AKAI CD-73 CD Tray "spinnt"

Noch ein Bild vom IC

MITSUBISHI M50747-435SP




Lt. dem Servicemanual ist ein M50747-433SP


Gruß
Andi

Zu dem Video schrieb jemand: sensor coil is damaged. Hast Du schonmal die Spule des Schalters auf Durchgang geprüft?

Was soll denn eine Spule bei einem Schalter sein? Du beziehst dich wohl auf diesen Threadhttps://www.diyaudio...56-akai-cd-93-a.html. Das Thema sensor coil hat mit dem Ladesfehler nichts zu tun. Da ging es um einen Trackingfehler. Erst ab Post 8 wird über den Ladefehler philosophiert. Leider ohne Ergebnis. Es könnte gut am Mikroprozessor liegen. Der einzige Hoffnungsschimmer war, dass der Fragesteller durch Reinigen der Sockelkontakte den Fehler schon mal beheben ließ. EIn Versuch wäre es wert. Den Prozessor selber bekommt man wohl nur noch aus Schlachtgeräten. Wenn er denn funktioniert.

Hallo Ingor,

Danke für den Tipp, werde das IC mal rausnehmen und die Kontakte reinigen, könnte es auch gleich auf's Mainboard löten

Gruß
Andi

ein kurzer Zwischenbericht, das IC hat keine Kontaktprobleme... jetzt hoffe ich auf ein Spenderherz

Der Player will auch keine CD abspielen, wenn der Loadingmotor abgesteckt ist und der Player am Netzschalter eingeschaltet wird, liest er die CD ein,
aber Wiedergabe mag nicht...

Gruß
Andi

Hallo Andi,
Hast du schon das Problem gelöst, oder liegt dein Gerät immer noch defekt in der Ecke und wartet auf ein Spenderherz.

Ich hatte auch dieses Problem. Hast du auch die ein oder zwei beiden versteckten Kontakte unterhalb der Lade vorne, nachdem du das Frontpanel entfernst gesehen? Eventuell kann es aus diversen Toleranzgründen in der Mechanik oder Elektronik zu solchen Verschiebungen kommen. Es haben viele das gleiche Problem, daher diese Vermutung meinerseits.

Ich habe aber nun ein weit größeres Problem mit meinem cd93. Beim Zusammenbauen und kontaktieren der vorderen Flachbänder an das Frontpanel habe ich diese leider verkehrt angeschlossen und meine Digitalboard geschossen. Ich warte ebenfalls auf eine Spenderniere, weiss aber nicht genau was defekt sein könnte. Lt. Schaltplan vermute ich, dass auch von dir gesuchter Prozessor bei mir defekt ist. Gleichzeitig glaube aber nicht, das dein Prozessor kaputt ist, da ja wie bereits erwähnt mehrere Besitzer dieser Serie über das gleiche Problem klagen.
Aus China habe ich mir verschiedene Prozessoren alle mit der gleichen Bezeichnung M50747-XXX kommen lassen. Allerdings das Suffix XXX konnte ich mit der Bezeichnung-435SP nicht mehr finden und probierte diverse andere wie z.b M50747-ESP aus. Die haben alle nicht funktioniert.
Vielleicht liest hier wer mit und kann am besten alte Digital Platinen vermachen. Oder wie auch immer, wie sieht es noch mit deinem Player aus? Noch auf der Intensivstation? Vielleicht könnten wir bei einem der Schwerpatienten den Stecker ziehen und über eine Transplantation nachdenken.
Auch wäre ein Angebot Dritter, wer hier mitliest, möglich.
In diesem Sinne. Tja, wir machen uns durch den alten Schrott eigentlich nur das Leben schwer. Warum? Ja die Liebe zur Nostalgie kostet.
Viele Grüße.
Bin um Wien Zuhause, auch wenn Interesse bestünde sich persönlich zu treffen.
Robert

Hallo Robert,

sorry für meine verspätete Antwort, momentan gehr es leider rund. Vielen Dank für die Tipps mit den Endschaltern, das werde ich mir in der nächsten Zeit mal genauer ansehen. Der CD-73 liegt noch in meiner Werkstatt und wartet auf den nächsten Eingriff.

Ich habe auch schon versucht den IC zu bekommen, einen Shop habe ich gefunden, die diesen gelistet haben, aber leider ausverkauft

Dieser Chip kommt auch noch in manchen Sony-Player vor. Ich habe mich abgefunden, dess der AKAI eher als Ersatzteillager im Keller bleibt.

Sobald ich geneueres weiß, melde ich mich wieder!

Es wäre natürlich schön, wenn jemand ein paar Ersatzteile überig hätte

Gruß
Andreas

Halllo Robert,

dein Eintrag im Forum hat mich wieder motiviert, an meinem AKAI CD-73 zu tüfteln, aber leider ohne Erfolg. Es gibt einen weiteren Thread in einem
anderen Forum, der das selbe Problem mit einem AM-93 hat. Jedoch kann sich niemand ein genaues Bild dieses Fehler machen ...

Bim zerlegen des Laufwerks habe ich bemerkt, dass schon Andere versucht haben die Leufwerkssteuerung zu reparieren, der CLAMP Motor, welcher das Laufwerk auf und ab bewegt war schon ordentlich beschriftet .... und der ist auf Grund der defekten Steruerung immer verklemmt und tw. rutschen die Zahnräder durch...

Das Problem liegt vermutlich nur an dem IC, welches den den Palyer stuert.... und da gibt es kein Ersatz.

Ich habe die Fehlersuche beendet und den Player als Ersatzteilespender eingelagert, da ist nichts zu machen

Wenn du bei deinem CD-93 die Flachbandkabel vertauscht hast, ist vermutlich noch viel mehr defekt, als nur der M50747-435SP
Die gesamten Treiber fürs Display usw ....

Gruß
Andi

Hi bis jetzt waren es ja alles nur Vermutungen und es erfolgte keinerlei Messung um den Fehler mal ein zugrenzen.

Falls Du Ihn irgendwann wider mal auspacken solltest, dann schaue mal ob an dem IC 7 an Pin 64 5V, Pin 63 0V, Pin 62 0V und 61 0V anliegen.
Nur um ml irgendwie irgendwo anzufangen.
Das ServiceManual gibbet es hier, da stehen die Werte auf S. 26
Gruß Uwe

Hallo,

Ich vermute eher ein Mechanisches Problem im Video sieht es so aus als ob die Lade voll an den Anschlag fährt und durch den Seilzug zurückfedert und dann versucht der Motor wieder zu schließen und das ganze kommt ins schwingen.

Bleibt die Lade zu wenn du sie mit der Hand zuhälst so das sie nicht zurückfedert ?

Wenn ja dann stelle den Endschalter anders ein so das er schaltet bevor die Lade völlig geschlossen ist.

Ev. läuft der Motor ja auch zu schnell und deshalb schaukelt sich das ganze auf (Bonanza Effekt)
Und da der Processor nach mehreren Versuchen merkt lade geht nicht zu macht er sie wieder ganz auf

Also eher kein Elektronikfehler.

Danke für eure Vorschläge!
Das mit der Messung werde ich auf alle nochmals an den besagten Pins machen. Was bleibt mir anderes übrig?! Aber was dann wenn sich herausstellt wenn die Ergebnisse negativ ausfallen?! Dann weiss ich dass definitiv der Prozessor defekt ist.
Es fällt mir jedoch ein, dass ich alle Pins am Prozessor gemessen hatte und ich feststellen durfte, dass die Spannungswerte nur zum Teil (ich schätzt ca. 80% davon) entsprachen. Müssen diese zu 100% entsprechen? Oder auf dem Punkt gebracht: Kann man davon ausgehen, sofern nur ein einziger Pin einen Spannungswert nicht entspricht, dass man diesen als "gestorben" bezeichnen kann?!

So wie es aussieht, werde ich diesen CD Player auch als ersatzteillager, aufbewahren....
Viele Grüße und Danke nochmals für euren Beitrag!
Robert

Die Werte sind in der Regel im Lade geschlossen Zustand, oder es wird explizit hingedeutet (meist in Sony Manual) wenn die Werte im Play Modus oder dergleichen sich befinden sollen. Ferner kommt es drauf an, ob es Eingänge vom IC oder Ausgänge sind, und wenn sie abweichen, dann sollte man sich vielleicht auf die Suche machen warum sie abweichen, manchmal gibt es auch eine logische Erklärung dafür.

Ich vermute wie @garlock auch ein mech. Problem, denn ...

AKAI_1972 (Beitrag #9) schrieb:

... Bim zerlegen des Laufwerks habe ich bemerkt, dass schon Andere versucht haben die Leufwerkssteuerung zu reparieren, der CLAMP Motor, welcher das Laufwerk auf und ab bewegt war schon ordentlich beschriftet .... und der ist auf Grund der defekten Steruerung immer verklemmt und tw. rutschen die Zahnräder durch... Das Problem liegt vermutlich nur an dem IC, welches den den Palyer ....

wenn da irgendwelche Zahnräder nicht mehr richtig sind, dann kann das arme IC auch nichts dafür. Es bekommt eine eindeutige Antwort ob Lade geschossen oder noch offen ist, meinst 5V und 0V.

Das nur mal meine bescheidene Meinung dazu.

Uwe

Hallo Uwe_1965,

danke für deine Unterstützung in diesem Fall.
Der Player hat definitiv ein Problem mit der Steuerung.
Ist eine CD eingelegt und der Player ausgeschaltet (ist ne kleine Herausforderung), und alle Endschalter in der richtigen Position sind, so muss
der Player nach dem Einschalten die eingelegte CD erkennen und "Einlesen", das tut er aber nicht.... auch nicht, wenn der Timer-Schalter auf "Play" steht.
Alle Endschalter sind gereinigt und überprüft, funktionieren einwandfrei...

Mein zweiter AKAI CD-73 macht das, Netzschalter an, CD eingelesen, fertig... daruert 3 Sekunden


Wird der Netzschalter betätigt passiert zunächst nichts, bis der Open/Close Taster betätigt wird, dann öffnet sich der CD-Tray und wenn dieser wieder geschlossen wird, beginnt der Spuk. Der CLAMP-Motor fährt den CD-Stabilisator ganz nach oben und steht am "CLAMP UP Switch" an. Ich habe den CLAMP Motor nun ausgebaut, damit ich sehen kann, wie sich der CLAMP und der LOAD Motor verhalten. Sie drehen wechselweise im 5 Sekunden Takt hin und her... 5 Sekunden der CLAMP Motor, 5 Sekunden der LOAD Motor, dadurch entsteht das Flattern des CD-Tray, der CLAMP-Motor ist einfach blockiert, darum denkt man bei der Fehlersuche nur an den LOAD Motor...

Nun zu dem Messdaten am IC7 > CD Tray offen > OPEN SW und CLAMP UP SW geschlossen

Pin 64 0,0 V OPEN
Pin 63 4,9 V CLOSE
Pin 62 0,0 V UP
Pin 61 4,9 V DOWN

Messdaten zu Motorsteuerung IC8

CLAMP Motor an Tray Motor an

Pin 1 0,0 V 0,0 V
Pin 2 12,4 V 0,6 V
Pin 3 0,6 V 5,9 V
Pin 4 0,0 V 4,9 V
Pin 5 0,0 V 0,0 V
Pin 6 0,0 V 0,0 V
Pin 7 13,6 V 13,6 V
Pin 8 13,6 V 5,4 V
Pin 9 13,4 V 13,6 V
Pin 10 12,4 V 5,9 V

Das ist ein schwieriger Fall, aber aus dem IC7 kommt eine schöne Spannung ohne Schwankungen...

Nochmals vielen Dank für Eure Unterstützung !

Gruß
Andi

IC8 habe ich noch nicht näher angeschaut.

Also CD Lade war offen und Du hattest folgende Werte

Pin 64 0,0 V OPEN (Soll im Manual 5,0V)
Pin 63 4,9 V CLOSE (Soll im Manual 0V)
Pin 62 0,0 V UP (Soll im Manual 5 V)
Pin 61 4,9 V DOWN Soll im Manual 0 V)

edit : d.h. im Manual müßte die Lade zu sein

jetzt mache doch mal folgendes, wenn möglich, messe doch mal wenn die Lade schließt, was sich an Pin 64 und Pin 63 ändert, Du kannst es auch mit Deinem anderen Player ausprobieren.

Uwe

Hallo Uwe,

habe die Spannungen bei geschlossener Lade gemossen, der CLAMP Motor war noch ausgebaut und der LOADING Motor ohne Riemen,
damit ich das Verhalten erkennen konnte, der CLOSE SW und CLAMP DW SW waren geschlossen.

Gleich nach dem Einschalten spielten die beiden Motoren wieder "Flip FLop" im 5 Sekunden Rhythmus ...

Die Spannungen am IC7 lassen keine Hoffnung aufkommen ...

Bei den PINS 64, 63, 62, 61, 60 liegen 4,95 V an...

Bei meinen intakten Player konnte ich noch keine Messung durchführen, da ich diesen zuerst ausbauen muss ...

Besten Dank und Gruß
Andi

AKAI_1972 (Beitrag #16) schrieb:

Hallo Uwe, der CLOSE SW und CLAMP DW SW waren geschlossen. ... Bei den PINS 64, 63, 62, 61, 60 liegen 4,95 V an... Andi

Das kann leider nicht sein. Es kann nur einer jeweils 5 V oder 0V haben. Genau die Kontrolle an den 4 Pin soll eigentlich nur zum testen sein ob die Schalter richtig arbeiten und das scheint, wenn alle vier 5 V haben, nicht so zu sein. Pin 60 brauchen wir erstmal nicht, das ist der Timer. Es geht nur um 64/63 und 62/61.

Pin 64 0,0 V OPEN (Soll im Manual 5,0V) Pin 63 4,9 V CLOSE (Soll im Manual 0V) Pin 62 0,0 V UP (Soll im Manual 5 V) Pin 61 4,9 V DOWN Soll im Manual 0 V)

Wenn alle 5 V haben, dann ist für das IC die Lade Offen und sie ist (gleichzeitig) Zu der Clamp ist Oben und ist (gleichzeitig) Unten, das IC hat keine Augen um zu sehen wo was wirklich ist

Bitte braue das Tel s zusammen wie es gehört

Hallo Uwe,

habe den Player wieder zusammengebaut, vermutlich hat eine Masse gefehlt, darum die fehlerhaften Messergebnisse.

Messung: CD Tray geschlossen, CLAMPER ist abgesenkt.

Pin 64 4,94 V
Pin 63 0,00 V
Pin 62 4,94 V
Pin 61 0,00 V

In dieser Situation passiert nach dem Einschalten nichts, völlige Ruhe. Mit der Open/Close Taste kann zwar der Tray gefönnet werden, aber sobald die CD-Lade wieder geschlossen wird, fangen die Spielereien mit der CD-Lade wieder an, nach ein paar Sekunden bleibt der Tray offen stehen...

Vielen Dank und Gruß
Andi

AKAI_1972 (Beitrag #14) schrieb:

Nun zu dem Messdaten am IC7 > CD Tray offen > OPEN SW und CLAMP UP SW geschlossen Pin 64 0,0 V OPEN Pin 63 4,9 V CLOSE Pin 62 0,0 V UP Pin 61 4,9 V DOWN Messdaten zu Motorsteuerung IC8 CLAMP Motor an Tray Motor an Pin 1 0,0 V 0,0 V Pin 2 12,4 V 0,6 V Pin 3 0,6 V 5,9 V Pin 4 0,0 V 4,9 V Pin 5 0,0 V 0,0 V Pin 6 0,0 V 0,0 V Pin 7 13,6 V 13,6 V Pin 8 13,6 V 5,4 V Pin 9 13,4 V 13,6 V Pin 10 12,4 V 5,9 V

Ok, scheint ja schon mal besser zu sein bzw. die Schalter scheinen zu funktionieren und so ne fehlende GND kann schon blöd sein.
Jetzt müßte man sich noch IC8 speziell mal Pin 4,5 und 6 anschauen, die wären gleich 46, 45 und 44 an IC 7 was da raus geht bzw. an IC 8 an kommt

Bei Pin 1 IC8 stehen im 1,6V das kann nicht sein, da GND

Hallo Uwe,

nun habe ich die Messergebnisse vom IC8

Pin 1 0,00 V
Pin 2 0,59 V
Pin 3 0,59 V
Pin 4 0,00 V
Pin 5 0,00 V
Pin 6 0,00 V
Pin 7 13,7 V
Pin 8 13,7 V
Pin 9 13,7 V
Pin 10 0,58 V

Das sieht nicht wie nach den Angaben wie im Servicemanual aus ...

Gruß
Andi

In welchem Zustand oder besser was hat der Player in dem Zustand gemacht, Lade offen?

Ich habe den Player wieder (von Hand) in den Ausgangszustand versetzt, CD-Lade geschlossen und der Clamper ist wieder abgesenkt.

Sobald die Open/Close-Taste gedrückt wird und die CD-Lade sich schließt, beginnt der Player zu "zicken", dann kann ich nur noch den Player ausschalten und den CD-Tray händisch schließen. Um den Klammer abzusenken, muss ich das Laufwerk wieder ausbauen, da der Spindelmotor unter der CD-Mechanik sitzt.

Ich gehe eher davon aus, das das IC8 als BA6247N einen weg hat, das könnte man aber überprüfen, wäre etwas aufwendig, mit der Tabelle auf Seite 2 "Input/Output truth table" , deswegen wollte ich ja wissen was sich zur Zeit der jeweiligen Zustände an den Pin 4,5,6 abspielt bzw an den Ausgängen 2 und 3 respektive 10, weil da scheint ja so einiges nicht zu passen. Wo man so ein IC her bekommt weiß ich auch nicht, denn es gibt wohl keine zuverlässige Quelle mehr dafür.

Gruß Uwe

Hallo Uwe,

besten Dank für die schnelle Info
Ich habe mir soeben zwei Stück von dem IC geordert, wenn es stimmt noch Originalware ...

Das probiere ich dann einfach aus

Gruß
Andi

AKAI_1972 (Beitrag #14) schrieb:

Nun zu dem Messdaten am IC7 > CD Tray offen > OPEN SW und CLAMP UP SW geschlossen Pin 64 0,0 V OPEN Pin 63 4,9 V CLOSE Pin 62 0,0 V UP Pin 61 4,9 V DOWN Messdaten zu Motorsteuerung IC8 CLAMP Motor an Tray Motor an Pin 1 0,0 V 0,0 V Pin 2 12,4 V 0,6 V Pin 3 0,6 V 5,9 V Pin 4 0,0 V 4,9 V Pin 5 0,0 V 0,0 V Pin 6 0,0 V 0,0 V Pin 7 13,6 V 13,6 V Pin 8 13,6 V 5,4 V Pin 9 13,4 V 13,6 V Pin 10 12,4 V 5,9 V Das ist ein schwieriger Fall, aber aus dem IC7 kommt eine schöne Spannung ohne Schwankungen...

Du hattest das IC ja schon mal gemessen Pin 4,5,6 wäre L L L bei Clamp Motor und H L L bei Tray Motor


Seltsam

Uwe

Hallo Uwe,

habe gestern das IC8 BA6247N getauscht, jedoch lässt dich der Player dadurch nicht beeindrucken
Der Fehler ist immer noch der Selbe ...

Nun hat er endgültig seinem Platz als Ersatzteilspender eingenommen ...

Vielen Dank für Deine Unterstützung

Gruß
Andreas

Ok, wenn der Fehler immer noch da ist .... dann ist es besser wenn Du ihn mal wegstellst.....und falls Du mal irgendwie zufällig an ein 2 Kanal Oszilloskop dran kommen solltest und es eventuell auch irgendwann mal bedienen kannst, dann würde ich das gute Stück wieder mal auskramen und versuchen den Fehler zu finden.

Gruß Uwe