T+A P2000 vorverstärker

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misfits
Inventar

#1 erstellt: 07. Mai 2021, 17:52

Hallo liebe Gemeinde.Ich wollte kurz fragen ob jemand ein Schaltplan von dem Vorverstärker hat?

Ich war mal wieder auf defekt einkaufstour und hab mirr den o.g vorverstärker gekauft.Fehler lässt sich nicht einschalten.Haut direkt die primärsicherung raus mit 125mA.Die erscheint mir was gering für so ein Brummer.Verbaut ist ein Ringkerntrafo.Die Sekundärwicklungen hab ich mal abgelötet dann hält die Sicherung

Daher wäre ein Schaltplan von Vorteil.Vielleicht hat ja schonmal ein ähnliches Fehlerbild gehabt?Ich weiß die chance ist verschwindend gering,aber wer nicht fragt

CarlM.
Inventar

#2 erstellt: 07. Mai 2021, 18:17

Du kannst ja einmal ein paar hoch aufgelöste Photos vom Innenleben mit der IMG-Funktion hochladen.

Ein Service Manual habe ich auch nicht (gefunden). Bei Vorverstärkern würde ich vor allem zwei Szenarien für wahrscheinlich halten:

1. Defekt in der Spannungsregelung (z.B. Aufbereitung der symmetrischen Spannung für die IC). Auf Verfärbungen der Platine achten.
2. Kurzschluss in einem der IC z.B. durch Ein-/Ausstöpseln von Geräten in laufendem Betrieb. Test: bei gezogenem Netzstecker kann man den Widerstand zwischen GND einerseits und anderseits (nacheinander) den Pins für die Spannungsversorgung an einem IC messen.
Welche das sind ergibt sich aus dem Datenblatt eines der IC.

Achtung:
Bei allen Arbeiten immer an die Vermeidung elektrostatischer Aufladung denken. CMOS-IC sind sehr empfindlich.

[Beitrag von CarlM. am 07. Mai 2021, 18:19 bearbeitet]

misfits
Inventar

#3 erstellt: 08. Mai 2021, 07:27

Ja wäre versuchen heute mal Fotos hoch zu laden und die Netzteil platine auszubauen.Da ich die Verbindung von der Netzteil paltine zur hauplatine abezogen habe kann ich schonmal davon ausgehen das der Fehler in der Spannungsaufbereitung zu suchen ist.

misfits
Inventar

#4 erstellt: 09. Mai 2021, 16:32

So hier ein paar bilder.Es handelt sich um die Linke Netzteil platine.Das Schmale kabel dient der Spannungsversorgung.Da ist natürlich jetzt auch noch ein Pin abgebrochen

Hab mal gegoolt.Natürlich ist dieses kabel bzw stecker nicht mehr lieferbar.16 Polig ic stecker von 3m.Aber das sollte sich richten lassen wenn man erstmal die netzteilplatine repariert hat.Mir kommt die Primärsicherung mit125ma was schwach vor.Sekundär sind 2x500ma verbaut.Ich denke da an Selektivität

kadioram
Inventar

#5 erstellt: 11. Mai 2021, 06:07

Die 125mA müssen bleiben, es entspricht einer Absicherung von knapp 30VA, da an 230V. Bei einer Erhöhung riskierst du den Verlust des Trafos!
Die Sekundärsicherungen mit 500mA sichern vermutlich etwas im Bereich um 20V+/- ab, also weniger "Gesamt-Leistung" als der Trafo liefern kann. Sind die Lötsicherungen heil?

Allzu aufwendig ist das Netzteil nicht, um hier das/die defekte(n) Bauteil(e) zu ermitteln.

[Beitrag von kadioram am 11. Mai 2021, 06:07 bearbeitet]

misfits
Inventar

#6 erstellt: 11. Mai 2021, 17:23

So kleines Update.Ich habe T+A angeschrieben die haben mir das Service Manual als PDF geschickt und sich auch noch entschuldigt das es etwas unscharf ist

Das nenn ich mal einen spitzen mässigen Support.

Ich habe mal fix nachgesehen es ist orginal eine 100mA Sicherung ,welche aber händisch gegen eine 200mA ausgetauscht wurde.

Das Gerät habe ich jetzt meinem Radiotechniker des vertrauens gegeben.Der sagte mir vor nächte Woche wird das nix,aber nicht weiter wild

CarlM.
Inventar

#7 erstellt: 11. Mai 2021, 17:29

Schön. Trotzdem sind wir hier neugierig und freuen uns über Rückmeldungen ...

misfits
Inventar

#8 erstellt: 11. Mai 2021, 17:34

Wird es geben sobald sich der Radio/tv Techniker wieder gemeldet hat

misfits
Inventar

#9 erstellt: 22. Mai 2021, 06:43

So kleines Update.Das netzteil hat er wieder zum laufen gebracht.Leider stimmen die pläne nicht wirklich aber er hat sich durchgemogelt.Defekt war tatsächlich ein kleiner Tantal kondensator(tropfenform)

Danach die ernüchterung ,gerät geht an und fängt an zu schmoren auf dem Mainboard.Ein Widerstand fing an Rauchzeichen zu geben.Er hat mir das GErät mitgegeben,da die Rep kosten langsam den Wert übersteigen würden.

Er hat mir noch den Tipp gegeben mal dend Kondensator vor dem Widerstand zu überprüfen.Zuhause angekommen,kondensator ausgelötet und ein fast baugleichen eingelötet.Eingeschaltet,wieder rauchzeichen,hab dann bemerkt das ich den Kondensator verpolt habe

Also richtig rum eingelötet und wieder eingeschaltet,und Handy als quelle mit KH und es kommt Sound

Endlich nu muss ich nur noch ein paar kleine reps machen,tausche alle 4 kondensatoren von censa- 1000µf 35 v und den widerstand dann kann ich hoffentlich endlich den VV mittels Mäuseklavier auf meinen Denon DL 103r einstellen

Kurze frage sind die kondensatoren von Censa was bestimmtes sprich"audiophil" o.ä oder ist das Stangen ware?

Valenzband
Inventar

#10 erstellt: 22. Mai 2021, 13:19

misfits (Beitrag #9) schrieb:

.. sind die kondensatoren von Censa was bestimmtes sprich"audiophil" o.ä oder ist das Stangen ware?

Die wurden bei Vollmond von eingefleischten Vegetariern linksdrehend gewickelt. Anders ging es überhaupt nicht. Oder was hattest Du gedacht ?

misfits
Inventar

#11 erstellt: 22. Mai 2021, 14:44

naja ist ja nix neues das es "audiophile" komponenten gibt

Valenzband
Inventar

#12 erstellt: 22. Mai 2021, 17:05

misfits (Beitrag #11) schrieb:

naja ist ja nix neues das es "audiophile" komponenten gibt ;)

Das ganze nutzlose Zeugs wurde erfunden, um einer gesättigten Kundschaft mit allerlei Geschwurbel noch mehr Geld aus der Tasche zu ziehen.
Ich erwähne nur armdicke Netzkabel aus handgeklöpptem Silber. Dumm nur, dass die Netzversorger dabei einfach nicht mitziehen wollen. Nicht mal OFHC verlegen diese Kerle

Poetry2me
Inventar

#13 erstellt: 23. Mai 2021, 10:12

@misfits: Ich denke Du kannst das selbst einschätzen, was Du brauchst.

Censa ist mit noch nie untergekommen, dazu kann ich nichts sagen. Könnte altes Material, als NOS vertrieben.
Bei Nichicon und Elna würde ich nach der Liste der Kondensatortypen für "Audio Grade" Anwendungen suchen.

Beispiel Nichicon, auf der Liste unten:

https://www.nichicon.co.jp/english/products/alm_mini/index.html

Ich würde auf 105°C Typen gehen, mit möglichst langer Laufzeit unter Maximalbedingungen.

Es macht ansonsten natürlich Sinn, auf die Verwendung (und Umgebungstemperatur) des Kondensators in der Schaltung zu achten und Eigenschaften entsprechend auszuwählen. Manche Elkos stehen dorekt neben heißen Kühlkörpern, TZransistoren, Zenerdioden oder Bratwiderständen. Da ist die kurze Lebensdauer vorprogrammiert. Die Alterung von Elkos beschleunigt sich u.U. extrem durch Temperatureinflüsse.

- Johannes

misfits
Inventar

#14 erstellt: 23. Mai 2021, 14:11

Danke für deine Antwort.Ich habe jetzt die besseren von Panasonic bestellt mit 105 grad und stück preis von 1,19€ bei 1000µf und 35 vdc.Ich denke mal das reicht.Hitze gibt es fast keine ist ja nur ein Vorverstärker.Dazu direkt die Widerstände mit 1% toleranz bei 22 Ohm und 0,5 Watt die mit zu dem Kreis gehören.Wenn er fertig ist stelle ich noch ein Foto rein

Poetry2me
Inventar

#15 erstellt: 23. Mai 2021, 14:25

Das ist sicher OK.

Gutes Gelingen mit dem finalen Bauteiletausch.

Wenn mal alles eingespielt ist, wäre es nett, noch mal ein Wort von Dir zu hören, wie zufrieden Du mit dem Gerät bist, reine Neugier

Und vielleicht beschenkst Du uns noch mit einem scharfen Bild der gesamten Hauptplatine, wo man die OpAmps und evtl. Bauteilewerte erkennen kann.

- Johannes

[Beitrag von Poetry2me am 23. Mai 2021, 14:32 bearbeitet]

kadioram
Inventar

#16 erstellt: 26. Mai 2021, 04:53

Hallo,

wenn dann gleich die große "Kür", denn dann ist die Vorstufe tatsächlich wieder was wert und zudem langzeitstabil.

Grüße

misfits
Inventar

#17 erstellt: 26. Mai 2021, 17:39

Du meinst die grosse Kondensator kur?der gedanke ist mir auch schon gekommen.momentan lass ich das Gerät mal mit meinem sony xdp x55es laufen.klingt schonmal sehr fein.

und das ohne digital Eingang alles noch ganz klassisch mit chinch.
Der vv bleibt mir auf jedenfall hier dafür wird dann wohl der kenwood c2basic gehen.ich hab ja noch den advance acoustic mit in der Kette drin als vv.3sind definitiv einer zuviel

misfits
Inventar

#18 erstellt: 25. Jul 2021, 15:57

So gut Ding will Weile haben.Nun ist der P 2000 endlich komplett fertig.Die Kondensatoren auf dem Board und der MC Platine hab ich komplett getauscht.

Dazu fast alle "zettler" Relais.Natürlich wird dieser Typ nicht mehr hergestellt aber es gibt einen nachfolger der auch von allen Specs her passt.

Der Vorbesitzer hat wohl ein Zetller mal gegen ein Omron getauscht was teilweise immer zum Ausfall des Linken Kanals geführt im CD Direct Modus.

Über den MC VV brauche ich wohl kein Grosses Wort mehr verlieren der ist einfach Top,mit jeglichen MC oder MM system kann man eigentlich alle Typen

auf den Wert genau konfigurieren.Nun ist der Basic C2 schon verkauft und ich hab immer noch eine Vorstufe zu viel da ich jetzt alle Quellen über den Pulsar laufen lasse und den Advance Acoustic gar nicht mehr in Betrieb hab.

Dafür hab ich mir dazwischen einen FX Audio DP02 geklemmt mit Röhren(ja ich hör euch schon unken)

Aber da Teil ist echt cool mit Bluetooth,USB, und vor allem kann ich jetzt quasi den Pulsar von der Lautstärke her über den FX lauter /oder leiser stellen.Also Pulsar Preout in den FX rein und dann wieder raus zur Endstufe.
Hatte mir schon überlegt ein Motorpoti einzubauen und ein Bluetooth Modul noch dran zu hängen aber das finde ich ist auch eine feine Lösung und das für 40€ zwar gebraucht aber was solls,sieht aus wie neu.

Die Elko kur hat auf jedenfall was gebracht und wenn es nur für mein Spieltrieb und Gewissen ist

aber die Einschaltverzögerung kommt auch was schneller.Wahrscheinlich waren die Elkos halt nicht mehr frisch nach 30 Jahren.