Akai Am-2600 brummte erst, jetzt geht nichts mehr

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hifimcdust
Neuling

#1 erstellt: 10. Aug 2022, 22:08

Hallo zusammen,

Ich habe einen tollen Akai Am-2600 und würde ihn gerne wieder fit machen.

Hatte früher das bekannte kratzen beim einschalten bis dann das relay geschaltet hat und alles problemlos ging.
Nun schaltet das relay gar nicht mehr durch. Ich nehme also an, der Schutzkreis ist aktiviert.

Was ich bisher gemacht habe:

- Einschalter auseinander genommen und gesäubert
- Paar Messungen durchgeführt. Auf dem rechten Kanal ligt ca 10mV auf links 0mV ist das schon zu hoch?
- Am Relay liegen an beiden schaltpins ca 34V an gegen ground. Es gibt also kein Potentialdifferenz von 24v zwischen den Pins.
- Am collector des Transistors TR16 (2SO57l oder D571) der an Relay pin (-) geht liegt 35V an anstatt 8,4v wie es auf dem Schaltplan steht. An der Basis und Emitter liegt 0 an. Der Transistor Scheint aber ok zu sein. (Hab ihn ausgebaut und per mutlimetrr durchgemessen)

Ich bin nur Hobby Bastler mit ein bisschen Elektronik Verständnis. Bin mit meinem Latein am Ende.
Vielleicht weiß einer weiter, ich hänge Mal den Schaltplan an.

Danke euch!

Beste Grüße
Mcdust

[Beitrag von hifimcdust am 10. Aug 2022, 22:11 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#2 erstellt: 12. Aug 2022, 01:58

Moin,

Hatte früher das bekannte kratzen beim einschalten bis dann das relay geschaltet hat und alles problemlos ging.

Welches Kratzen, denn ein Kratzen sollte vor dem Einschalten des Relais nicht in den LS hörbar sein.

Auf dem rechten Kanal ligt ca 10mV auf links 0mV ist das schon zu hoch?

Wo wurde das gemessen?
Direkt vor den beiden LS-Schaltkontakten des Relais, oder doch direkt an den LS-Ausgängen?

hifimcdust
Neuling

#3 erstellt: 14. Aug 2022, 21:40

Hi Rabia Sorda

Über das kratzen gibt es ein paar Beiträge hier. Scheint verschiedene Gründe gehabt zu haben. Jedenfalls habe ich Mal den Einschalter auseinander gebaut und gereinigt. Hatte das Gefühl das kratzen kam vom Trafo. Hat dann immer eine Weile gedauert bis alles warm und aufgeladen war. Danach hat das relais dann geschaltet.
Nun schaltet es eben nicht mehr.

Die Messung wurde an den LS Ausgängen direkt vorgenommen, nicht am Relais.

Gruß

hifimcdust
Neuling

#4 erstellt: 22. Aug 2022, 18:07

So habe Mal direkt am Relais gemessen 10 bzw 8mV das sollte doch im grünen Bereich sein.

Kann mir jemand sagen, warum das Relais nicht schaltet?

Wie kann ich den Schutzkreis noch prüfen? Denke der Fehler Liegt am vorher genannten Transistor, aber habe ihn ausgebaut und geprüft alles soweit ok.
Woran kann es noch liegen?

Rabia_sorda
Inventar

#5 erstellt: 22. Aug 2022, 18:28

habe Mal direkt am Relais gemessen 10 bzw 8mV das sollte doch im grünen Bereich sein.

Das sollte -eigentlich- nicht der Fehler sein.
Vorausgesetzt du hast wirklich VOR den Schaltkontakten des Relais den VDC gegen GND gemessen und kein Signal angelegt gehabt.
Aber evtl liegt auch eine Schwingung oder eine Brummspannung auf der gemessenen Spannung. Dazu sollte man es sich mal mit einem Oszi ansehen.

Kann mir jemand sagen, warum das Relais nicht schaltet?

Wie kann ich den Schutzkreis noch prüfen? Denke der Fehler Liegt am vorher genannten Transistor, aber habe ihn ausgebaut und geprüft alles soweit ok.

Die Schutzschaltung kann natürlich auch defekt sein. Dazu sollte man auch die Elkos darin prüfen.
Selten ist ein Relais selbst defekt, wenn dann sind oft nur die Schaltkontakte verbrannt/oxidiert und nicht dessen Spule oder dessen elektromechanische Teil.
Evtl kann auch einfach nur eine Betriebsspannung irgendwo fehlen.

CarlM.
Inventar

#6 erstellt: 22. Aug 2022, 20:40

Zunächst solltest Du an beiden Kontakten der Relaisspule gegen GND messen.

Dann kannst Du (ebenfalls gegen GND) die Spannungen an den Transistoren messen. Die Sollwerte habe ichh Dir notiert. Du musst Dir allerdings anhand von Datenblättern noch das jeweilige Pin-Layout (= die Abfolge der Anschlüsse) der Transistoren heraussuchen.

TR10 bzw. TR11 - 2SC1940
B: 0,1 V DC
C: 32,3 V DC
E: 0 V DC

TR12 - 2SA733
B: 32.6 V DC
C: -3,4 V DC
E: 32,1 V DC

TR13 - 2SC536
B: 0,1 V DC
C: 32,6 V DC
E: 0 V DC

TR14 - 2SC536
B: 0,1 V DC
C: 32,6 V DC
E: 0,1 V DC

TR15 - 2SC536
B: -3,6 V DC
C: 9 V DC
E: 0 V DC

TR16 - 2SD571
B: 9,0 V DC
C: 8,4 V DC
E: 8,3 V DC

Wie Rabia Sorda schon geschrieben hat ... es gibt in der Schutzschaltung eine Reihe "verdächtiger" Elkos. Dazu gehören z.B. C22/C23, die entgegengesetzt gepolt als bipolare Elkos (470 + 470 ---> 235 µF) fungieren sowie C20 220 µF / 10V.

hifimcdust
Neuling

#7 erstellt: 23. Aug 2022, 16:25

Hi Carl,

Danke für den Input. Ich denke du bist auf der richtigen Spur.
Hatte bereits erwähnt dass am TR16 am collector 35v Anliegen anstatt 8,4v.
D.h. es ergibt sich keine Potential differentz am Relais.

Ich werde wohl einfach alle elkos vorsorglich Mal wechseln.
Habe gerade alle Mal bestellt. Melde mich wenn sie ausgetauscht sind.

@rabia
Danke! Ja hab direkt am Relais gegen gnd gemessen. Mechanischer Fehler des Relais kann man ausschließen. Kann es ohne Problem mit dem externen anlegen einer Spannung schalten.

CarlM.
Inventar

#8 erstellt: 23. Aug 2022, 16:37

Die 35V am Collector sind okay. Die Frage ist ja, weshalb schaltet TR16 nicht durch.
Deshalb der Vorschlag, die angeführten Spannungen zu messen.
Daraus lässt sich dann ableiten, ob die Protection selbst defekt ist oder die Endstufe.

BTW hast Du das Gerät schon auf 240V~ umgestellt? Dazu müsste die Sicherung von F902 auf F903 umgesteckt werden.
Aber Vorsicht: Die Sicherung in F901 ruiniert das Gerät (100 V~).

hifimcdust
Neuling

#9 erstellt: 29. Aug 2022, 22:53

Hi Carl

habe gestern Mal angefangen alle elkos zu tauschen. Hatte vorsichtshalber auch die von dir genannten Transistoren TR10 bis TR 16 neu bestellt. Bzw aktuelle Austausch Teile für diese alten Dinger.

Und siehe da.. TR15 war tatsächlich durch. Nach einem Austausch schaltet das Relais wieder ohne Probleme frei.
Der Akai ist gerettet!

Hatte vorher wie von dir beschrieben auch die Transistoren gemessen.
An TR15 lag überall 0V an. Da war der Fehler dann gefunden.

Vielen Dank für euren Support. Wirklich spitze!
Und danke für die Denkanstöße und Vorgehensweise!
Weiter so!!!

CarlM.
Inventar

#10 erstellt: 29. Aug 2022, 23:03

Gut gemacht! Schön, dass ich Dir helfen konnte.
Dann wünsche ich Dir noch viel Spaß mit dem Gerät.