Denon Pma-920 (von Boxen unabhängiges) Dauerrauschen

Ich würde dort keine LS mehr anschliessen. Hier wird vmtl. die Endstufe defekt sein und der schrille Dauerton könnte ein Schwingen vermuten. Hier sind dann deine LS gefährdet und auch noch die funktionierende rechte Endstufe.

Wenn es die Endstufe ist, könnte man das Problem irgendwie beheben?

Äh...blöde Antwort...
Wenn etwas defekt ist, was macht man dann?

Austauschen. Aber was müsste da dann eigentlich genau ausgetauscht werden?

Hier muss das Gerät durchgemessen werden und am besten geht sowas mit einem Oszilloskop. Da es aber nur vmtl. die Endstufe ist, kann es natürlich auch die Klang,-/Vorstufe, das Netzteil, oder auch irgendwelche Schalter und Potis sein.
Wenn du darin versiert bist, dann sollte der Fehler recht schnell zu ermitteln sein und die defekten Bauteile getauscht werden. Einen Abgleich nach SM sollte zuletzt noch, der Sicherheit wegen, vorgenommen werden.

Hi,

Projct (Beitrag #5) schrieb:

Austauschen. ...

nein,
"Fehlersuche" lautet die Antwort.
Eine durchaus anspruchsvolle Tätigkeit, denn bei Elektronik handelt es sich ja in den seltensten Fällen um simplen Verschleiß, wie etwa beim Auto.
Erst nach erfolgreicher Fehlerlokalisation macht Austauschen Sinn.

Gruss,
Michael

Ja man kann auch mit kurzen Sätzen das sagen, was ich meinte.

Also:
Ganz offensichtlich schwingt eine der Endstufen (wurde schon festgestellt). So etwas überträgt sich häufig auch auf den Nachbarkanal. Das erklärt, dass man auf beiden Kanälen irgendwelche Effekte hat.

Dieses Schwingen (Oszillation) passiert oft bei sehr hohen Frequenzen, die nicht mehr vom Ohr wahrgenommen werden können. Aber man kann Nebenprodukte des Schwingens als Rauschen wahrnehmen. Manchmal ergibt sich auch ein Pfeifton im hörbaren Bereich als Nebenprodukt.
Gelegentlich wird das Schwingen in seiner Amplitude so groß, dass der Verstärker seine volle Leistung abgibt und durch die Antennen (Lautsprecherkabel) zum "Mittelwellensender" mit überregionaler Reichweite wird. Wenn das der Fall ist, dann leben die Schwingspulen der Hochtöner nur noch ein paar Millisekunden und gehen dann in Rauch auf.

Die Ursache für ein Schwingen kann vielfältig sein weil dieses Schwingen einer Verstärkerschaltung den gesamten Verstärker von vorne bis hinten anregt, welcher ja als rückgekoppeltes System betrieben wird. Wo genau in der gesamten Verstärkerschaltung dann die Ursache liegt, ist mitunter nicht einfach festzustellen.

Ein Bauteildefekt oder Kontaktproblem kann der Auslöser sein. Diesen muss man dann finden.
Bauteildefekte sind manchmal auch mechanisch empfindlich, entstehen z.B. durch oxydierende Transistor-Beinchen im brüchig werdenden Plastikverguss. Das erleichtert die Suche durch abklopfen der Bauteile, Schalter und Verbinder während des Betriebes.

Als erstes sollte mal festgestellt werden, ob das wirklich so ist.
Am besten mit einem Oszilloskop verifizieren, ob an den Endstufenausgängen tatsächlich ein Schwingen anliegt.

- Johannes

Jetzt sollte man nur ein Oszilloskop haben

Nur haben hilft da aber auch nicht weiter. Ich habe auch schon ewig Eines und kann damit nicht um

Erster Vorschlag:

1. Kopfhörer anschließen (Lautsprecher abhängen).

2. Gerät vom Netz trennen, Gehäusedeckel abschrauben, Gerät wieder ans Netz hängen, dabei vorsichtig, weil innen im Gerät 230V~ = gefährlich!

3. Signal auf einen der Eingänge geben und mit Kopfhörer abhören

4. Mit Pinselstiehl oder anderem Stab aus isolierendem Materieal verschiedene teile der Schaltungen abklopfen, bis sich etwas verändert. Auch Schalter und Regler abklopfen.

--> So suchen viele Profi-Reparateure, wenn der Fehler möglicherweise mechanisch empfindlich ist.


Zweiter Vorschlag:

- Mit Multimeter den Gleichspannungs-Offset an den Endstufen Ausgängen messen

- Mit Multimeter den Ruhestrom messen

---> Gut möglich, dass sich diese wichtigen Einstell-Werte durch einen Fehler schon verschoben haben. Auch das wäre schon mal ein Hinweis.


Na, wie findest Du das?

- Johannes

Das hört sich doch mal gut an. Ich schaue das ich möglichst bald mal mit diesen Möglichkeiten meinen Verstärker testen werde.

Hallo,
bei Amazon und/oder Ebay gibts für etwa 30 Euro einen kleinen Oszi ( DSO )-Bausatz incl. Gehäuse der für Audio Fehlersuche völlig ausreicht
Noch nen umschaltbaren 10x Tastkopf dazu und man kann auch Spannungen größer 50V damit messen.

Macht Spaß das Ding zu bauen und man kann nebenher seine Löt-Fertigkeiten verbessern.

Nach Eingehender Überprüfung habe ich den (vermutlichen) Übeltäter gefunden. Es ist ein Kondensator. Dieser gibt beim Abklopfen ein (weiteres) Störgeräusch auf dem linken Kanal (Kopfhörer). Außerdem ist an diesem eine Schwingung hörbar. (beim drücken auf die nicht Isolierte Stelle am Kondensator)
Ich werde nun einen Ersatzkondendsator bestellen und austauschen. Danach folgen weitere Ergebnisse.
Auf jeden Fall Danke für jede Hilfe

Super!! Das kling schon mal vielversprechend

Welche Bezeichnung steht neben dem bauteil auf der Platine? Sowas wie Cxxx also z.B. C345?

C101

C101 sitzt diekt hinter dem Lautstärkeregler am Eingang des Tone Amp für den linken Kanal des Denon PMA-920:



- Johannes

Ja genau. Ich musste mir jetzt ein paar Kondensatoren bestellen, werde wenn diese kommen den C101 austauschen und dann testen. Ergebnisse werden folgen.

So, jetzt gibt es gute und nicht so gute Neuigkeiten.
Die gute ist, ich konnte den betroffenen Kondensator ohne Probleme austauschen und einen weiteren kaputten identifizieren und austauschen (C115)
Weiterhin ist die Ausgabequalität auf dem linken Ausgang viel besser als am Anfang.
Jetzt jedoch die nicht so gute Neuigkeit. Undzwar besteht das Rauschen weiterhin. Jedoch ein anderes Rauschen. Das Rauschen ist viel näher am Originalton als früher.

Moin,
bei meinem Saab-Youngtimer funktionieren einige Dinge nicht 100 %ig (Elektronik und Cabriodach).
Nach einem Besuch im Saab-Forum wurde mir klar, das ich da besser nicht selber ran gehen sollte.
Ich habe heute morgen einem Termin bei einem Saab-Spezialisten gemacht.

Hilft Dir das weiter?

@Projct:
Noch ein Wort zur Fehlersuche:
Wenn Du mit dem Finger an bestimmte empfindliche Bauteile gehst, dann ist Einstreuung von Brumm und anderen Störungen nomal, denn Du wirkst wie eine Empfangsantenne. Benutze beim Abklopfen wirklich isolierendes Material wie oben beschrieben.

Was das Rauschen angeht, halte ich einen defekten Kleintransistor für die wahrscheinlichste Ursache. Klopfe die kleinen Eingangstransistoren der Endstufe mal ab oder den OpAmp des Tone Amp.

Leider bin ich unterwegs und ohne Schaltplan. Evtl. Habe ich später noch mal Zeit.

- Johannes

Ich würde mal Pre-out und Main-in auftrennen um zu prüfen, ob der Fehler davor oder dahinter liegt.

Falls dann klsr wird, dass die Endstufe das Problem hat:
Ein Diagnose-Trick könnte auch sein, die Eingangstransistoren der linken und rechten Endstufen zu tauschen, also TR501/TR503 tauschen mit TR502/TR504. Wenn der Fehler mitwandert...

Ich werde diese Vorschläge nach dem verlängerten Wochenende mal auf den Verstärker anwenden

Bis jetzt habe ich herausgefunden das es beim Transistor TR501 eine Veränderung des (Rausch-)Tons gibt.
Auch hat das Transistorbeinchen auf "D" sichtbar Rost angesetzt

TR501 ist ein FET-Transistor und als solcher sowieso verdächtig für solche Fehler.

Ein Tausche der beiden TR501/TR503 mit dem anderen Kanal TR502/TR504 würde evtl. mehr Klarheit bringen.

Die Transistoren wurden getauscht und der anschließende test ergab keinen Unterschied. Rechts immernoch klar links weiterhin Rauschen. Somit liegt es nicht an den Transistoren TR501/502

Und das vorgeschlagene Auftrennen von pre-out / main-in ???

Wie sollte ich das durchführen? Die Kurzschlussbrücken einfach raus nehmen unterbricht das Signal.

Projct (Beitrag #29) schrieb:

Wie sollte ich das durchführen? Die Kurzschlussbrücken einfach raus nehmen unterbricht das Signal.

Die Brücken einfach durch ein Stereo-Cinchkabel ersetzen,
dabei li-re über Kreuz verkabeln (= Tausch der Kanäle zw. Vor- und Endstufe).

Danke.
Beim testen mit auftrennen von vor und Endstufe zeugte sich das die Endstufe das eigentliche Problem ist. Denn selbst beim Kreuzen zwischen vor und Endstufe blieb das fehlerhafte Signal auf links bestehen

Was ich eigentlich meinte:
... wenn man die Brücken einfach ganz herausnimmt, dann rauscht es also auch?

Wenn die Brücken komplett draußen sind, gibt es gar kein Signal mehr

Völlig richtig: Wenn Du die Brücken zwischen Pre-out und Main-in entfernst, dann kommt kein Signal mehr zum Eingang der Endstufen.

Dein Problem ist doch ein eigenständiges Rauschen, welches unabhängig vom Signal irgendwo im Gerät erzeugt wird, richtig?

Wenn Du die Brücken jetzt entfernst und das Rauschen immer noch da ist, dann kommt das eigenständig erzeugte Rauschen aus der Endstufe.
Wenn das Rauschen dann nicht auftritt, dann muss es aus den Stufen vor dem Pre-out kommen.


Also: Hast Du die Brücken mal entfernt? Ist dann das Rauschen noch vorhanden?

Also nochmal allgemeine Situationsbeschreibung:

Es gibt Störgeräusche (ein Rauschen) auf dem Linken Kanal, wenn ein Signal anliegt.
Wenn kein Signal anliegt, kommt auf dem linken Lautsprecherausgang ein hoher Schriller Ton.
Wenn ich die Brücken entferne, gibt es kein Signal und somit kein Rauschen. (meine Boxen habe ich darauf noch nicht getestet)
Wenn ich die pre out Ausgänge mit den main in (links rechts tauschen) bleibt bei einem Signal das Rauschen auf links erhalten.

Ergo, Fehler in der Endstufe vorhanden(Schwingen).

Ja, die Beschreibung ("schriller Ton") deutet darauf hin, dass ein selbsttätiges Schwingen (Oszillation) auf dem linken Kanal existiert.


Folgendes habe ich aus der Beschreibung entnommen:

1. Der Fehler nur bei der linken Endstufe auf. Ein Kreuztausch am pre-out/main-in bewirkt kein Wandern des Fehlers.

2. Wenn Musiksignal am linken Kanal anliegt, dann hört man ein "Rauschen"

3. Wenn kein Musiksignal links anliegt, dann hört man einen "schrillen Ton"

4. Wenn der main-in Eingang am linken Kanal nicht verbunden ist, dann hört man gar kein Störgeräusch mehr



Das finde ich etwas überraschend, weil sich die linke Endstufe auf drei verschiedene Arten verhält.

Könnte es sein, dass sich der Fehler von Berührungen oder Bewegungen am Gerät verändert?
Man könnte prüfen, ob das Fehlerverhalten reproduzierbar ist,

- Johannes