Telefunken RA 200 Lautsprecher Relais RY601 zieht nicht an

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katze56633
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 20. Apr 2024, 16:05

Ich meine, rein akustisch hat das Sicherheitsrelais RY 601 zuletzt sofort mit dem Einschalten angezogen, ohne zeitliche Verzögerung.
Ich kann mich aber auch irren.
Nun zieht das Relais RY 601 gar nicht mehr an.

Am IC 601 wurden folgende Spannungen messen.
UDC gegen Gehäuse Masse

IC 601
PIN Spannung Volt

1 39,53
2 0
3 0
4 -0,676
5 -5
6 0,041
7 8,38
8 0,055

Nach der Service Anleitung Seite 9, Hinweise zur Lautsprecher Schaltstufe, und wenn meine rudimentären Elektronik Kenntnisse mich nicht trügen, deutet die Spannung am PIN 4 Gleichspannungsschutz für Lautsprecher auf einen Fehler in der Endstufe hin. Oder liege ich hier falsch......

Der Elko C603 war ausgelötet. Den habe ich nachgelötet, ohne Erfolg.
Kalte Lötstellen habe ich gesucht, aber sonst keine Gefunden.

Wer kann helfen, oder hat Ideen?

Ingor
Inventar

#2 erstellt: 21. Apr 2024, 14:56

Das ist immer dasselbe Vorgehen. Spannungen an den Endstufenausgängen vor den Relaiskontakten messen. Die Endstufentransistoren des Kanals mit der erhöhten Ausgangsspannung auf Kurzschluss prüfen.

Apalone
Inventar

#3 erstellt: 21. Apr 2024, 16:52

Ingor (Beitrag #2) schrieb:

Das ist immer dasselbe Vorgehen......

Und:
mMn immer besser, sowas im entsprechenden Reparatur-Unterforum (= hier im HiFi-Forum) zu platzieren.

katze56633
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 21. Apr 2024, 19:26

Danke für die Antwort.
Ich messe und berichte...

Kann ich den Beitrag zur Reparatur Untergruppe noch ändern, d.h. verschieben?

katze56633
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 21. Apr 2024, 22:26

Keine Ahnung ob ich auf dem Holzweg bin.

Aber R 407 mit 7,5 K hat zu D402 -7,8 V, auf der anderen Seite -0,27 V.
R 405 hat seine 7,5 K.

Am Anschluss 20 gelb messe ich -10,1 V. Der Soll 0 Volt haben. Das ist doch der Ausgang der Endstufe?????

Gruß Holger

CarlM.
Inventar

#6 erstellt: 21. Apr 2024, 22:40

Der andere Ausgang wäre das weiße Kabel an 22 (zum Vergleich).

Ich würde empfehlen, zunächst mit einer Sichtkontrolle und Messungen bei gezogenem Netzstecker weiterzumachen, damit nicht Folgeschäden auftreten.
Da es ein Stereoverstärker ist, kann man auch ohne Spannung vergleichende Messungen zwischen dem intakten und dem defekten Kanal anstellen.
Insbesondere kann man Halbleiter aufspüren, die innere Kurzschlüsse aufweisen, oder Widerstände, die hochohmig geworden sind.
Ein Fokus sollte auf die Elkos C402, C403 und C405 (100µF 16V) gelegt werden - ggf. tauschen gegen 100µF 25V.

[Beitrag von CarlM. am 21. Apr 2024, 22:43 bearbeitet]

katze56633
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 22. Apr 2024, 06:08

Super Danke.

Am weißen Kabel, Kanal 22 liegen 0 Volt an. Wenn ich das richtig verstehe, ist das Design Spannung.
Nebenbei am Anschluss 20 gelb messe ich teilweise -39,7 V.
Die Spannung variiert wohl, wenn man den Verstärker wieder anschaltet.

Was meinst du mit Sichtkontrolle?
Verbrannte Bauteile, kalte Lötstellen?

Gut dann werde ich mal ohne Netzspannung u.a die Kondensatoren suchen und durchmessen...
Das kann aber etwas dauern....

Schon mal an diese Stelle Danke an alle!

Ingor
Inventar

#8 erstellt: 22. Apr 2024, 08:50

Du schaust, ob du etwas auffälliges erkennen kannst, wenn nicht, dann misst du zuerst die Endstufentransistoren durch. Danach alle weiteren Transistoren. Du kannst im eingebauten Zustand nur Kurzschlüsse an Transistoren und offene Widerstände einigermaßen sicher feststellen. Löte unter keinen Umständen in dem Gerät herum, ohne vorher Fotos gemacht zu haben. Das Auslöten auf das Mindestmaß begrenzen. Und vor allem, logisch vorgehen.

Damit nicht jeder extra für dich das Service Manual herunterladen muss und um Klarheit zu schaffen, trage die Spannungen in den Schaltplan ein und lade den Ausschnitt gut lesbar hoch. Spannungsmessungen immer gegen Masse. Es macht nur in Ausnahmefällen Sinn, Differenzspannungen zu messen.

katze56633
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 22. Apr 2024, 12:46

Alles klar,

Danke

katze56633
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 22. Apr 2024, 13:14

Danke für das verschieben ins neue Untertema.

http://www.hifi-foru..._id=185&thread=19947

katze56633
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 22. Apr 2024, 21:37

vEin Fokus sollte auf die Elkos C402, C403 und C405 (100µF 16V) gelegt werden - ggf. tauschen gegen 100µF 25V.

Hier die gemessenen Kapazitäten der 3 Elkos, ausgelötet.
Laut Aufdruck 100 uF - 10 V)

C405 52 uF statt (100 uF )
C402 97,13 uF
C403 105,9 uF

Ich werde dann C405 mal tauschen.

Frage an die Experten.
Ist das alles, oder lohnt das weitersuchen...?

[Beitrag von katze56633 am 23. Apr 2024, 12:11 bearbeitet]

katze56633
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 23. Apr 2024, 22:31

Achso, völlig vergessen.
An den Halbleitern konnte ich keinen Schaden finden.
Wenn der Elko drin ist, werde ich mal wieder die Spannungen messen....

katze56633
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 24. Apr 2024, 21:36

Elko ist bestellt.

Poetry2me
Inventar

#14 erstellt: 26. Apr 2024, 13:45

gut lesbarer Schaltplan

https://ia804504.us....00_SM_TELEFUNKEN.pdf

Poetry2me
Inventar

#15 erstellt: 26. Apr 2024, 17:44

Zur Unterstützung beim Troubleshooting hier eine farblich markierte Version des Schaltplans der linken Endstufe des Telefunken RA200

Telefunken RA-200 schematic detail power amps power supply protection loudspeaker switches terminal

Die Spannungsangaben habe ich in grün markiert. Möge es helfen.

- Johannes

Ingor
Inventar

#16 erstellt: 26. Apr 2024, 19:48

Das hast du sehr schön gemacht.

katze56633
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 28. Apr 2024, 17:58

Hervorragend, danke.

Die Hilfen kommen genau richtig.
Der Elko ist da, das war es leider nicht.

Ich messe jetzt die Spannungen und werde berichten.

katze56633
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 28. Apr 2024, 18:42

Hallo an alle.
Verstärker geht!
Es ist mir wirklich peinlich und ich traue mich kaum es zu schreiben.
Fuse 501 war durchgebrannt ( eingebaut war eine Flink 2 A).
Ich meine, ich hätte alle Sicherungen durchgemessen und sie waren OK.
Ich rede mir mal gerade ein, es wäre mittendrin beim Suchen passiert.
Gerade läuft der Dauertest mit dem Parsifal.

DANKE AN ALLLE.

[Beitrag von katze56633 am 28. Apr 2024, 18:45 bearbeitet]

CarlM.
Inventar

#19 erstellt: 28. Apr 2024, 19:04

katze56633 (Beitrag #18) schrieb:

Ich rede mir mal gerade ein, es wäre mittendrin beim Suchen passiert.

Dann müsste ja jemand in Deinem Beisein die korrekte Sicherung "2,5AT (träge)" gegen die dort nicht hin gehörende Sicherung "2AF (flink)" getauscht haben.

Du solltest also auch die anderen Sicherungen hinsichtlich der korrekten Werte überprüfen.

Ansonsten:
- das war das, was ich mit Sichtprüfung gemeint hatte
- es hätte auch Sinn gemacht die anderen Elkos mit geringer Spannungsfestigkeit (also 16V und weniger) zu tauschen.
Beispiel: 105,9µF anstelle von 100µF liest sich gut, deutet aber auf Austrocknung und ggf. höhere Leckströme hin.

Aber Hauptsache es geht wieder ...

katze56633
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 28. Apr 2024, 19:30

[/quote]
Dann müsste ja jemand in Deinem Beisein die korrekte Sicherung "2,5AT (träge)" gegen die dort nicht hin gehörende Sicherung "2AF (flink)" getauscht haben.
[quote]

Schande über mich.
2016 habe ich den Ra 200 vom Bauhof hier am Ort gerettet. Was so manche wegwerfen.
Und laut dem Aufkleber war Fu 501 damals auch defekt.
D.h. die falsche Sicherung, das war ich.

Die andere Elkos kann ich leicht tauschen.
Ich habe 4 Stück gekauft.....

CarlM.
Inventar

#21 erstellt: 28. Apr 2024, 19:33

katze56633 (Beitrag #20) schrieb:

Schande über mich.
2016 habe ich den Ra 200 vom Bauhof hier am Ort gerettet. Was so manche wegwerfen.
Und laut dem Aufkleber war Fu 501 damals auch defekt.
D.h. die falsche Sicherung, das war ich.

Naja, Du hast ja Deinen Preis dafür bezahlt und durch die Rettung vorm Verschrotten auch etwas Gutes getan ...

Poetry2me
Inventar

#22 erstellt: 28. Apr 2024, 22:13

Auch von mir
____GRATULATION____ zur gelungenen Fehlerbehebung

Eine gute Gelegenheit, den Telefunken Klassiker mal vom Schaltungsdesign her zu durchleuchten. Er ist solide gemacht!