Sony TC-K611S--VTVM?

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BK-Tech
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Apr 2024, 19:07
Hallo an euch.
Mache einen mechanischen und elektrischen Abgleich/ Einstellungen für ein Sony Deck TC-K611S.
Mechanisch bin ich durch nur ist mir das Messgerät VTVM im elektrischen Abgleich fremd.
Habe mal recherchiert. Das soll wohl ein Röhren-Voltmeter sein. Ist mir unlogisch, da auch ein Oszi und DMM gebraucht werden.
Hat da einer eine Antwort für mich?
Danke
Fotos im Anhang
Sony TC-K611SLayout1
hf500
Moderator
#2 erstellt: 06. Apr 2024, 21:10
Moin,
gsnz einfach ;-)
VTVM: Valve Tube Volt Meter, also Roehrenvoltmeter.
Das bedeutet in diesem Zusammenhang nur, dass es ein Messinstriment mit hohem Innenwiderstand sein soll, kein einfaches Drehspulmultimeter mit am Ende nur 10k Ohm/Volt oder noch unempfindlicher.
Roehrenvoltmeter hatten einen Innenwiderstand von typ. 10 M Ohm, diese Forderung erfuellt auch fast jedes Digitalmultimeter, von ganz billigen abgesehen (koennen auch 1M haben) oder Spezielausfuehrungen fuer z.B. Elektriker, die sind (umschaltbar) relativ niederohmig, um Fehlmessungen in Installationen zu vermeiden.

Also: Digitalmultimeter und gut ist ;-)
Oder Oszilloskop mit 10:1 Tastkopf.

73
Peter
Valenzband
Inventar
#3 erstellt: 07. Apr 2024, 12:34
Mit alten "Vaccum Tube Volt Meter" können idR auch HF Spannungen gemessen werden, zumindest im Frequenzbereich bis einige MHz, so dass man auch die HF Bias Spannung in Bandgeräten uneingeschränkt messen kann. DMMs ziehen da nicht immer mit, weil der Eingang (Gleichrichter/Messverstärker) öfters nicht diese Bandbreite hat.
Wenn das Datenblatt des DMMs die erforderliche Bandbreite nicht ausdrücklich listet, sollte man bei solchen Messungen besser ein Oszi wählen und dabei unbedingt einem 10:1 Tastkopf.einsetzen.
BK-Tech
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 07. Apr 2024, 18:35
Ok habe ich vermutet und verstanden.
Habe ein Fluke 83-V True-RMS-DMM und ein Millivoltmeter Belco VM-250.
10MOhm, 30pF Eingang.
Was nehme ich da am besten und muss ich die Anpassungs-R`s wirklich installieren??
Belco VM250R0012485


[Beitrag von BK-Tech am 07. Apr 2024, 19:51 bearbeitet]
hf500
Moderator
#5 erstellt: 07. Apr 2024, 19:17
Moin,
da man hier Tonfrequenzspannungen misst, ist das Belco als Analoginstrument vorzuziehen. Mit kleinen Wechselspannungen koennen DMM schon mal ihre Schwierigkeiten haben, zumal bei Frequenzen oberhalb typ. 400 Hz.
Die Belastungswiderstaende sind einzufuegen, nur mit ihnen bekommt man die korrekten Anzeigewerte (Innenwiderstand der Quelle, man schafft so definierte Verhaeltnisse).

73
Peter
BK-Tech
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 07. Apr 2024, 19:45
OK. Verstanden und werde ich anwenden.
Danke nochmal an alle und dich.
Gruß Bernd
Übrigens musste ich in dem Belco Millivolt alle Elco`s erneuern und ein TR war defekt.
Eine Abgleichanleitung habe ich nicht gefunden. Da sind aber noch 3 R-Trimmer und ein C-Trimmer die ich nur eingesprüht habe.
Einen Handgezeichneten Schaltplan gibts bei Radiomuseum. Mehr nicht.
VM-250R0012491


[Beitrag von BK-Tech am 07. Apr 2024, 19:50 bearbeitet]
CarlM.
Inventar
#7 erstellt: 07. Apr 2024, 20:54
Bei Elektro-Tanja gibt's noch einen Schaltplan. Da sind im überigen 5 Stk. Elkos 4,7µF vermerkt ...
Valenzband
Inventar
#8 erstellt: 07. Apr 2024, 21:02

BK-Tech (Beitrag #4) schrieb:
Habe ein Fluke 83-V True-RMS-DMM...


Hier ein Auszug aus den detailed specs des 83V

DS_83V_AC

Das Messgerät geht nur bis ca. 5kHz ohne größere Fehler, darüber wird nichts mehr spezifiziert.
Valenzband
Inventar
#9 erstellt: 07. Apr 2024, 21:08

BK-Tech (Beitrag #4) schrieb:
..habe...ein Millivoltmeter Belco VM-250, 10MOhm, 30pF Eingang.

Je nachdem wo das Gerät angeschlossen wird können 30pF schon zu einer deutlichen Verschiebung von Resonanzen in den Bias Oszillator Stufen führen, die Messergebnisse wären damit sehr ungenau. Ein typ. Oszi hat mit 10:1 Tastspitze meist unter 5pF, bessere Systeme erreichen sogar 1pF und weniger.
Valenzband
Inventar
#10 erstellt: 07. Apr 2024, 21:11

CarlM. (Beitrag #7) schrieb:
Bei Elektro-Tanja gibt's noch einen Schaltplan. Da sind im überigen 5 Stk. Elkos 4,7µF vermerkt ...

Der ET Schaltplan ist leider fehlerhaft, funktioniert so nicht.
DB
Inventar
#11 erstellt: 08. Apr 2024, 09:30
Lt. Plan soll das VTVM an den Line Out angeschlossen werden. Die werden das hier nur verwenden, weil man mit dem Zifferngezappel einer Digitalkiste nichts gescheit einstellen kann.
BK-Tech
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 24. Apr 2024, 18:37
Hallöchen, das stimmt mit den 5x 4,7uF. Nur sitzt der 5. abgeschirmt in der Umschalt-Einheit und der FET auch.
Ist schwer zugänglich und aufwendig zu tauschen. Deswegen ist der noch alt.
BK-Tech
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 24. Apr 2024, 19:42
Nur als Info zu meinem Fluke 83-V
Das mißt laut Unterlagen bis 200KHz.
Siehe Anhang.
Fluke1Fluke2
Valenzband
Inventar
#14 erstellt: 24. Apr 2024, 22:03
Diese Angabe bezieht sich nur auf die reine Frequenzmessung. Bei Messung von Wechselspannungen , ob Effektiv- oder Mittelwert, gelten andere Grenzwerte, s.o.
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