Fisher CA-866 kratzig/Tonaussetzer (gelöst)

Prüfe mal das Lautsprecher-Relais. Ich glaube nicht, dass der Fehler am Poti liegt.

Hallo alleine,

Die inneren hellen Leiterbahnen haben diese dunkel verfärbten Streifen. Ist das Abrieb oder sogar abgerieben, sodass diese Fähnchen keinen ordentlichen Kontakt mehr haben? Ist das die Problemursache?

Diese sollten auch gut blank sein und dazu kannst du sie vorsichtig mit wenig Metallpolitur und Wattestäbchen polieren.
Achte aber auf die Kohlebahnen, denn durch die Politur können sie beschädigt werden.
Auch die Kontakt-Federschleifer des Schiebers würde ich noch vorsichtig etwas nach oben biegen (nicht abbrechen!), sodass sie mehr Anpressdruck ausüben.

Leider können aber auch die äusseren Vernietungen Wackelkontakte aufweisen und da ist oft nichts zu machen.
Ich habe sowas zwar schon mit einem "nachpressen" mit einer Zange repariert bekommen aber dadurch auch schon einige endgültig zerlegt, da dadurch die Trägerplatte zerbrochen ist.

AAAAAABER!!!:
Evtl liegt es auch gar nicht an dem Poti, sondern an dem internen Lautsprecher-Relais. Dieses solltest du erneuern (ca 3 - 10 €).
Hin und wieder können auch die vorderen beiden Lautsprecher-Schalter oxidiert sein, aber dies kommt eher seltener vor.
Test:
Falls es von diesen beiden Hinweisen etwas sein sollte, dann dürfte es bei dem eintretenden Fehler aber nicht über Kopfhörer sein.
Falls über KH aber auch der Fehler vorhanden ist, ist hier doch (mindestens) das Lautstärkepoti die Ursache.

Danke euch für die superschnellen Antworten!
Da bräuchte ich noch ein bisschen Nachhilfe: Sind die Lautsprecher-Relais auf meinen Fotos zu sehen? Falls ja, welche sind es? Und kann man die Funktion mit einem Multimeter prüfen?

Falls die Relais nicht auf den Fotos sind, würde ich nochmal ein paar Fotos zur Identifikation machen.

Sind die mit den roten Pfeilen markierten Flächen die Kohlebahnen?



Viele Grüße

Das Relais sitzt für gewöhlich auf der Hauptplatine und schaltet verzögert die Lautsprecher an den Verstärkerausgang. Das macht dann Klick. Nach diesem Teil musst du suchen. Dann die Kontakte reinigen. Dazu muss es geöffnet werden. Was ein Relais ist, weißt du aber? Wenn nicht, suche mal im Netz.

Das Relais ist ein kleiner schwarzer Kasten, der hier auf der Hauptplatine sitzt:
direkt vor den vier großen Siebelkos und den beiden Kupferspiralen (Spulen).

p.s.
Da der Speaker-Select-Schalter nach dem Relais kommt, wäre er auch ein Kandidat.
Er ist unverdächtig, wenn es mit Kopfhörer kein Probelm gibt.

Sind die Lautsprecher-Relais auf meinen Fotos zu sehen?

Nein, dass ist auf dem Main-P.C.B. zu finden (schwarzes Kästchen).
So in der Art

Und kann man die Funktion mit einem Multimeter prüfen?

Eingebaut eher schlecht bis nicht.
Ausgelötet, und mit einer Spannungsversorgung betrieben, lassen sich seine Schaltkontakte prüfen. Dennoch hat das keine Aussagekraft im eingebautem Betrieb.
Und wenn es eh schon ausgelötet ist .... kann man auch gleich ein neues verbauen.

Sind die mit den roten Pfeilen markierten Flächen die Kohlebahnen?

Kommt darauf an wo die Pfeile jetzt genau draufzeigen sollen.
Die schwarzen Flächen ...

Danke euch!
Ich hatte nach zwei Relais gesucht, pro Kanal einen.

Ingor (Beitrag #5) schrieb:

Das Relais sitzt für gewöhlich auf der Hauptplatine und schaltet verzögert die Lautsprecher an den Verstärkerausgang. Das macht dann Klick. Nach diesem Teil musst du suchen. Dann die Kontakte reinigen. Dazu muss es geöffnet werden. Was ein Relais ist, weißt du aber? Wenn nicht, suche mal im Netz.

CarlM. (Beitrag #6) schrieb:

Das Relais ist ein kleiner schwarzer Kasten, der hier auf der Hauptplatine sitzt: direkt vor den vier großen Siebelkos und den beiden Kupferspiralen (Spulen). p.s. Da der Speaker-Select-Schalter nach dem Relais kommt, wäre er auch ein Kandidat. Er ist unverdächtig, wenn es mit Kopfhörer kein Probelm gibt.

Meinst du diese zwei Schalter?



Das Relais müsste dann das hier sein:

Rabia_sorda (Beitrag #7) schrieb:

Sind die Lautsprecher-Relais auf meinen Fotos zu sehen? Nein, dass ist auf dem Main-P.C.B. zu finden (schwarzes Kästchen). So in der Art Und kann man die Funktion mit einem Multimeter prüfen? Eingebaut eher schlecht bis nicht. Ausgelötet, und mit einer Spannungsversorgung betrieben, lassen sich seine Schaltkontakte prüfen. Dennoch hat das keine Aussagekraft im eingebautem Betrieb. Und wenn es eh schon ausgelötet ist .... kann man auch gleich ein neues verbauen. Sind die mit den roten Pfeilen markierten Flächen die Kohlebahnen? Kommt darauf an wo die Pfeile jetzt genau draufzeigen sollen. Die schwarzen Flächen ...

Auslöten ist kein Problem, nur habe ich leider kein Labornetzteil zum Testen. Möchte nur vermeiden dass ich jedes mal die Versandkosten bei Reichelt zahle, wenn es nicht an einem bestimmten getauschten Bauteil lag.

Mit Kohlebahnen meinte ich das rot umrandete hier:



Das ganze per Kopfhörereingang testen geht auf die Schnelle leider nicht, dazu müsste ich das Poti wieder einlöten und alles zusammenbauen.

Viele Grüße

Alles korrekt.

Aber wenn ich mir die große Platine so ansehe, dann könnten dort auch evtl kalte Lötstellen vorhanden sein. Schaue sie dir alle einmal an.

Aus eigenem Interesse: Woraus ergibt sich der Verdacht einer kalten Lötstelle anhand des Fotos?

Und ansonsten werde ich mal folgendes der Reihe nach machen:

- Lautsprecher-Auswahl-Taster prüfen/reinigen
- Lautsprecherrelais prüfen/austauschen
- Lötstellen prüfen
- Leiterbahnen von Schiebepoti polieren
- Kontaktfeder-Schieber leicht nach oben biegen

Danke nochmal für die Hilfe, ich werde euch auf dem Laufenden halten!

Ich wusste dass das kommt.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Und ich dachte mir, ich könnte mir das ersparen

Ganz rechts sieht mir die Platine schon leicht bräunlich verfärbt aus und auch die Drahtbrücken (Jumper) zwischen dem blauen Elko und dem Transistor (mit Kühlkörper) sehen irgendwie oxidiert aus, was evtl durch den Kleber des Elkos ausgelöst wurde.
Auch gibt es einige (kleinere) "Bratwiderstände", woran auch öfter kalte Lötstellen entstehen können.
Da du aber eigentlich eh von unten an die Lötstellen des Relais musst, dann solltest du dir die 5 Minuten Zeit zum schauen nehmen und du bist dann auf der sicheren Seite. Und wenn alles gut ist, dann ist ja alles gut

Ist doch toll, wenn man anderen was beibringen kann
Werde ich dann Mittesten!

Und ansonsten werde ich mal folgendes der Reihe nach machen: - Lautsprecher-Auswahl-Taster prüfen/reinigen - Lautsprecherrelais prüfen/austauschen - Lötstellen prüfen - Leiterbahnen von Schiebepoti polieren - Kontaktfeder-Schieber leicht nach oben biegen

Wenn du das Poti schon offen hast dann ja. Ich würde es vorher nicht extra nochmals zerlegen.

Das Relais könnte evtl schwierig/gar nicht mehr zu bekommen sein und man muss eine Alternative suchen. Das weiß man aber erst wenn man dazu die aufgedruckten Daten kennt.
Falls du Probleme beim finden hast ....

Rabia_sorda (Beitrag #11) schrieb:

Ich wusste dass das kommt. Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Und ich dachte mir, ich könnte mir das ersparen

War doch klar das das kommt

Gruß Uwe

Rabia_sorda (Beitrag #13) schrieb:

Und ansonsten werde ich mal folgendes der Reihe nach machen: - Lautsprecher-Auswahl-Taster prüfen/reinigen - Lautsprecherrelais prüfen/austauschen - Lötstellen prüfen - Leiterbahnen von Schiebepoti polieren - Kontaktfeder-Schieber leicht nach oben biegen Wenn du das Poti schon offen hast dann ja. Ich würde es vorher nicht extra nochmals zerlegen. Das Relais könnte evtl schwierig/gar nicht mehr zu bekommen sein und man muss eine Alternative suchen. Das weiß man aber erst wenn man dazu die aufgedruckten Daten kennt. Falls du Probleme beim finden hast ....

Jepp, das Poti ist bereits offen
Neuer Stand:

- Lötstellen scheinen alle OK zu sein, soweit ich das anhand des Multimeters beurteilen kann.
- Relais ist das hier:



Der linke Widerstand laut Schaltbild beträgt gemessen 1 kOhm, Mitte und rechts sind unendlich. Leider finde ich kein Datenblatt zum Omrom G5R, weshalb mir die Nomenklatur auch nichts sagt :-/ Bei welcher Steuerspannung würde das denn schalten? Vielleicht könnte ich zum Testen dann irgendein anderes Netzteil verwenden.

Beim Lautsprecher-Auswahl-Taster bin ich wieder etwas überfragt, wie ich den Durchmessen soll, da für mich anhand der Leiterbahnen nicht nachverfolgbar:





Also es ist klar, dass irgendwelche Kontakte beim Schließen gebrückt werden, aber welche wären das? Oder sieht man das ohne Schaltplan nur nach dem Auslöten?

Vielen Dank und Grüße!

Moin,
das Relais ist ein 2x ein fuer 5A und eine Erregerspannung von 24V.
Den Spulenwiderstand hat du ja schon gemessen, ca. 1k. Das Relais ist kein Problem, nur die Ausfuehrung 2x ein ist selten.
Was aber das besagte "kein Problem" ist, denn was man "massenweise" bekommt, ist 2x um.
Diese Relais haben also zwei Umschaltkontaktsaetze. Das erkennt man an zwei zusaetzlichen Loetstiften, fuer die es entweder Bohrungen in der Platine gibt, wo nichts anzuschliessen ist oder sie werden ganz einfach abgekniffen.
Du suchst also ein Relais mit 1k Ohm Spule fuer 24V, 5A und 2x um. Die Kontakte duerfen auch staerker sein.

Was du machen kannst: Die Kappe des Relais abziehen und einen rauhen Papierstreifen so lange durch die geschlossenen Kontakte ziehen, bis sie nicht mehr "abfaerben". Also die Kontakte reinigen. Wenn damit die Probleme behoben sind, war es das Relais. Man muss jetzt entscheiden, ob man es so laesst, bis das Problem wieder auftritt (was auch lange dauern kann) oder ob man das Relais tauscht (und darauf wieder wartet, bis das Problem auftritt ;-)
Ein Tip: Vor dem Einschalten des Verstaerkers Lautstaerke auf "Null", das hilft den Kontakten.

73
Peter

Moin Peter,

Natürlich kann man die Kontakte reinigen, aber für etwa 6 € bekommt man ein neues Relais. Da stellt sich die Frage der Reinigung nicht mehr für mich. Aber das muss jeder selbst wissen.

Finder 40.52.9.024.0000

Also es ist klar, dass irgendwelche Kontakte beim Schließen gebrückt werden, aber welche wären das? Oder sieht man das ohne Schaltplan nur nach dem Auslöten?

Der Fisher hat hinten Ausgänge für Lautsprecher A/B. Hier sind daher auch verschiedene Schalter für zuständig. Wenn du nun die LS am Ausgang B anschließt, es dazu immer noch die gleichen Ausfälle gibt, dann sollte dazu nur das Relais verantwortlich sein und nicht die Schalter.
Daher würde ich erstmal dein Poti revidieren, wieder einlöten, alles nach kalten Lötstellen absuchen und danach mit dem Relais weitermachen. Erst wenn es dann weiterhin zu den Ausfällen führen sollte, sollte man sich die Schalter vornehmen. Wenn es das auch nicht war, dann wird der Fehler wohl weiter "vorne", in der VV-Stufe zu suchen sein.

Die Schalter könnten aber 2x 2 paar Reiter besitzen.

Aber nochmals: mit einem Kopfhörer-Test wärst du schnell der Lösung nahe ...

Danke euch nochmal!
Bei dem verlinkten Relais knipps ich dann einfach die beiden nicht passenden Beinchen ab? Löcher sind im Board nicht vorhanden.

Würde dann so weitermachen:
- Poti reinigen/warten und einbauen
- Neues Relais bestellen und einbauen
- Zusammenbauen und Test mit Kopfhörer

Viele Grüße

Bei dem verlinkten Relais knipps ich dann einfach die beiden nicht passenden Beinchen ab?

Korrekt, wobei ich sie aber nur umbiege.

Würde dann so weitermachen: - Poti reinigen/warten und einbauen - Neues Relais bestellen und einbauen - Zusammenbauen und Test mit Kopfhörer

Auch richtig, wobei aber zwischen Punkt 1 und 2 eigentlich noch die Kontrolle der Lötstellen stehen sollte.

Danke dir!
Wie gestern geschrieben: Lötstellen scheinen alle OK zu sein, soweit ich das anhand des Multimeters beurteilen kann Allerdings habe ich nicht mehr gemacht als zu gucken, dass keine Verbindung einen unendlichen Widerstand hat.

Mit einer Durchgangsprüfung/Ohmmessung habe ich sowas aber auch noch nie gemacht (was ein Aufwand ).
Aber das soll dann wohl alles erstmal i.O. sein und wir warten mal ab.

Oh ja, es dauert seine Zeit und man kommt schnell durcheinander. Wie kann man das effizienter machen? Zur Zeit habe ich nämlich alle Nase lang irgendwelche Elektro-Reparaturprojekte.

1. optische Prüfung
2. an einigen Bauteilen etwas wackeln, falls die Lötstellen evtl auffällig erscheinen
3. ggfls nachlöten
4. fertig

Ah, das mach ich sowieso immer. Bei kalten Lötstellen wurde doch bei zu wenig Hitze verlötet bzw. war das Lot zum Zeitpunkt der Kontaktbildung schon wieder zu stark abgekühlt sodass nur noch geklebt aber kein elektrischer Kontakt hergestellt wurde.
Würde man das damit auch erkennen, weil es z. B. dann zuverlässig wackelt?

Gute Lötstellen erscheinen glänzend, schlechtere sehen eher matt grau aus.

Gruß Uwe

Die Lötungen können ab Werk gut sein aber über die Jahre können an "heißen" Bauteilen brüchige Lötstellen enstehen, weil sie aufheizen, abkühlen, aufheizen ... usw..
In einigen Fällen löten sie sich dann regelrecht selbst aus.

Rabia_sorda (Beitrag #17) schrieb:

Moin Peter, Natürlich kann man die Kontakte reinigen, aber für etwa 6 € bekommt man ein neues Relais.

Moin,
ja, das stimmt. Aber das gereinigte Relais kann einem auch zeigen, wo die Reise hingeht ;-)

73
Peter

Stimmt, aber das wäre mir "zu aufwändig" - ein abklopfen sollte dazu reichen ... und die Reise beginnt

Dito 73
Karsten

Hallo zusammen,

gestern Nacht hatte ich die Muße weiterzumachen:

- Poti nochmal gereinigt, Fähnchen hochgebogen und eingelötet
- Alten Kondensator eingelötet
- Test mit Kopfhörern durchgeführt

Ergebnis:
Auf den Kopfhörern war die Wiedergabe tatsächlich konstant und ohne Probleme. Also habe ich einfach mal die ganze Peripherie ab Verstärker geprüft. Und siehe da: Die Ummantelung der Lautsprecherkabel war schon spröde, weil das Teil so lange bei meinen Eltern rumgestanden ist und auch die einzelnen Litzen in der Klemme vom Verstärker waren nur noch reingestopft (wohl von mir vor vielen Jahren). Also Kabel getauscht, Enden sauber verlötet und tada, es funkioniert ohne Lautstärkeeinbrüche
Nur war dann plötzlich der linke Kanal nicht mehr hörbar. Also die Lautsprecherkabel umgesteckt um einen Defekt des linken Lautsprechers auszuschließen -> Lautsprecher ist OK. Dazu muss gesagt werden: Mein Handy ist per Klinke/Cinch-Adapter als Musikquelle am Verstärker angeschlossen. Nachdem die Lautstärke jetzt konstat blieb ist mir aufgefallen, dass es bei Bewegung des Adapterkabels zu Aussetzern kam und mal Höhen, mal die Tiefen fehlten. Also am Kabel gewackelt und je nach Position des Klinkensteckers in der Buchse war der Ton mal da, mal nicht da. Mit nem Ersatzadapter das gleiche Problem -> Also hat wohl die Handybuchse auch noch einen Wackelkontakt

Ich muss gestehen, dass ich an die simpelste aller Lösungen selbst nicht mehr gedacht habe. Das Teil hatte mein Vater in den 80ern gekauft und das war ewig mit den gleichen Kabeln im Wohnzimmerschrank verbaut. Vor vielen Jahren unternahm ich meinen ersten gewagten Reparaturversuch, wobei ich da noch nicht viel Ahnung von Elektrik hatte. Dann stand es wieder Jahre rum, bis ich es irgendwann samt Kabeln übernommen habe und es in meinem Hobbykeller zum Abspielen von Musik gelandet ist. Da habe ich den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr gesehen. Zudem ich es auch schon mit anderen Handys getestet habe, Hauptfehlerquelle war daher sicher das Lautsprecherkabel.

Naja, jedenfalls gut, dass ich hier gelandet bin, sonst würde ich in den unendlichen Weiten vom Internet immer noch ein Ersatzpoti suchen

Die Moral von der Geschicht: Deswegen fragt einen der Telefonsupport immer zuerst, ob auch alles eingesteckt und der Monitor an ist.

Jedenfalls vielen Dank für die kompetente und schnelle Hilfe hier! Zumindest habe ich wieder einiges zur Fehlersuche direkt auf dem PCB gelernt.

Viele Grüße

Hi, das freut mich aber. Und Ja manchmal kann es sehr einfach sein, aber leider nicht immer, deswegen aiuch die Fragen ob das Kabel richtig steckt etc.

Dann noch viel Freude .

Gruß Uwe