Akai AA 5500 brummt und rauscht

Gehäuse Massepunkt. Da laufen alle schwarzen Leitungen zusammen und sind verlötet.

Was noch auffällig ist, wenn ich den Verstärker anschalte machen die Tieftöner zwei mächtige Ausschläge. Beim ausschalten macht es kurz klick in den Lautsprechern. Der Akai hat ja kein Relais, ist das normal?

Das mit dem Plopp ist unschön, schalte doch beim ausschalten die LS vorher weg und beim einschalten einfach mal 21, 22, 23 zählen und dann erst die LS zuschalten.Dann dürften die Elkos geladen sein und nichts mehr ploppen. Ach ja, was war jetzt nun mit C14/15 Neu oder Alt?

Aber mit Deiner Masse bin ich noch nicht ganz klar. Muss mal schauen, vielleicht hast Du schon mal ein Foto gemacht von dem Punkt. Aufjedenfall würde mich mal die Masseverbindung von diesem zentralen Punkt zu dem 17 Board interessieren.

Gruß Uwe

Ja das mit dem plopp ist ja nicht schlimm. C14/15 sind noch die alten. Kann ja nicht schaden die zu ersetzen. Hatten aber noch vor Kapazität. Hatte sie draußen und gemessen.

Yep, das war in #5

Broesel02 (Beitrag #6) schrieb:

Womit hast du die großen Siebelkos gemessen? Mit vielen Kapazitätsmeßgeräten misst man bei zu hohem Verlust des Elkos einen höheren Kapazitätswert. Weil der Leckstrom als Kapazität gewertet wird. Wenn ich eine solche zu hohe Kapazität messe gehe ich daher eigentlich immer von einem verschlissenem Elko aus. Dagegen spricht das die Endstufe allein nicht brummt & rauscht. Für die Vorstufen ist der andere Gleichrichter zuständig mit 3 X 330 uF/35V. Von dort aus geht es zu eienem simplen Spannungsregler auf der Platine 55-5020. Der kann, wenn hier Bauteile defekt oder verschlissen sind, schon die alleinige Ursache für das Rauschen und Brummen sein. Am Besten wäre es natürlich du könntes am Ausgang der "Regurator" Platine mal mit einem Osziloskop schauen.Vielleicht reicht es ja an diesem Regler anzusetzen und hier Kondensatoren und Widerstände zu erneuern. ...

Soweit waren wir auch schon, also raus damit

Gruß Uwe

Ja dann werde ich mal C14/15 ersetzen. Hast du da einen Tipp? Werde auch die Widerstände im regurator Board und im Regulator Board ersetzen. Die Widerstände hab ich nicht, sind viele 0.5 Watt. Erstmal vielen Dank Uwe.
Gruß Daniel

Erstmal zur Not irgendwas. Hauptsache besser mit weniger Leckstrom und ESR wie jetzt.

Kleine Auswahl aus der Kütibaki (Küchentischbastelkiste)
Gruß Uwe
Edit Vielleicht könnte man auch noch einen kleinen Folie dazu parallel machen, aber da könnte jemand anderes dazu was empfehlen

Ja ich werde dann snap in kaufen. Ich werde dann berichten.

Er ist so schön

Hab meinen SX 737 nun dran und der klingt auch viel kraftvoller. Ich hoffe es sind die Siebelkos. Hab schon welche gefunden bei Conrad und die Widerstände in 0,5 Watt hab ich auch bestellt. Den Rest an Widerständen hab ich in 1/4 Watt da. Werde mir dann beide Spannungsplatinen vornehmen.
Schönen Abend

👍 Super, aber wenn es geht, mache mal erst die Siebelkos und dann erst den Rest. Dann weiß Man(n) ob sie es waren oder nicht
Gruß Uwe

Hallo. Ja gestern kam die Lieferung von Conrad. Ich dachte super und dann war im Päckchen eine rote LED und auf der Tüte steht 2x Kondensator 1000µF100V. Wie so was geht, keine Ahnung. Heute geht die LED zurück. Also wird es wohl noch dauern.
Gruß und schönes Wochenende

war bestimmt eine studentische Aushilfskraft

Germanisten kennen halt kein Germanium und nicht jede Kapazität hat auch Farad...

Hallo. Habe es jetzt geschafft die neuen Siebelkos einzulöten. Danach der Test- brummt trotzdem. Dann habe ich auf der Platine noch die Widerstände ersetzt. Test, brummt immer noch. Keine Ahnung was das brummen verursacht???
Die Siebelkos sind sehr klein aber ich habe sie mit Klett verklebt und passt.


Schönes Wochende
Gruß Daniel

Ich hab was gefunden. Wenn ich den Filter High einschalte brummt es viel lauter! Vielleicht ist da was? Ich brauche die Filter nicht. Kann ich die einfach überbrücken? Wenn ich den Bass anhebe wird es auch etwas leiser. Nehme ich die Höhen zurück brummt es viel weniger!!!! Ist seit heute so. Ich weiß auch nicht. Liegt wohl doch am Board 55-5022.
Gruß Daniel

Den Plopp müßtest Du ab auch auf dem Oszi sehen können.
Was sagt eigentlich der Mono /Stereo Umschalter dazu. Ist es auch bei Mono so?
Gruß Uwe

Hallo Uwe. Welchen plopp? Beim Mono/Stereo Umschalter passiert nichts geht auf Mono, brummt trotzdem. Vielleicht sind es die Elkos gegen Masse 47yF25V.

Sorry, meinte den "Brumm". Und dennoch müßte man den auf dem Osci sehen, dann wüßtest Du wo er her kommt.
Ansonsten alle Elkos tauschen.
Gruß Uwe

Uwe_1965 (Beitrag #119) schrieb:

Ansonsten alle Elkos tauschen.

Ich kann das nur unterstreichen. Ich habe im letzten Monat zwei Verstärker aus den 1970ern restauriert.
Mit Ausnahme der WIMA-Kondensatoren waren alle anderen ausnahmslos defekt. Das bedeutet, dass z.B. alle Elko mit 100 uF Werte zwischen 150-170 uF hatten.

Ansonsten: Brummen kann auch sehr einfache Ursachen haben wie z.B. nicht mehr wirksame Abschirmungen von Zuleitungen zu Potis oder auch Erdungsschleifen.

@CarlM. Habe schon gedacht ich bekomme gleich eins auf die Rübe wegen der radikalen Elko Tauschorgie.
Das mit der Abschirmung, da muss wohl der alte Herr aus dem Rep. Laden schon mal was gemacht haben, oder paar Kabel umgelegt, da scheint immer noch was schief zu hängen.
Gruß Uwe
Nachtrag @77er, entweder Fehler eingrenzen und oder lokalisieren, oder auf gut Glück mit den Elkos Glück haben.

Erstmal Danke für die Tipps. Ja mit den Elkos habe ich ja schon überall angefangen. Werde mir dann wohl alle nach und nach vorknöpfen. Hab mir jetzt schon ein kleines Lager angeschafft
Euch noch einen schönen Sonntag Abend

Hallo. Hatte mal wieder Zeit was am Akai zu basteln. Habe nun fast alle Elkos auf der Platine gewechselt. Leider brummt es immer noch. Wenn ich den High Filter einschalte brummt es immer noch etwas lauter. Ich weiß irgendwie nicht weiter? Hier noch ein Bild:


Gruß Daniel

Das brummen mit High Filter ist nur am aux Eingang. An allen anderen ist keine Änderung des brumm. Warum??? Hat da einer ne Idee? Ich habe mein Handy nochmal direkt an Main in dran gehabt und da brummt nichts, gar nichts. Eindeutig irgendwas an der Klangstufe.

Leider sieht man auf dem Bild das "Brummen" nicht.
Vorschläge gab es ja schon zur Genüge, mit den Oszi schauen ob Du dem Brumm auf die Schliche kommst.
Gruß Uwe

Am AUX Eingang brummt es? Oder meinst Du es brummt wenn der AUX Eingang belegt ist?
Und brummt es auch auf den Anderen ⁉️ oder brummt es mit AUX mehr?
Und das würde doch schon In #2 verifiziert das es in der Vorstufe bzw Klangregelung liegt der Brumm, das bestätigt ja auch Dein HandyTest.
Edit u D jetzt erinnere ich mich auch, da war doch die Geschichte mit den Kurzschlusskappen auf Tape Ausgang

Hallo Uwe 😉 Ja genau. Das mit den Kappen haben wir noch nicht richtig durch. Ich meine wenn ich an aux ein Signal gebe ist das brummen mit High Filter lauter. Am anderen Tape oder Tuner bleibt das brummen gleich. Komisch oder? Vielleicht da irgendwas? Masseschleife??? An den Adern im Gerät hab ich auch rum gemacht, keine Änderung.

Moin Daniel,
Nur, damit ich es richtig verstehe. Es gibt ein Grund Brumm auf allen Eingängen und einen verstärkten Brumm auf AUX.
Ist es auf beiden Kanälen gleich, also links wie rechts?
Gruß Uwe

Moin Uwe, ja auf beiden Kanälen gleich. Ich habe wirklich wir man sieht fast alle Elkos gewechselt die einzigen die ich nicht hatte waren die beiden schwarzen. Die sind noch die alten.
Gruß Daniel

Dann würde ich den doch mal machen, hängt an PIN 5 Decoupling.

Aber schaue Dir doch mal den R3 100k am Aux Eingang an, da würde ich anfangen zu suchen und natürlich den Selector Schalter.

Auf der unteren Platine sind doch auch noch min. 8 alte Elkos ersichtlich.
Auch die Tantal-Kondensatoren hätte ich dabei gleich mitgetauscht.

Sind die neuen Elkos etwa von Würth?

Hallo. Ja die Elkos sind von Würth. Schlimm??? Leider habe ich keine Tantal da. Muss ich erst bestellen. Den Widerstand am aux muss ich mir morgen ansehen. Ich werde berichten. Die anderen Elkos auf der Platine unten kann ich auch alle ersetzen, denke aber nicht dass es daran liegt.
Gruß Daniel

Auf der unteren Platine sind doch auch noch min. 8 alte Elkos ersichtlich.

77er (Beitrag #132) schrieb:

Die anderen Elkos auf der Platine unten kann ich auch alle ersetzen, denke aber nicht dass es daran liegt.

Ich glaube Rabia_Sorda meint die Platine 55-5024 EQ Amp Roter Kasten



Die würde ich mir durchaus als erste anschauen, weil Du gehst die Sache gerade von hinten an. Du mußt vorne anfangen, deshalb auch mein Vorschlag mit dem Widerstand.
Habe oben mal die rechte Seite des Signalweges eingezeichnet -> Orange Linie. In Rot ist die Verlängerung zu dem RecOut (der ja mal Kurzgeschlossen war )
Und die Masse Verbindung in Gelb, die würde ich mir ganz speziell mal anschauen.

Gruß Uwe

Also erstmal muss ich wieder staunen über die super detaillierte farbliche Gestaltung in der Übersicht.
Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass auf beiden Kanälen der gleiche Fehler sozusagen die gleichen Bauteile kaputt sind. Bei der Masseleitung, das sehe ich mir auf jeden Fall genau an. Kann ich ja auch testweise neu brücken. Guck ich mir morgen gleich an. Ich werde aber auch die Elkos die ich noch da habe tauschen und mir den Widerstand an aux ansehen. Melde mich morgen.

77er (Beitrag #134) schrieb:

Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass auf beiden Kanälen der gleiche Fehler sozusagen die gleichen Bauteile kaputt sind. Bei der Masseleitung, das sehe ich mir auf jeden Fall genau an. Kann ich ja auch testweise neu brücken. . :prost

Warum ? Es waren doch auch 2 identische Kurzschlußkappen auf den RecOut
Komisch ist nur die Geschichte das nur AUX und nicht der Tuner Eingang betroffen ist, deswegen Widerstand am AUX kontrollieren bzw. gleich einen Neuen rein machen

Gruß Uwe

Ja die Elkos sind von Würth. Schlimm???

Ich zweifel deren Qualität an - nur deswegen.
Für nur wenig mehr Geld, hätte ich schon "richtige" Markenware genommen (Panasonic, Nichicon...etc.).

Leider habe ich keine Tantal da. Muss ich erst bestellen.

Die können auch gegen Folien oder guten Elkos getauscht werden.

Die anderen Elkos auf der Platine unten kann ich auch alle ersetzen, denke aber nicht dass es daran liegt.

Wenn man schon so viele Kondensatoren tauscht, dann würde ich es sofort komplett machen. Die 5€ mehr machen da den Kohl auch nicht mehr fett und du kannst zumindest diesen möglichen Fehler ausschliessen.

Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass auf beiden Kanälen der gleiche Fehler sozusagen die gleichen Bauteile kaputt sind.

Wenn es sich hier um eine asymmetrische Spannungsversorgung handelt, die für beide Kanäle im Vorverstärker/in der Klangregelung etc. zuständig ist und die durch einen defekten Kondensator nicht mehr ausreichend gesiebt/gepuffert wird, wird es durchaus auf beiden Kanälen gleichwertig brummen.
Ansonsten gebe ich dir recht.

Bei der Masseleitung, das sehe ich mir auf jeden Fall genau an. Kann ich ja auch testweise neu brücken

So mache ich es auch. Wenn irgendwo ein Masseproblem vorhanden ist, kann man sowas eigentlich oft mit einer ohmschen Messung herausfinden. Da das aber nicht immer von Erfolg gekrönt ist, verwende ich teilweise dazu aber auch einfach eine lange Litze, die ich von einem "richtigen" Massepunkt, an sämtlichen anderen Massepunkte halte. So findet man auch oft den Brumm und kann ihn beheben.
Nachteil: Das Gerät muß unter Spannung betrieben werden.

Das der Brumm aber extremer an dem Aux-Eingang vorhanden ist, ist vmtl. nur ein Masseproblem. Evtl. könnte auch die Art der Signalkabelverlegung eine Ursache sein.
Auch Schalter/Potis im Signalweg, wie hier auch schon angemerkt wurde, sind da gerne die Übeltäter.

Hallo. War jetzt bei. Der Widerstand ist OK. Habe mit Draht die Masse gebrückt. Nix. Jetzt habe ich alle Elkos die ich da hatte nach und nach ausgewechselt. Immer noch brumm.
Gruß Daniel

Kontrolliere doch mal den Widerstand am RecOut, da war ja der Kurzschluss

Hallo. Ja da ist nix zu erkennen. Ich sehe da nichts. Nur ein großes Kuddelmuddel. Muss ich morgen ran. Sehr eng da.
Schönen Abend

Vielleicht ist es sinnvoll den DIN Anschluss komplett abzulöten dann ist kein Widerstand mehr im Weg. Oder mach ich da was kaputt?
Gruß Daniel

77er (Beitrag #53) schrieb:

Ja. Die hab ich runter genommen. Waren auch auf Tape und dann kommt auf keinem Eingang Ton. Die hab ich in meiner Elektro Kiste. Dann muss ich dir Mal auf Phono setzen. Das wärs ja :D

Wäre mir jetzt zu gewagt die DIN Buchse auszulöten, zumal 2-3 Beiträge weiter unten sieht man das Bild vom Verkäufer, da waren die Kappen auf Tape2REC.
Theoretisch müsste man eher die ganze Tape Geschichte mal stilllegen Einmal um sie auszugrenzen oder einzugrenzen wo der Fehler liegen könnte.

77er (Beitrag #56) schrieb:

Ich hab noch ein Foto vom Verkäufer. Auf tape2 rec waren die drauf. Hier ein Bild Gruß Daniel

Hier nochmal das Foto zur Erinnerung und Tape 1 war voll belegt Mit was? und wie? Und dann liegt da auch noch so ein DIN Stecker ganz demonstrativ da

Tja wenn ich das wüsste. Die Kabel waren noch so dran als ich ihn bekommen habe. Könnte man nicht den ganzen Tape Eingang an den Tapeschaltern ablöten? Dann ist eine Fehlerquelle ausgegrenzt. Laut Plan müsste ich nur die Verbindung zum Verstärker bei behalten.
Gruß Daniel

So würde ich es machen.
Am besten erst mal ein Foto von dem Source Schalter machen, damit man die Kabel alle sieht und ich würde mal mit dem Tape2Rec anfangen, der hat eine stetige Verbindung. Wenn es der nicht ist, Tape2 In. Dann wäre eigentlich der komplette Tape2 stillgelegt. Aber nacheinander und ausprobieren.

Hallo. Hab es heute nicht geschafft. Werde die Woche angreifen. Trotzdem vielen Dank an alle hier.
Gruß Daniel

Hast du mal die Verbindung zwischen Pre Out und Main In geprüft? Die Kabel sehen nicht so sehr vertrauenswürdig aus. Man könnte ja nur zum Check mal Kontaktspray auf die Steckverbindung sprühen und dann hören ob sie da was tut.
Richard

Hallo. Ja ich habe die Kabel ja schon Mal durch andere ersetzt. Keine Änderung. Ich muss am Wochende ran.
Gruß Daniel

Hallo. So habe jetzt alle Elkos ersetzt im Akai. Leider immer noch leichtes brummen auf beiden Kanälen. Die ganzen Adern der Signalleitungen habe ich auch hin und her gelegt, auch keine Änderung. Muss wohl so.
Er klingt so aber super (Bässe und Höhen alles wieder knackig) und läuft 1A.
Wenn noch einer ne Idee hat oder mir sagen kann ob ein leichtes Rauschen und Brummen normal ist, wäre ich sehr dankbar.
Schönen Sonntag und vielen Dank für die vielen Tipps.

Hast du auch die Tantal-Kondensatoren ersetzt? Hast du mal die Eingänge der einzelnen Stufen kurzgeschlossen?

Bei 70 dB Rauschabstand ist kein Wunder an Rausch und Brummfreiheit zu erwarten. Das war auch nicht immer Gold, was da so aus Japan in den 70ern hier anlandete.

Hallo. Ja wenn ich alles ersetze habe ich ja bald einen Akai im Neuzustand. Ne die Tantalelkos hab ich nicht ersetzt. Was heißt die Eingänge kurzschließen?
Ich hab Pioneer Receiver von 1971 - 75. Keiner brummt oder rauscht, da können sich heutige Verstärker ne Scheibe abschneiden!