Technics SU-V6 Reparieren 51V DC Spannung am Ausgang

Ich kenne das Gerät eigentlich ziemlich gut. Ein solcher Fehler, der simultan beide Kanäle betrifft, erschließt sich mir von der Logik her nicht.

Beide Kanäle besitzen eigene Brückengleichrichter und jeweils 2 Siebelkos. Das einzige, was beide Kanäle verbindet sind das Protection IC und das Relais.
Da zwischen den Endstufenausgängen und dem Eingang der Protection jeweils 100k-Widerstände sitzen, kann von der Protection bei einem internen Kurzschluss kaum eine solche Auswirkung auf beide Endstufen erklärt werden.

Ich würde also zunächst gucken, was genau im Umfeld des Pilot-Lämpchen und der Sicherung geändert worden war. Schließlich ist Pin 1 des Protection-IC über andere Bauteile mit dem Lämpchen verbunden.
Ebenso würde ich nach GND-Verbindungen, fehlerhaften Lötstellen, Lötzinnspritzern etc. Ausschau halten.

p.s.
Vielleicht machst Du ein paar Photos. Manchmal sind es ganz "dumme" Fehler, die man auf Photos erkennen kann.

Wenn Du etwas messen willst ...
Du könntest die Spannungen an den neun Pins von IC 551 messen.
Dann könntest Du an allen Pins des Relais messen. Vielleicht gibt es Fehler im Inneren des Relais.

Erstmal danke fürs schnelle antworten

Ich würde also zunächst gucken, was genau im Umfeld des Pilot-Lämpchen und der Sicherung geändert worden war.

Das hab ich jetzt mal getan und hätte ich vorher schon sollen...

Da hat jemand was ganz tolles gebastelt mit high Power LED.. siehe Foto.

Die Roten Ringe auf dem andere Foto zeigt wo die LED angeschlossen war wo die Sicherung abgeraucht ist.

An die mit den Blauen Ringen Markierten hatte ich die dann mit Seperater Sicherung angeschlossen.

hab das ganze jetzt aus dem Amp rausgeholt aber leider ändert das nichts :/

Ich kenne das Gerät eigentlich ziemlich gut. Ein solcher Fehler, der simultan beide Kanäle betrifft, erschließt sich mir von der Logik her nicht. Beide Kanäle besitzen eigene Brückengleichrichter und jeweils 2 Siebelkos. Das einzige, was beide Kanäle verbindet sind das Protection IC und das Relais.

Ja das dacht ich mir auch deswegen hab ich auch direkt mal den Protection IC ausgelötet aber das ändert nichts.
Hab den übrigens noch nicht wieder vollständig verlötet, nicht wundern bei den Fotos.

Vielleicht gibt es Fehler im Inneren des Relais.

Das hatte ich vergessen zu erwähnen das hab ich bereits ausgelötet und geprüft, das schaltet ganz normal.
Allerdings weiß ich grad nichtmehr Wieviel Strom die Spule dabei gezogen hat.
















Ich hoffe das ist ok so mit den Fotos..

Ja, die Photos sind okay. Und es könnte sein, dass ich fündig geworden bin. Der Pfeil deutet auf einen Pin vom Brückengleichrichter der rechten Seite.



Ansonsten könnte es ja sein, dass die Alu-Folie irgendwo ihr Unwesen getrieben hat (?)
Dann würde ich prophylaktisch ..
1. Netzstecker ziehen
2. Siebelkos ordnungsgemäß über Lastwiderstand entladen (z.B. 100 Ohm 20W)
3. Endstufentransistoren mit dem Diodentester prüfen. (ohne Auslöten).

Guckt man sich den Bereich von oben an und vergleicht mit der anderen Seite, dann sieht man, dass da auch schon einmal die "Post abgegangen" ist.

Ansonsten könnte es ja sein, dass die Alu-Folie irgendwo ihr Unwesen getrieben hat (?)

Die Klebte Gut fest das ist es nicht.

Ja, die Photos sind okay. Und es könnte sein, dass ich fündig geworden bin. Der Pfeil deutet auf einen Pin vom Brückengleichrichter der rechten Seite.

Da am Gleichrichter Anschluss hatte ich nur ein Kabel zum Messen angelötet (aus Sicherheitsgründen) hab ich mir hinterher aber dann doch gespart
Aufjedenfall sieht das an der Stelle deswegen nicht so schön aus

3. Endstufentransistoren mit dem Diodentester prüfen. (ohne Auslöten).

Hab ich soweit gemessen die verhalten sich alle gleich.

Von Basis aus gemessen zu Emitter und Kolektor 0,5V und wenn ich die Messleitungen vertausche 0,75V ich vermute das kommt durch andere Bauteile im Schaltkreis?
Aufjedenfall kein Kurzschluss irgendwo.

Guckt man sich den Bereich von oben an und vergleicht mit der anderen Seite, dann sieht man, dass da auch schon einmal die "Post abgegangen" ist.

Ist mir auch aufgefallen aber die Bauteile in der Region sind soweit i.o.

Seltsam das es so schwer zu finden ist warum da sie 51V am Ausgang anliegen.

Ich messe eigentlich immer zuerst die C-E-Strecken in beide Richtiungen, denn wenn die Mitte (=Ausgang) die Railspannung zeigt, muss es einen direkten Durchgang geben (wenn nicht die vorgelagterten Stufen die Transistoren aud "Durchzug" stellen).

Zusätzlich zur monierten Lötstelle gibt es eine Reihe anderer Stellen, die nicht gut aussehen. Zusätzlich gibt es Spritzer von Lötzinn, z.B. in der direkten Nähe des ausgelöteten IC und in der Nähe des Relais. Ich bin da vielleicht etwas pingelig ... nu ja. Auf jeden Fall ist eine Diagnose einfacher, wenn man sich auf bestimmte Fakten stützen kann (z.B. "die Lötstellen sind alle okay").

Kannst Du noch etwas zur Historie des Defekts sagen? Ist er plötzlich und im Betrieb aufgetreten. Betraf der Defekt immer beide Seiten gleichzeitig.
Bei den Messungen hattest Du sicherlich keine Quellen und auch keine LS angeschlossen (?) ...

Wenn die obigen Fragen geklärt sind, müsste man die Spannungen im SM beginnend an J3 bzw. J4 prüfen und sich im Schaltplan von links nach rechts vorarbeiten..

Guten Morgen,

so ich hab einige neue erkenntnisse.

Zusätzlich zur monierten Lötstelle gibt es eine Reihe anderer Stellen, die nicht gut aussehen. Zusätzlich gibt es Spritzer von Lötzinn, z.B. in der direkten Nähe des ausgelöteten IC und in der Nähe des Relais. Ich bin da vielleicht etwas pingelig ... nu ja. Auf jeden Fall ist eine Diagnose einfacher, wenn man sich auf bestimmte Fakten stützen kann (z.B. "die Lötstellen sind alle okay").

Die Lötstellen schau ich mir immer zuerst an die sehen eigentlich ganz gut aus alle.
Das Lötzinn rumgesaue ist alles von mir das mach ich hinterher alles wieder richtig sauber.

Kannst Du noch etwas zur Historie des Defekts sagen? Ist er plötzlich und im Betrieb aufgetreten. Betraf der Defekt immer beide Seiten gleichzeitig.

Ich hab meinen Kolegen jetzt nochmal gefragt (war schon länger her als er mir das erzählt hatte) er schreibt folgendes:

Leon:
Es kam schon länger vor, dass manchmal auf rechts, manchmal auf links, entweder bässe oder auch höhen am kratzen und energielos waren. Das allerdings komischerweise nie gleichmäßig oder so, echt mal hier mal da, ohne regelmäßigkeit. Das war dann durch neues hochfahren vom amp für den tag jeweils in den griff zu kriegen.
später fuhr der dann gar nicht mehr hoch und er kam zu dir.
Danach hatte er irgendwie viel zu viel power, so klang das, fast schon am knallen beim einschalten usw.

Ich:
Also ganz ausgefallen sind die boxen nie?

Leon:
Ne die sind nie ganz ausgefallen. Aber jetzt wo dus sagst fällt mir ein dass manchmal die eine oder andere leiser gewesen ist!

Bei den Messungen hattest Du sicherlich keine Quellen und auch keine LS angeschlossen (?) ...

Nein ich hab natürlich nichts angeschlossen dabei.
Sry wenn du jetzt bisschen viel erfragen musst :/
Aber ich könnt sonst ja ein Buch schreiben wie und was usw ich schon gemacht hab da gibs leider immer irgendwas das fehlt

ich hab jetzt mal die "Pre Drive Circuit" Platine von der Amp Platine abgelötet.

Diese war bei vorherigen Tests auch die ganze zeit schon nicht an der klangregel Platine angeschlossen um fehlerquellen auszuschließen.

Aufjedenfall wenn die "Pre Drive Circuit" nicht an der Amp Platine hängt, schaltet das Relais auch wieder durch.

Wenn ich aber einen der beiden Kanäle anlöte ganz egal welcher geht es wieder nicht mehr.

Dabei ist das auch wieder Symetrisch aufgebaut

Hier noch Fotos von der Platine, da sieht mir der Q305 Verdächtig aus aber sonst nichts.



Irgendwie sind die Bilder auf einmal so klein :/
Hab groß ausgewählt.

Danke für deine Mühe

Okay. Wenn der Fehler mal links und ein anderes mal rechts auftrat, um dann irgendwann bis zum Totalausfall auf beiden Seiten war, kann es natürlich auch ein Fehler sein, der aufgrund ähnlicher Alterungsvorgänge beide Seite beeinträchtigt.

Wie schon gesagt. Eine systematische Vorgehensweise würde die Überprüfung der Spannungen ins Auge fassen.
Vorher könnte man aber - stromlos - ein paar Bauteile im Diodenprüf-Modus oder mit dem Widerstandsmesser prüfen.
Da sind ...
a.) die Trimmpotis, weil sie u.a. auch für die Gleichspannungsbalance zuständig sind.
b.) die Dioden, vor allem die Germaniumdioden OA90
c.) die 9-poligen Verbinder zu den kleinen Platinen auf dem Kühlkörper. Auf den Platinen befinden sich jeweils vier Transistoren, die durch den direkten Kontakt zum KK eine Temperaturkompensation des Ruhestroms bewirken sollen.
d.) die Elkos C609 / C610, die starke Schwankungen des Ruhestroms kompensieren sollen (nur, wenn Kapazitätsmessgerät verfügbar).
e.) vor allem die Widerstände mit kleinen Werten 2,2 Ohm, 5,6 Ohm, 220 Ohm (Bereich der Leistungstransistoren) sowie die Widerstände R651 bis R654.

Meine Vermutung:

Wenn die Gegenkopplung mal in die eine und mal in die andere Richting auf Anschlag geht, dann ist die Signal-Masse der beiden Endstufen nicht kontaktiert.

- Johannes

Hallo Johannes,
schön, dass Du Dich auch mit dem Problem beschäftigst. Gerade weil beide Kanäle betroffen sind, hatte ich auch schon auf schlechte Lötstellen und fehlende GND-Verbindungen higewiesen. In #2 hatte ich geschrieben: "Ebenso würde ich nach GND-Verbindungen, fehlerhaften Lötstellen, Lötzinnspritzern etc. Ausschau halten."

Ich habe mir aufgrund Deines Tipps vor allem noch einmal das Übersichtsbild der Platinenunterseite angesehen. Vielleicht besteht das Problem in den zum "H" angeordneten Metallschienen, die vermutlich zentrale Bedeutung für die Masseführung haben. Unten rechts bei D 403 sehe ich da z.B. eine zu kontrollierende Lötstelle.

http://www.hifi-forum.de/bild/technics_1034849.html

HG
Carl

Hallo,

schonmal danke für die weiteren infos

ich musste jetzt erstmal arbeiten deswegen hab ich da nicht viel weiter dran gemacht.

Ich hab da aufjedenfall noch die Frage ob es keine Rolle spielt das das das Relais durchschaltet wenn diese Predrive Platine ab ist.

Darauf Kam ja keine Reaktion von euch.

Also ich hab die beiden Kabel J4 und J3 abgelötet.
Der Stecker 301 war vorher schon ab.

Meine Schlussfolgerung so nach Ausschlussverfahren war das der Fehler sehrwahrscheinlich bei der Pre Drive Platine zu finden ist.

Da hatte ich bisher nach Kurzschlüssen gesucht aber keine gefunden.

Dann muss ich wohl jetzt mal nach nicht verbindungen suchen

Freundliche Grüße
Martin

STKXI (Beitrag #13) schrieb:

Also ich hab die beiden Kabel J4 und J3 abgelötet. Der Stecker 301 war vorher schon ab. Meine Schlussfolgerung so nach Ausschlussverfahren war das der Fehler sehrwahrscheinlich bei der Pre Drive Platine zu finden ist. Da hatte ich bisher nach Kurzschlüssen gesucht aber keine gefunden. Dann muss ich wohl jetzt mal nach nicht verbindungen suchen

Doch, denn die Verbinder J3 und J4 nutzen über die Kontakte 3 bzw. 4 GND-Punkte der Hauptplatine. Zudem haben sie eine gemeinsame GND-Verbindung über den Kontakt 4 derVerbindung 208/301. Letztere ist aus meiner Sicht sehr interessant, weil sie eine der wenigen gemeinsamen Verbindungen darstellt.

Genau.
Das ist quasi die Bestätigung der Theorie, dass der Fehler an einer (für beide Kanäle) gemeinsamen Signal-Masseverbindung entsteht, und diese ist natürlich an der Predrive-Platine.

Hallo Leute,

ich komm da irgendwie nicht so richtig weiter :/

Ich hab an der Predrive Platine alle Bauteile gemessen und bei den mehr als 3 beinigen Mosfets / Transistoren diese auch ausgelötet und dann gemessen.

Laut Messing sind angeblich die beiden NEC Mosfets defekt die Leiten zwischen Drain und Source in beide Richtungen.

ABER ich hab dann angefangen die Kabel die nach J4 gehen von 6 nach nach und nach angeschlossen bis das Relais nicht mehr geschaltet hat.

Die besagten Mosfets / Transistoren waren dabei weiterhin nicht auf die Predrive Platine gelötet.

J3 war dabei vollständig getrennt.

Resultat ist das an J4 die Kabel 2 , 4 ,5 angeschlossen sein müssen damit das Relais nicht mehr schaltet bzw der Fehler auftritt.

Diese 3 Kontakte sind mit dem Transistor Q312 Verbunden, dieser ist eingelötet und scheint in Ordnung zu sein.

Da es vorher gereicht hat wenn entweder J3 oder J4 an die Amp Platine angeschlossen waren wird es an J3 auch so eine konstelation geben die diesen fehler ebenfalls auslöst.

Die GND verbindungen von Anschluss 301 zu J4 Anschluss 6 und zu J3 Anschluss 1 betragen 17,5 K

Das scheint Normal zu sein.

Hat da jemand noch eine idee?

Scheint wohl doch nicht die Predrive Platine zu sein?

Die Schaltet wohl nur irgendwelche verbindungen auf der AMP Platine durch die dann den Fehler verursachen?

Freundliche Grüße

Martin

Hallo Martin,
das funktioniert leider so nicht, wie Du es jetzt angegangen bist.
Die gesamte Verstärkerschaltung der Endstufe eines Kanals ist ein geschlossenes System. Die Schaltung hat eine sogenannte Über-Alles-Gegenkopplung, ist also ein Regelkreis mit negativer Rückkopplung.
Darin einzelne Bauteile wegzulassen, wird grundsätzlich zu einer Fehlfunktion führen und damit keine Erkenntnis bringen.

Um das zu illustrieren, habe ich mal die gesamte Schaltung des linken Endstufenkanals des Technics SU-V6 als Schaltplan herauskopiert und die sieben einzelnen Schaltungsstufen jeweils farblich markiert. Die farbige Linie beschreibt jeweils den Pfad ihres Stufen-Ruhestroms. Auch die Ansteuerung des invertierenden Eingangs mit der Über-Alles-Gegenkopplung kannst Du erkennen: Es ist die dunkelblau gestrichelte Linie vom Ausgang (Stufe 7) der Endstufe zurück nach vorne an die (gelbe) Stufe 1.



Wie man erkennt, erstreckt sich die gesamte Schaltung über zwei Platinen.

Weiter oben hatten Carl und ich schon eine Vermutung angestellt, dass es Probleme mit der kanal-gemeinsamen Masse der Eingangsstufen auf der vorderen Platine geben könnte. Das würde die gemeinsame Voll-Aussteuerung der beiden Endstufenkanäle erklären. Auch dass es gelegentlich mal in die andere Richtung Vollausschlag gibt, könnte damit möglich sein.

Im Grunde würde das bedeuten, dass der Verstärker ordentlich funktioniert, aber das Normal-Null fehlt, also das Massepotential als Bezugspunkt.

Der Widerstand zwischen allen Massen im Gerät sollte immer <1 Ohm sein. Vielleicht findest Du noch etwas.

- Johannes

Ich würde die Signalmasse (signal ground) Verbindung zur Vorverstärker Platine mit dem Multimeter auf niederohmigen Durchgang prüfen.

Die Signalmasse ist gemeinsam für beide Kanäle und ist auf der Endverstärker-Seite getrennt von der Netzteilmasse.






- Johannes

Hallo,

die Masseerbindungen sind alle Kontaktiert, da gibs keine Probleme.

Allerdings ist auch die Signalmasse mit der Netzteilmasse verbunden.

Ich kann z.b. von J3 Pin 3 oder J4 Pin 4 bis zu J2 Pin 5/3 0,4 Ohm messen.

Du hattest ja geschrieben das sollte getrennt sein.

Nebenbei ist mir beim rummessen noch aufgefallen das das Bass Poti in Mittelstellung quasi einen Kurzschluss herstellt.

Wenn ich die Schleiffläche Messe also die beiden Äusseren Pins des Potis sind es 0,5 Ohm.

Wenn es nicht in Mittelstellung ist dann sind es die normalen 100K wie auf dem Poti stehen.

Das Höhenregelungs Poti macht es nicht aber es ist auch nicht das gleiche Poti.

Mir sind so ein Poti nicht bekannt, ist das normal?

Das macht das Poti Übrigens auf beiden kanälen so.

Freundliche Grüße

Martin

Ich vermute, dass Du nicht das Bass-Poti sondern das Balance-Poti ausgemessen hast. Bass- und Treble-Poti sind nämlich identisch.
Das Balance-Poti hat eine MN-Charakteristik. In Mittelstellung ist dann von der Mitte zu einer (und nur einer) der beiden Seiten nahezu 0 Ohm messbar.
Zur anderen Seite hin sind es dann von der Mitte aus ca. 200 kOhm.

Falls Du Dich nicht geirrt hast, ist das Bass-Poti defekt. Auslöten und dann nochmals ausmessen.

Nein es ist tatsächlich das Bass Poti und baugleich mit dem Höhen Poti ist es tatsächlich auch nicht.

Im Service Handbuch ist da aber nur eine Zahl beim Modeltyp Namen anders.

Äusserlich sind die auch nicht baugleich.

Ich hab das Bass Poti mal ausgelötet und auch gleich aufgemacht.

Das ist so gebaut das es in der Mittenstellung die Äusseren Kontakt Widerstandslos durchleitet.

Ich habe bei einem V6 gerade zum Vergleich die Bodenplatte entfernt und das Poti V204 im eingebauten Zustand gemessen. Es ist auch hier wie Du schreibst. In Mittelstellung (Center-Rastung) messe ich zwischen äußeren beiden Pins einmal 5 und einmal 7 Ohm.
Man lernt nie aus. So ein Poti darf dann aber auch nicht für andere Geräte genutzt werden, wo der "Kurzschluss" Probleme macht.