NAD 3240PE Spezialist gesucht

Sieht ganz danach aus. Das Design war ohnehin nicht erste Sahne, s.a. #30

In Stufe (1) wird im realen Betrieb vermutlich nie mehr als ca. 70V an jedem einzelnen der Transistoren anliegn .
Der Spannungshub an den Differenzverstärkern ist auch nicht besonders groß, da die nächste Stufe über Stromsteuerung mit Folded Cascode angesteuert wird.

Aber genau da, in Stufe (2), könnte der volle Spannungshub der Endstufe an den beiden Transistoren Q413/Q414 bzw. Q415/Q416 anliegen, abzüglich der 3,4V von der schwimmend gelagerten Konstantspannungsquelle rund um den Ruhestromtransistor. Vielleicht begrenzt auch noch die Folded Cascode Schaltung etwas die maximale Spannungsaussteuerung?

Wie auch immer, Stufe (2) könnte zumindest auf Kante genäht sein und man braucht wirklich Transistoren, welche die versprochenen Parameter sicher einhalten. Alternativ zu den genannten Originaltypen mit nur 120V könnte man dort Video-Trannsistoren wie BF469/BF470 im TO126 Gehäuse nehmen (oder unsere beliebten Fairchild Alleskönner). Diese können 300V bei 50mA und das wäre gut in Stufe (2). Ein niedriger hFE Wert stört bei dieser Basisschaltung nicht.

- Johannes

Fidelito (Beitrag #49) schrieb:

Danke euch vielmals. ... grade mal gesucht. was haltet ihr von der Paarung KSC1845FTA / KSA992FTA ? https://www.digikey....i/KSC1845FTA/1047631 https://www.digikey....mi/KSA992FTA/1048232 und für die 2SD669 & 2SB649 die Paarung TTA/TTC004B wie von Richard oben vorgeschlagen ?

In Anlehnung an meinen Thread (#49) hätte ich einfach mal equivalente Ersatztypen eingelötet. Ich meine das wären KSC1845FTA / KSA992FTA bzw. TTA/TTC004B. Wäre das adäquat ?

VG
Frank

Genau die haben eben nur die 120V Spannungsfestigkeit

Man kann versuchen, zu frickeln und die KSC 1845 und KSA 992 per Hand auf maximale Durchbruchspannung auszumessen und nur die Typen zu verwenden, die 150V aushalten. Aber das ist eigentlich alles krank, ähnliche Wurschtelei ist vermutlich auch bei den Endtransistoren für die H-Stufe erforderlich - ich halte das Ganze nicht für auf die Dauer freudebringend. Technisch gegehen ist ein Umstieg auf BF469/BF470 vielleicht sinnvoll, aber ich habe mir alle Daten, besonders hfe, auch noch nicht angesehen. Ich weiß aber, dass der SA970 in der Regel (je nach Gruppe) zwischen 300-700 hfe hat und da kommen die BFs mit gängig < 100 nicht mit.

Ich habe mal die Hfe der alten 970er und 2240er mit einem einfachen Transistor-Tester gemessen und die liegen alle um die 440.

@Broesel02 bzw. @alle: welche Transistoren wären denn zu empfehlen ?

mal ein theoretischer Gedanke zur Diskussion, da ja an der jeweiligen Basis von Q403/Q407 nicht die erforderlichen 0V anliegen:
könnte man die Basis der beiden Transistoren auslöten und auf Masse Null Volt legen um zu sehen ob man dadurch in der Kette bei Q416/Q414 auf die erforderliche Kollektorspannung von 1.7V kommt ?

Hi Fidelito,

Poetry2me (Beitrag #53) schrieb:

Aber genau da, in Stufe (2), könnte der volle Spannungshub der Endstufe an den beiden Transistoren Q413/Q414 bzw. Q415/Q416 anliegen, abzüglich der 3,4V von der schwimmend gelagerten Konstantspannungsquelle rund um den Ruhestromtransistor. Vielleicht begrenzt auch noch die Folded Cascode Schaltung etwas die maximale Spannungsaussteuerung? Wie auch immer, Stufe (2) könnte zumindest auf Kante genäht sein und man braucht wirklich Transistoren, welche die versprochenen Parameter sicher einhalten. Alternativ zu den genannten Originaltypen mit nur 120V könnte man dort Video-Trannsistoren wie BF469/BF470 im TO126 Gehäuse nehmen (oder unsere beliebten Fairchild Alleskönner). Diese können 300V bei 50mA und das wäre gut in Stufe (2). Ein niedriger hFE Wert stört bei dieser Basisschaltung nicht. - Johannes

"schwimmend" bedeutet, dass die Spannungsdifferenz von 3,3V...3,4V zwischen den Kollektoren von Q414 und Q416 nicht auf Masse bezogen ist, sondern durch Q418 mit seinem VR404 eingestellt wird. Die Symmetrie gegenüber Masse wird bei der Gesamtfunktion der Schaltung durch die Rückkopplung (besser, genauer Gegenkopplung) in blau "feedback" und ganz exakt mit VR402 eingestellt. Dieser Regelkreis funktioniert aber nur dann, wenn keiner der beteiligten Transistoren, im Grunde Q403-Q428 im rechten Kanal eine Macke hat. "Power envelope", die H-Schaltung mal erst unberücksichtigt.
Wenn die 3,4 V eingestellt werden können, und eine vielleicht passende Transistor-Bestückung gefunden werden wird, kann man mit Pre-Driver und Driver eine Hilfsschaltung bauen, ob der Teil der Schaltung dann symmetriefähig ist. Aber soweit bist du noch lange nicht und, es soll sich nicht böse anhören: ich glaube, du hast die Funktion der Schaltung noch nicht verstanden.

Wie wär's damit? 160V 1A hFE ca. 300 TO-92L:
https://de.farnell.c...p-160v-to/dp/2453931
https://de.farnell.c...n-160v-to/dp/2453951

Hi Carl,
schon fast perfekt - nur die hfe-Gruppe "Y" ist wohl nicht zu bestellen, aber man kann nicht alles haben. Ich würde von den Typen je 10 Stück ordern.

Das sind wahrscheinlich die letzten in dieser Bauform TO92L (L=Large) oder TO92MOD (Mod= Modified).
Wie schon geschrieben sind diese Bauformen weltweit abgekündigt.

Bei Farnell steht auch dabei:
        Herkunftsland: China
        Land, in dem der letzte Fertigungsprozeß ausgeführt wurde.

Ist das der Restposten, der noch abverkauft wird?

Poetry2me (Beitrag #62) schrieb:

Das sind wahrscheinlich die letzten in dieser Bauform TO92L (L=Large) oder TO92MOD (Mod= Modified). Wie schon geschrieben sind diese Bauformen weltweit abgekündigt.

Beim Hersteller onsemi sind aktuell beide Typen "active". Vor "obsolete" kommt dann noch eine "lifetime / last buy" Warnung.
Lediglich die PNP O-Varianten sind entfallen, da hat man wohl die Serie bereinigt und die etwas "schlechteren" Transistoren weggelassen. Natürlich kann es im Handel noch Restbestände davon geben.

Bei Farnell steht auch dabei:         Herkunftsland: China         Land, in dem der letzte Fertigungsprozeß ausgeführt wurde.

Damit ist in aller Regel das Verpacken gemeint. iphones werden auch in China endgefertigt.

Ist das der Restposten, der noch abverkauft wird?

Nein, s.o.

CarlM. (Beitrag #60) schrieb:

Wie wär's damit? 160V 1A hFE ca. 300 TO-92L: https://de.farnell.c...p-160v-to/dp/2453931 https://de.farnell.c...n-160v-to/dp/2453951

und die dann am besten direkt bei Farnell bestellen ...
... da sagt mir die Farnell-Seite, dass ich nur als Geschäftskunde bestellen kann. Ich bin aber kein Geschäftskunde.

gst (Beitrag #61) schrieb:

Hi Carl, schon fast perfekt - nur die hfe-Gruppe "Y" ist wohl nicht zu bestellen, aber man kann nicht alles haben. Ich würde von den Typen je 10 Stück ordern.

Das sind doch KSA1013YBU ... im Datenblatt werden auch KSA1013OBU aufgeführt.

CarlM. (Beitrag #60) schrieb:

Wie wär's damit? 160V 1A hFE ca. 300 TO-92L: https://de.farnell.c...p-160v-to/dp/2453931 https://de.farnell.c...n-160v-to/dp/2453951

wie gesagt, die alten bzw. originalen hatten einen gemessenen Hfe von um die 440 ...

Fidelito (Beitrag #66) schrieb:

CarlM. (Beitrag #60) schrieb: Wie wär's damit? 160V 1A hFE ca. 300 TO-92L: https://de.farnell.c...p-160v-to/dp/2453931 https://de.farnell.c...n-160v-to/dp/2453951 wie gesagt, die alten bzw. originalen hatten einen gemessenen Hfe von um die 440 ...

Wenn Du im Service Manual in die Teile-Liste (parts list) siehst, steht dort präziser:
2SA970 (GR) und
2SC2240 (GR)

Das Datenblatt dieser Transistoren weist zwei hFE-Klassen aus: GR: 200-400 BL: 350-700

Die Entwickler bei NAD haben also explizit die niedrigere hFE-Klasse gewählt.

p.s.
Auch bei anderen Halbleitern lohnt der Blick in die Liste, um präzisere Angaben zu bekommen.

Am Rande:
Aus gegebenem Anlass habe ich mal meine 2SA970 aus meinem Vorrat durchgetestet. Von meinen über dreißig Exemplaren hatte keines eine geringere Uce0 als 163V, die meisten über 180V. Von den Typen mit einer geringen Stromverstärkung von hfe 250 hatten einige mehr als 220V Uce0. Da kann ich dann nachvollziehen, dass nicht häufiger bei NADs etwas passiert ist, aber eben auf Kante genäht und dass NAD mit Grund die kleinere Stromverstärkungsgruppe GR vorgeschrieben hat.

Die Spezifikation basiert meist auf sehr kleinen Reststörmen, die sich nicht unbedingt leicht messen lassen.
Die "tatsächliche" Uce0 kann auch von batch zu batch und zwischen verschiedenen Herstellern recht stark streuen.
So oder so ist das Design hier als grenzwertig einzuordnen.

Soweit ich den Plan überflogen habe, liegt bei den 2SC2240/2SA970 jeweils auf einer Seite etwa Massepotential zzgl. etwas NF-Signal. 120 V wird dabei wahrscheinlich nie erreicht werden.

Uceo gilt für offenen Basisanschluss, also wenn der Leckstrom den CB-Diode nicht nach außen abgeführt wird. Das ist hier nirgends der Fall.

Tendentiell haben Transistoren mit geringer Verstärkung eine höhere Durchbruch-Spannung. Ob das hier der Grund für die Auswahl der Verstärkungsgruppe war, weiß ich aber nicht.

Nachtrag: Gibt es irgendwo einen gut lesbaren Gesamtschaltplan?

Elektronator (Beitrag #70) schrieb:

Soweit ich den Plan überflogen habe, liegt bei den 2SC2240/2SA970 jeweils auf einer Seite etwa Massepotential zzgl. etwas NF-Signal. 120 V wird dabei wahrscheinlich nie erreicht werden.

Für Q401 bis Q412 trifft das zu, aber nicht für Q413 bis Q416.

Valenzband (Beitrag #71) schrieb:

Elektronator (Beitrag #70) schrieb: Soweit ich den Plan überflogen habe, liegt bei den 2SC2240/2SA970 jeweils auf einer Seite etwa Massepotential zzgl. etwas NF-Signal. 120 V wird dabei wahrscheinlich nie erreicht werden. Für Q401 bis Q412 trifft das zu, aber nicht für Q413 bis Q416.

Stimmt.
Wenn Lautsprecher dran sind, wird die Netzteilspannung vielleicht weit genug sinken. Aber ohne Last kann das kritisch werden.

Ich nehme an, die Spannungsangaben sind typische Werte, d. h. man müsste zudem für 10...20 % höhere Spannung auslegen.

Elektronator (Beitrag #70) schrieb:

Nachtrag: Gibt es irgendwo einen gut lesbaren Gesamtschaltplan?

Soeben verschickt.

Grüße
Carl

Und gut lesbaren Schaltplan kurz angeschaut.

Linker Kanal: An Q413 und Q415 kann Uce etwas über 120 V steigen, das wurde ja schon gesagt.
Die Spannung kommt vom jeweils gegenüberliegenden Transistor, der als Stromquelle arbeitet. Der durchbrechende Transistor wird dadurch aber nicht zerstört.
Soweit die gute Nachricht.

Das Durchbrechen der CB-Diode erzeugt allerdings rückwärtigen Basisstrom im durchbrechenden Transistor, der zurück in die Differenzverstärker am Eingang fließt. Vermutlich wird die Verstimmung der Differenzverstärker zu deutlichen Verzerrungen im Ausgangssignal führen.

Nachtrag:
An den Emittern der großen Leistungstransistoren, z. B Q427 und Q429 sind keine niederohmigen Gegenkopplungswiderstände. Die Ruhestromeinstellung kann hier schwierig sein und der Ruhestrom stark driften.

Die Funktion von R471 (linker Kanal, bei Q431) und R472 (rechter Kanal, bei Q432) erkenne ich nicht. Sie liegen im Schaltplan jeweils beidseitig am selben Potential.

Elektronator (Beitrag #74) schrieb:

Nachtrag: Die Funktion von R471 (linker Kanal, bei Q431) und R472 (rechter Kanal, bei Q432) erkenne ich nicht. Sie liegen im Schaltplan jeweils beidseitig am selben Potential.

Siehe #26 und #27
Kurz: Hilfswiderstand für Messungen. Dazu wird die parallele Drahtbrücke entfernt.

Farnell hat geliefert:
alle Typen beginnen nicht mit "KSC" sondern mit "JCC" bzw. nicht "KSA" sondern "JCA".
Die NPNs sollen 2023 10. Woche und die PNP 2022 36.Woche hergestellt worden sein.
Auf den Transistoren steht R10 und P36. Möglich, dass R=2023 und P=2022

KSC2383YTA : Uce0 alle zwischen 290V und 300V, hfe alle zwischen 225 und 229
KSA1013YBU : Uce0 alle zwischen 240V und 290V, hfe alle zwischen 221 und 241
Resultat: für alle Predriver in Endstufen geeignet, aber eher nicht für Vorstufen, kein direkter Ersatz für SA970 bzw. C2240.

eben für diese Endstufe auch geeignet.

gst (Beitrag #76) schrieb:

... eben für diese Endstufe auch geeignet.

du meinst NICHT geeignet, oder ?

Wenn Du in den kolorierten Schaltplan in #42 siehst, sind die Ersatztypen im roten Bereich (stage 2) okay (=> besser geeignet).
In Stage 1 (Gelb) besteht das Problem der Spannungsfestigkeit nicht in dem Maß. Dort bleibt es bei den anderen Typen.