Lohnt eine general-Überholung bei alten Verstärkern

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ELMO-5000
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Nov 2021, 19:56
Hallo, würde gerne mal eure Meinung zu diesem Thema hören. Ich habe einen ja fast 30Jahre alten Sony TA-F 690 ES der angefangen hat rumzuzicken (ein Kanal fällt manchmal aus). Ein neuer mit gleicher Qualität kann ich mir nicht leisten, zumal meine Stereoanlage - CD-PLAYER und Tuner aus der gleichen Zeit stammen und noch einwandfrei funktionieren
Habt ihr Erfahrungen mit einer komplett Überholung (Elkos wechseln, alles was halt mit der Zeit durch den alterungs Prozess notwendig und sinnvoll wäre zu tauschen, reinigen neue Lötstellen usw.
Und stimmt es vor allen Dingen das er danach besser klingen soll, quasi wie frisch aus dem Karton.
Oder ist es so das Bauteile die dem Alterungsprozess unterliegen, aber solange sie nicht kaputt gehen, auch noch die selbe Leistung bringen und der Amp solange die Bauteile nicht wirklich kaputt gehen genauso klingt wie gerade aus dem Karton geholt.
Und es soll Klanglich ja auch keinen "Verstärker Klang" geben. Wobei ich meine ganz leichte Unterschiede rauszuhören.
Wo ich keine Klang Unterschiede höre ist bei CD Playern. Habe einen 3er ES Player und günstigere CDP-xxx Modelle die sich aber für mich Klanglich, wie gesagt, nicht unterscheiden.

Für eure Antworten / Meinungen schon mal Danke vorab
Gruß
Broesel02
Inventar
#2 erstellt: 05. Nov 2021, 21:32
Mit deiner Frage bist du hier im falschen Unterforum. Und wenn die noch schlafenden Moderatoren diesen Thread in das richtige Unterforum verschieben geht das Hauen und Stechen sicher gleich los.

Wenn du es wirklich wissen willst pack deinen Verstärker und deinen CD Spieler ein und komm vorbei.

Deine Fragen wirst du in diesem Forum nicht hilfreich beantwortet bekommen.

Richard
ELMO-5000
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 05. Nov 2021, 22:23
OK. Komme mit den Einstellungen noch nicht ganz klar. Daher dann der falsche threat.
Aber mich würde ihre Antwort auf meine Frage interessieren
Und warum glauben sie das ich hier im Forum keine brauchbaren Meinungen/ weiter-helfendenen Antworten bekomme?

MfG Florian
Valenzband
Inventar
#4 erstellt: 05. Nov 2021, 22:26

ELMO-5000 (Beitrag #1) schrieb:
eure Meinung... habe fast 30Jahre alten Sony TA-F 690 ES, der angefangen hat rumzuzicken (ein Kanal fällt manchmal aus). Einen neuen gleicher Qualität kann ich mir nicht leisten...

Dahinter stecken meist Wackelkontakte. Im einfachsten Fall direkt im Signalweg, typisch sind korrodierte Relais der Schutzschaltung. Wenn der Fehler durch kurzzeitiges Erhöhen der Lautstärke vorrübergehend verschwindet ist das schon ein guter Hinweis darauf. Natürlich können im Lauf der Jahre auch Lötstellen reissen, meist an thermisch oder mechanisch belasteten Stellen (Plaltine verzieht sich manchmal, oder wurde schon ab Werk verspannt eingebaut, ganz gerne an RCA Steckern)


Habt ihr Erfahrungen mit einer komplett Überholung (Elkos wechseln, alles was halt mit der Zeit durch den alterungs Prozess notwendig und sinnvoll wäre zu tauschen, reinigen neue Lötstellen usw.

Das Vorgehen hängt stark vom indviduellen Zustand und vom Erhaltungswert ab. Zeit ist ein Faktor, genau so wie Lauf- und Standzeiten. Aber so manche Kiste steht auch vor Dreck, vom Nikotingestank ganz zu schweigen. Kurz, man muss das im Einzelfall unter Berücksichtigung der absehbaren Kosten entscheiden.


Und stimmt es vor allen Dingen das er danach besser klingen soll, quasi wie frisch aus dem Karton.

Sagen wir mal so: Wenn das Gerät ohnehin praktisch defekt oder "abgerockt" war, wird das Resultat einer Reparatur natürlich immer besser sein. In dem Fall darf, bzw. muss man das sogar erwarten.
Alterungserscheinungen zeigen sich dabei, je nach Bauteiltyp, unterschiedlich, von schleichend bis spontan. Um sicher zu unterscheiden braucht es Erfahrung, sowie Mitberücksichtigung des Allgemeinzustands. Es kann sinnvoll sein, alle verschleißanfälligen Teile (Elkos, Trimmer, therm. belastete Teile) auf einmal zu erneuern, spätestens wenn man schon mehrere defekte Kandidaten einer Spezies entdeckt hat. Dadurch werden gleichzeitig versteckte/latente Fehler eliminiert und nahstehende (Folge-) Ausfälle vermieden.

Besser als original wird es nicht, auch wenn manche Leute davon gebetsmühlenartig labern und obendrein sinnfreie Verschlimmbesserungen vorschlagen. Bei Bedarf/Wunsch kann man bei wertvolleren Geräten ggf. auf langlebigere Bauteile zurückgreifen, was dann auch nur mäßig teurer wird (Arbeitslohn ist ohnehin ca. die Hälfte des Ganzen).


Und es soll Klanglich ja auch keinen "Verstärker Klang" geben. Wobei ich meine ganz leichte Unterschiede rauszuhören.

Solche vermeintlich gehörten Unterschiede sind ohne Blindtest und v.a. ohne neutrale Messtechnik objektiv nicht nachvollziehbar, denn sie unterliegen per se stark subjektiven Einflüssen und/oder unbeabsichtigten aber entscheidenden Verfahrensfehleren (unterschiedliche Lautstärke, Filtereinstellungen, kurzen Hörpausen...)


[Beitrag von Valenzband am 05. Nov 2021, 22:30 bearbeitet]
Passat
Inventar
#5 erstellt: 05. Nov 2021, 22:33
Wenn du den professionell überholen lässt, dann bist da da ab ca. 200,- € dabei.
Die Teile kosten kaum etwas, aber die Arbeitszeit kostet!

Grüße
Roman
ELMO-5000
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 05. Nov 2021, 23:10
Vielen Dank für ihre umfangreiche Antwort /Meinung!
Genauer beschrieben fällt ein Kanal aus da kommt dann auch nichts mehr wenn ich ihn lauter drehe und das bisher nur beii dem CD Eingangswahl . Habe den Player dann an einen anderen Eingang angeschlossen.
Den allgemein Zustand würde ich als gut beschreiben. Der Volumen Regler würde schon mal gewechselt. Der ist aus einem 590ES Allso kein neuer eingebaut. Als neues Ersatzteil war dieser nicht mehr zu bekommen. Das ist wohl eine Schwachstelle ei den beiden Amps.
An das tuning durch bessere Teile mag ich nicht dran glauben und brauche ich auch nicht.
Reparieren / restaurieren sie den auch?
Und wenn ja - wo müsste ich hin?
Rabia_sorda
Inventar
#7 erstellt: 05. Nov 2021, 23:48

Genauer beschrieben fällt ein Kanal aus da kommt dann auch nichts mehr wenn ich ihn lauter drehe und das bisher nur beii dem CD Eingangswahl . Habe den Player dann an einen anderen Eingang angeschlossen.


Dann liegt wohl eindeutig der Fehler im Source-Schalter.
Den kann man zerlegen und reinigen. Oft hilft es einige Zeit lang, aber dennoch kann es auch unmittelbar wieder auftreten.
Nutze einfach den anderen Line-Eingang bis dieser auch ausfällt. Evtl dauert dies noch "ewig".
Ansonsten kann man als Laie nichts daran machen, außer den Source-Schalter ca. 50x betätigen. Das löst Oxidation von den Kontakten.


wo müsste ich hin?


Zu einer Revision könnte man "Good old Hifi" erwähnen.


[Beitrag von Rabia_sorda am 05. Nov 2021, 23:50 bearbeitet]
Valenzband
Inventar
#8 erstellt: 06. Nov 2021, 00:20

ELMO-5000 (Beitrag #6) schrieb:
Genauer beschrieben fällt ein Kanal aus da kommt dann auch nichts mehr wenn ich ihn lauter drehe und das bisher nur beii dem CD Eingangswahl . Habe den Player dann an einen anderen Eingang angeschlossen.

Das ist, da der Endverstärker anscheinend klaglos funktioniert, sehr wahrscheinlich ein ziemlich harmloser Fehler, entweder ein Wackelkontakt, ein tauber Elko, oder Vergleichbares.
.

Den allgemein Zustand würde ich als gut beschreiben. Der Volumen Regler wurde schon mal gewechselt. Der ist aus einem 590ES. Also kein neuer eingebaut. Das ist wohl eine Schwachstelle bei den beiden Amps.

Leider ja, ist ein häufigeres Problem dieser Serie.


An das tuning durch bessere Teile mag ich nicht dran glauben und brauche ich auch nicht.

Mit dieser sachlich orientierten Einstellung gelangst du am sichersten an einen Reparateur, der dir nichts vorgaukelt. sondern schlichtweg solide und zielorientiert vorgeht.


Reparieren / restaurieren sie denn auch? Und wenn ja - wo müsste ich hin?

Leider nein. Ich bin mit eigenen Entwicklungsarbeiten total ausgebucht. Außerdem kann/möchte ich meine Werkstatt nicht mit Hifi-Geräten "belasten", denn darin haben viele Plätze spezielle Funktionen, die ich für Serviceleistungen für einige meiner Kunden quasi 24/7 verfügbar halten muss. Das gemeinsame Programm läuft noch knapp vier Jahre. Auch Freiberufler müssen sich manchmal vertraglich enger anleinen lassen. In ca 6-8 Jahren gehe ich wohl in den Ruhestand. Vlt. kann ich dann mal wieder meine Hobbys pflegen.
ELMO-5000
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 06. Nov 2021, 19:13
Ja vielen Dank für eure Antworten und Infos !
werde ihn erst mal so weiter betreiben und erst beim Ausfall von Kanälen der anderen Eingängen eine Überholung/ notwendige Reperatur mal gucken, machen lassen.
Das man jetzt einen anderen Eingangswahlschalter drücken muss um den CD Player dran zu haben schaffe ich schon noch _Gruß
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