therefore the voltages in the differential stage are affected by VR501.

Regards,
Bernhard

...as Bernhard writes it's very important to have 0Volt at the center-pin of the offset trimpot VR501. Check that each side of the pot has 0,7V. One side minus and the other plus. R511/D501 and R509/D503 are just crude voltage dividers leaving around +/-0,7 volt for the trimpot. Any resistor far off value will shift the potential as will the defective trimpot or a leaky diode.

If you are REALLY sure about D505 being defective you may replace it with a resistor for testing. The value, assuming 2mA of current, equal (50-0,6)/0.002 = 24700 Ohm (~22KOhm).

/tri-comp

Hallo,

ich habe nachgemessen:

• Negative Versorgungsspannung (-B an K509): hinter R553: + 18,5V
• Positive Versorgungsspannung (+B an K507): bis R511 auf Soll (+53..50V)
• alle anderen angegebenen Spannungen: +18 .. +20V

VR501:

• Katode D501: + 0,6V
• Anode D503: +2,2V
• VR501 erreicht somit: +0,6V .. +2,2V

Das heist der Nullpunkt (0V) kann nicht erreicht werden, aber kann sich das auf 20V hochschaukeln durch die NFB-Schaltung?

Das heist D503 ist defekt?

Grüße

You're right about the problem with the non-zero voltage at the center of VR-501 but not at the cause.
The negative supply at K509 CAN NOT be +18V!!! This voltage comes directly from the power-supply (possibly through a fuse) and may never become positive!
Something is VERY wrong at the power-supply. If I mis-understood and the +18V is measured at C521/100uF then R553 is defective.

mfg,

/tri-comp

Hallo,

Von K509 über Collector Q521 bis zu R553 liegen -53V an, nach R553 sind es +18V.

The negative supply rail is correct from the power supply -B: -53V, Q521 gets -53V at its collector, but after R553 it flips to +18V.

Deien Idee ist, das er unterbrochen ist und somit die negative Versorgungsspannung nicht weiter gegeben wird?

Ich werde heut nach der Arbeit mal 4,7 / 33k / 470K Widerstände sowie die Dioden kaufen.

Ich habe bisher vermieden in der Schaltung zu löten, da ich den Fehler gerne vorher eingrenzen möchte um die Eingriffe so gering wie möglich zuhalten.

Grüße

If you have a voltage-drop of 71Volts across R553 it would have to carry 15 AMP of current in case it was still alive! That would require the resistor to dissipate more than 1000Watt! The poor guy died long time ago
Replace R553 and be prepaired for some smoke in case of further problems. If the resistor burns in a second something is shorted in the driver-circuit, possibly.

mfg,

/tri-comp

Hallo,

Ok, thanks for the words of warning In about 10 hours i'll report.

Greetings

Hallo!

Ich sehe, du kommst gut weiter!

Ja, R553 ist wohl kaputt.

Nun, links vom R553 hängen ja nur dran:
- R509 (33k)
- R519 (2.7k)
- R512 (2.7k)
- R535 (270R)
- C 521

Ich würde mal sagen, es kann nur C521 oder der Pfad über R535 zum Ausfall von R553 führen. Über die 33k oder 2.7k reicht der Strom nicht aus, bzw. dann würden die 2.7k zuerst durchbrennen.

Prüfe doch mal R535. Wenn der ok ist, würde ich in jedem Fall noch C521 tauschen. Denn der ist jetzt sicher nicht mehr ok. Er wird ja falsch herum auf 18V aufgeladen.

Gruß
Bernhard

Hallo,

die Gute Nachricht:
es war R553 (ganz kleiner brauner Fleck an dem der Metalfilm durchgebrannt ist).
C521 mitgewechselt und die Leerlaufspannung stimmt wieder.

Schlechte Nachricht:
In der Ruhestromschaltung ist etwas defekt

Die orginal Transistoren sind kaputt gegangen und die Sicherung des 230 -> 120V geflogen Trafo
Die Ersatztypen (die ja einen höheren Strom verkraften) werden ohne Last sehr warm, an den Testpunkten (TP501 - TP503) liegen ca. 300mV an, laut Vorschrift für das Einstellen des Ruhestrom dürften es maximal 30mV dort seien.

Die Spannung an den Endstufentransistoren entsprechen dem, was im Schaltplan angegeben ist, aber die Ströme kann ich so nicht messen.

Werde mich also mit allen Teilen eindecken und alle Bauteile der Endstufe wechseln

Grüße

Hallo!

ok! Nun, einen Regeltrafo hast du nicht, dass mit verminderter Netzspannung arbeiten könntest?

Das Poti für die Ruhestromeinstellung VR503 reagiert gar nicht? Ansonsten ist ja da erst mal nur diese komische 3-er-Diode. Keine Ahnung was das genau ist!
Ist die noch ok? Sie sollte eine Flußspannung von ca. 2V haben.

Ich denke, du solltest ferner ALLES in der Umgebung der Endtransistore prüfen. Speziell:
- 47 Ohm Transistoren an den Basen (sollten aber ok sein)
- R543 (100Ohm)
- R549 (100Ohm)
- Q511 und Q513
- R559 und R561 (0.33Ohm)

Die 300mV an TP510 - TP503 sind ein Mass für den Ruhestrom. Der ist offenbar derzeit 10mal so groß wie normal, falls R559 und R561 ok sind.

Falls diese ok sind, ist dir ja klar, dass du ohne Stelltrafo nur immer sehr kurz einschalten solltest!

Gruß
Bernhard

Hallo,

Nein, leider nicht vor Ort, und der potentielle kann auch erst ab 120V regeln.

Die 3er Diode ist eine "Varactor Diode", Typ MV203 von Mitsubishi. Ist per Metallöse am Kühlkörper angeschraubt und soll bei zu hoher Temperatur am selbigen den Ruhestrom runter regeln. Baugleich direkt am Q519 gibts noch mal so ein Teil für die Temperaturüberwachung der Schutzschaltung.

Ich werde mir mal heut abend für alle Halbleiter die Ersatztypen raussuchen und am Wochenende eine komplette Neubestückung angehen.

Ich weis leider nicht, wie lange der Defekt schon im Gerät ist und was im Bereich der Endstufe noch alles Schäden genommen hat. Außerdem muß ich die Bauteile zum testen eh auslöten, da kann ich auch gleich neue einlöten, bis auf die Leistungstransistoren kosten die ja nicht die Welt.

Grüße

Die 3er Diode ist eine "Varactor Diode", Typ MV203 von Mitsubishi

You're absolutely right, MV203 is a Varactor-Diode from Mitsubishi.
HOWEVER, D513 in this output-amplifier is ABSOLUTELY NOT a MV203 VARACTOR-Diode. Do NOT try to replace it with a MV203/Mitsubishi !!
I don't know where you have this info, but if it's from the service-manual, it has an error.
Varactor-Diodes are found in FM Tuner front-ends where they replace the Variable Capacitor.
More likely it's a VARISTOR-Diode but I have no more info on it.

Just short the diode and the ICo (Ruhestrom) should drop to zero. If it does, probably the diode is defective. If not, then something else is defective.


mfg,

/tri-comp

Hallo,

Das Service Manual gibt für D513 (D514) in der Teileliste an: MV203Y - Varistor, Power amplifier (VHVMV203Y//-1)

Ich hatte vorhin nur in der Bauteildarstellung geguckt und von dor MV203 übernommen und dafür ein Datenblatt gesucht, dort bin ich auf Varactor gestoßen.

Unterscheid das Y ob Varactor oder Varistor?

Grüße

Hallo!

Über VHVMV203Y//-1 kann ich jetzt im Netz auch nichts finden.
Aber in den Online-Shops gibt es dieses Teil als Original Ersatzteil für knapp 5 Euro. Ist wohl ein Spezialbauteil.

Z.b. www fernseh-maul punkt de.
(Suchen nach VHVMV203Y)

Gruß
Bernhard