Luxman L-430/ Terminals ohne Kondensatoren nach Reparatur

Schlecht sind die Buchsen nicht - sind recht robust. Leider sehen sie "billig" aus, was aber eigentlich nur ein Schönheitsfehler ist, denn, wer schaut die ganze Zeit hinten auf das Gerät?!

Die nun fehlenden Kondensatoren sollten aber wieder verbaut werden, da sie, ich kann es nicht genau sagen, gegen ein Schwingen der Endstufen sind, die u.U. deine LS, und auch die Endstufen, zerstören können.
Wenn du noch in der Gewährleistung deren Arbeit bist, sollten sie das Gratis zurückbauen.
Ansonsten kann man diese Cent-Artikel auch fix selber einlöten. Die Werte kann man sich aus dem SM holen.

Hast du mal geschaut, ob sie die Kondensatoren evtl. auf/unter der Platine verbaut haben?

also das war ja eigentlich der grund für die reparatur, dass dann alles gut gelötet ist usw.
ich will da nicht rumlöten, weil ich gerade einmal zwei drähte zusammenbringe. wenns 3 sind wird das schon schwierig für mich.

ich hab auch nicht gekuckt unter der platine, aber es sieht ganz danach aus, dass hier die drähte einfach so direkt dran sind. ohne kondensatoren.

hab das teil erst vor 3 tagen wieder, also kann ichs gleich wieder hinschicken.
denn da kratzen immer noch ein schalter und der balance-poti und die LED lampen sehen total anders aus als vorher. kaltweiss und n traurig dunkles lichtlein- das war vorher viel besser.

aber für das geld könnt ich schon erwarten, dass alles GUT gemacht wird.

das war bei mir leider nich der fall.

da hatte der herr wohl einen schlechten tag.

danke für deine einschätzung, jezt kann ich das auch noch erwähnen beim rücksendeschreiben.

echt schade.

marc

Dann wünsche ich viel Erfolg und ein gutes Gelingen.

Welche Werkstatt war das?

Würde mich interessieren da ich ebenfalls schlechte Erfahrungen mit einer bekannten Luxman Werkstatt in Norddeutschland gemacht habe
und da finde ich sollte man den Namen nennen.

Gruss

Walo

walo (Beitrag #5) schrieb:

Welche Werkstatt war das? Würde mich interessieren da ich ebenfalls schlechte Erfahrungen mit einer bekannten Luxman Werkstatt in Norddeutschland gemacht habe und da finde ich sollte man den Namen nennen. Gruss Walo

hallo walo,

das finde ich auch. aber zu diesem zeitpunkt jetzt ist das verfrüht.
ich will niemanden bashen, verunglimpfen oder rufschädigen.

klar bin ich nicht zufrieden. ich weiss jedoch nicht ganz genau, ob
zb die kondensatoren am terminal jetzt plötzlich woanders sind, oder sie schlicht ganz fehlen.

beim balance poti ist die sache klar. da wurde nix gemacht, obwohl in der rechnung ausdrücklich
geschrieben wurde das alle potis "gereinigt bzw wo nötig erneuert" wurden. das ist einfach nicht
passiert. kann man mal "vergessen". mich wundert nur, dass auch noch rechts mit links verwechselt
ist und wenn die balance auf links steht, die rechte box läuft und vice versa....viell. hat das auch mit den
terminals zu tun??

ich sehe mal, was jetzt passiert, denn ich habe noch keine antwort erhalten auf meine "beschwerdemail".
(da hab ich die terminalgeschichte mit den kondensatoren garnicht erwähnt, weil ichs noch nicht gesehen hatte)

nach abschluß der ganzen geschichte, werde ich namen nennen, wenn es so ist, daß ich der meinung bin,
man sollte andere warnen.

zu den anderen, eher "nur ästhetischen" dingen, wie andere birnchen mit anderer lichtfarbe und dem aussehen der terminalschrauben, kann ich jetzt nur raten, seine vorstellungen, wenn nötig mit bildern, ganz genau VORHER darzustellen!
ich habe das nur telefonisch getan, und dacht ich wäre deutlich gewesen.
dem war offensichtlich nicht so.
ich glaube, der herr hat mich nicht ganz ernst genommen und findet es einfach nicht sooo wichtig wie die dummen lichtlein brennen...hauptsache sie brennen,LED ist besser, oder so ähnlich, dasselbe mit den terminals...plastik, metall, transparent - egal..ganz pragmatisch...stabil sind sie ja, wie rabia schon richtig bemerkt hat...


güße marc

Wegen des Balance-Potis ... das sollte man auf jeden Fall rügen. Kommt denn der linke Eingangskanal überhaupt an der linken Lautsprecherbuchse raus?

Vorstellungen, wie etwas nach Umbau zu sein hat, sollte man schriftlich fixieren, am besten mit Bildern. Davon abgesehen finde ich die verbauten Buchsen gut, das sind robuste Dinger, die man auch an Geräten für den professionellen Einsatz in der Art findet.


MfG
DB

DB (Beitrag #7) schrieb:

Kommt denn der linke Eingangskanal überhaupt an der linken Lautsprecherbuchse raus? DB

meinst du, wenn ich zb bei aux nur den linken kanal anschließe? das müsste ich mal probieren...

Ja. Möglicherweise sind nur die Ausgangsklemmen falsch herum beschaltet.

Hallo Marc,

das ist echt ärgerlich, wenn man bei so einem Preis keine korrekte Arbeit bekommt.
Die Klemmen finde ich jetzt auch nicht so schlimm. die sind stabiler und praktischer als die alten.
Optisch kann man sich immer streiten, zu dem die von dir genannten "Klarsicht"-Klemmen in passender Version in die alten vorhandenen Klemmen eingedreht werden können.
Also noch weniger Aufwand.
Die nicht korrekte Seitenzuordnung kann nur durch falsches Anlöten der Klemmen entstanden sein.
Am Balancepoti wurde ja anscheinen nichts gemacht.

Finde es übrigens ehrenwert von Dir, das erst einmal mit der Werkstatt zu klären, als direkt das große Fass hier aufzumachen.
Jeder hat eine Chance auf Nachbesserung verdient und die nutzt er hoffentlich.
Gruß
Jo

Hallo Marc,

die Lautsprecherterminal-Platine aus deinem letzten Bild ('wie es schön gewesen wäre') dürfte diese hier sein - sieht schick aus, aaaber auch nicht ganz billig. Da sind die kleinen Keramikkondensatoren gleich drauf.

Grüße
Grundi

DB (Beitrag #9) schrieb:

Ja. Möglicherweise sind nur die Ausgangsklemmen falsch herum beschaltet.

also ich hab das jetzt nochmal gecheckt.

wenn ich den cd-player nur auf dem rechten kanal anschließe,
kommt das signal auf der linken box raus.

und anders rum.

also ist irgendwo auf dem weg dorthin was falschrum.

richtig??

Grundi69 (Beitrag #11) schrieb:

Hallo Marc, die Lautsprecherterminal-Platine aus deinem letzten Bild ('wie es schön gewesen wäre') dürfte diese hier sein - sieht schick aus, aaaber auch nicht ganz billig. Da sind die kleinen Keramikkondensatoren gleich drauf. Grüße Grundi

ja grundi, das sind die, die 30 eur mehr hätte ich gerne investiert, zumal da auch die kondensatoren dran sind...

[quote="marcie (Beitrag #13)"][quote="Grundi69 (Beitrag #11)"]
ja grundi, das sind die, die 30 eur mehr hätte ich gerne investiert, zumal da auch die kondensatoren dran sind...[/quote]

Diese Terminals kriegst du nicht so einfach, da sie Nicht jeder zu diesem Preis machen kann.

Hifi Zeile hat sie im Angebot, da sie die alten Luxmänner häufig machen und sich da das routen und produzieren lassen solcher Platinen in höheren Stückzahlen auch rentiert. Eine andere Werkstatt müsste das dann selbst machen oder mit Aufschlag die von Zeile verbauen. Dich wäre es eher 50 bis 60 Euro teuerer gekommen, nur für ein bisschen Optik.

Grüße

kadioram (Beitrag #14) schrieb:

Diese Terminals kriegst du nicht so einfach, da sie Nicht jeder zu diesem Preis machen kann. Hifi Zeile hat sie im Angebot, da sie die alten Luxmänner häufig machen und sich da das routen und produzieren lassen solcher Platinen in höheren Stückzahlen auch rentiert. Eine andere Werkstatt müsste das dann selbst machen oder mit Aufschlag die von Zeile verbauen. Dich wäre es eher 50 bis 60 Euro teuerer gekommen, nur für ein bisschen Optik. Grüße

das war jetzt ein missverständnis. mir geht es nicht um "genau die", eigentlich dachte ich eher an was aus metall...
und wie das innen aussieht und ob das "extra produziert" ist, ist mir eigentlich egal.
nur sollte alles dran sein, was da dran gehört. und da hatte/habe ich einfach zweifel wegen der kondensatoren, wie ichs ja im ursprüglichen post geschrieben habe.

was mir nicht gefällt ist das plastik und die manschette aussen, die immer zwei buchsen zusammefasst.
hätte man nach innen verlegen können, damit da einfach 8 schöne teile rauskommen aus dem verstärker.
vielleicht sogar in der farbe der hinteren abdeckung...da hat ja jeder ein anderes empfinden und ich bin ja selber schuld, es nicht minuziös mit bildern dargestellt zu haben wie ich es mir wünsche, das ist klar.
aber die technische seite muss stimmen!

marcie (Beitrag #15) schrieb:

was mir nicht gefällt ist das plastik und die manschette aussen, die immer zwei buchsen zusammefasst. hätte man nach innen verlegen können, damit da einfach 8 schöne teile rauskommen aus dem verstärker.

Moin,
das geht schlecht oder auch gar nicht. Diese "Manschette" ist zweiteilig, innen und aussen. Sie haelt das ganze Ding zusammen und bildet gleichzeitig die Isolierdurchfuehrung fuer die eigentlichen Buchsen. Die muessen schon so montiert werden, wie es gemacht wurde.

Schade natuerlich, dass man versehentlich die Lautsprecherleitungen innen vertauscht angeloetet hat.
Die kleinen Kondensatoren (10nF) sollen in erster Linie verhindern, dass HF von aussen in den Verstaerker eindringt. Wie es aktuell aussieht, weiss ich nicht, aber es wurde hierzulande mal gefordert, dass Unterhaltungsgeraete eine bestimmte "Einstroemfestigkeit" gegenueber Hochfrequenz haben sollen. Das kam in der Hochzeit des CB-Funks auf und sollte verhindern, dass die CB'ler in jede Stereoanlage hineinquaken. Gegen Stoerquellen wie Mobiltelefone (900 oder 1800MHz) helfen diese Kondensatoren wenig, die HF dringt da eher direkt in die Schaltung ein.

73
Peter

hf500 (Beitrag #16) schrieb:

Moin, das geht schlecht oder auch gar nicht. Diese "Manschette" ist zweiteilig, innen und aussen. Sie haelt das ganze Ding zusammen und bildet gleichzeitig die Isolierdurchfuehrung fuer die eigentlichen Buchsen. Die muessen schon so montiert werden, wie es gemacht wurde.

moin,

verstehe, ja ich denke dann man müsste einfach andere terminalschrauben nehmen. Könnten auch einfach "reingedreht werden...so vielleicht....sieht wesentlich eleganter aus, nicht?


oder so:

verhindern, dass die CB'ler in jede Stereoanlage hineinquaken

zu den kondensatoren. das hört sich ja jetzt nicht mehr sooo wild an.
HF = Hochfrequenz od. Hörfunk??:)

aber was ist mit dem "lautsprecher-schutz" und dass evt. die endstufen schaden nehmen könnten?

grüße
marc

Das Vorhandensein der 1000pF (=1nF) Kondensatoren an den Lautsprecherklemmen des L-410 und L-430 ist eher ungewöhnlich, wenn man es mit anderen Verstärkern vergleicht.

Nach der Theorie ist es auch so, dass kapazitive Last einen Verstärker eher destabilisiert.

Meiner Meinung nach könnte man ganz gut ohne diese Kondensatoren leben. Und dieser Meinung waren offensichtlich auch die Kollegen, die hier andere Klemmen eingebaut haben und vielleicht mit diesen Verstärkern auch schon viel Erfahrung gesammelt haben.

- Johannes

danke johannes.
das beruhigt mich nun.

hab den verstärker jetzt nochmals hingeschickt
und bin froh, dass ich das dann nicht mehr zu erwähnen brauche.

schönen tag allen
marc

Hmmm...

Meiner Meinung nach sollte bei einem Umbau/Restauration, der Originalzustand so weit
erhalten bleiben als möglich. Das bedeutet, daß die LS-Terminals, also das optische was
hinten rausschaut, so nah als möglich am Original bleiben soll, auch wenn man Buchsen
für Büschelstecker verwenden will.

Die fertigen Terminals aus dem eBay-Angebot sind recht teuer, denn es ist an sich beim 410er
nicht notwendig auf alles Originale zu verzichten, das meiste am originalen Terminal ist verwendbar
man muß nur 8 Ringe drehen und die neuen Buchsen verwenden...Kostenpunkt unter 50 Euro
(abhängig der verwendeten Buchsen)

Auch der Umbau zu LED´s sollte optisch zumindest sehr nahe an den original Birnchen sein.
Es gibt inzwischen so viele LED´s in warmweiss in allen möglichen Kelvinwerten, daß man
schon recht nah an die original Farbtemperatur rann kommt, den Rest mit einer einstellbaren
KSQ vorgeschaltet und man merkt keinen Unterschied zum Birnchen d. h. es gibt dahingehend keine
Entschuldigung mehr, das es nun anders aussieht als im Original.

Aber so wie du alles beschreibst, wurde auch keine Endprüfung gemacht, sonst währen wohl
die restlichen Fehler aufgefallen ??

Ist das eine Vertragswerkstatt gewesen, die massenweise Garantiereparaturen für best. Hersteller
macht ?....Da kann das schon vorkommen, denn die dort angestellten Techniker, haben für jede
Reparatur einen recht engen Zeitrahmen und am Ende des Tages wirds dann schon mal eng.
Das ist sicher keine Entschuldigung für diese Firma, denn 350.-Euros sind viel Geld...aber ich
denke bei dem Preis war auch eine beidseitige Endstufenreparatur noch dabei ???

Ich wünsche Dir Erfolg bei deinem 430er

hallo dominik,

also da gebe ich dir recht. es sollte alles so nah wie möglich am original sein.
es sei denn der kunde wünscht es sich anders..

die lichter hab ich mir ehrlich gesagt genau so gewünscht wie im original und die sind nun doch sehr weit davon entfernt. dunkler und auch sehr unschöne lichtfarben, im vergleich zu den alten.

von endstufenreparatur steht nichts in der rechnung.
und ne riesen vertragswerkstatt ist das bei leibe nicht.

ich denke langsam wirklich, dass der mechaniker hier einen sehr schlechten tag hatte, viell. auch persönlich genervt von meinen fragen bzw. wünschen am telefon, den auftrag möglichst schnell erledigen wollte...ich weiss es nicht.

ich werde berichten was am ende bei rauskam, wenn der luxman wieder da ist.
ich hoffe wirklich, dass es dann einfach gut ist und ich denke auch, dass der meister mich diesmal richtig versteht.

grüße,
marc

Poetry2me (Beitrag #18) schrieb:

Das Vorhandensein der 1000pF (=1nF) Kondensatoren an den Lautsprecherklemmen des L-410 und L-430 ist eher ungewöhnlich, wenn man es mit anderen Verstärkern vergleicht. Nach der Theorie ist es auch so, dass kapazitive Last einen Verstärker eher destabilisiert.

Moin,
hast recht, ist sogar nur 1nF. Das reicht aber nicht, um einen NF-Verstaerker, der auch nur einigermassen korrekt konstruiert wurde, instabil zu machen. 1nF ist im NF-Bereich nichts.
Und dan muesste man sich auch mal ansehen, was fuer eine Last so eine Mehrwege-Lautsprecherkombination mit Weiche darstellt. Das ist nur in den seltensten Faellen ohmsch...

Wenn das nF so ungewoehnlich ist, hatte der Verstaerker damals ohne es Probleme, vor dem FTZ wegen Einstroemfestigkeit zu bestehen. Die Anderen haben das dann naemlich auch ohne solche Kondensatoren hinbekommen.

73
Peter

.....viell. auch persönlich genervt von meinen fragen bzw. wünschen am telefon, den auftrag möglichst schnell erledigen wollte...ich weiss es nicht.

Naja, wenn man dauernd anruft und jeden Tag eine tolle idee gebirt, diese dann auch schnell komunizieren will, macht den Techniker alles andere als glücklich. Vor allen Dingen reisst man den Techniker jedesmal von der Arbeit weg. Man sollte also im Vorfeld alles klären und abwarten ob der Techniker sich nicht doch selbst meldet, wenn dieser eine Idee zur Verbesserung oder Anregungen hat, so machen wir das bei uns

ich werde berichten was am ende bei rauskam, wenn der luxman wieder da ist. ich hoffe wirklich, dass es dann einfach gut ist und ich denke auch, dass der meister mich diesmal richtig versteht.

Ich bin gespannt was rauskommt

Naja, wenn man dauernd anruft und jeden Tag eine tolle idee gebirt,

also so war das auf jeden fall ganz und garnicht.
ich schwöre:)

aber bisschen, bisschen, so ganz bisschen hätt´ich wohl doch "nerven" sollen..

bis dann,
marc

Nee Marc...

"nerven" bringt nur Unmut....entweder man vertraut oder geht wo anders hin.
Gerade Luxman repariert doch jeder Service, der Klassiker macht.
Kompliziert sind diese Geräte wirklich nicht.

Es gibt sogar Betriebe, die unabhängig des Herstellers extra klassische Lux´e reparieren
Luxman forever z.B. ??? Ich weis ja nicht wo du wohnst, aber wenn der in der Nähe wäre,
wäre das evtl eine Alternative ?

Grüße
Dominik

guten abend,

wollte euch nur noch wissen lassen, was "draus" geworden ist.

alles ok!:)

hab den verstärker, wie schon erwähnt, zurückgeschickt und nun wurde alles zu meiner vollsten zufriedenheit wieder hergestellt. es kratzt jetzt kein poti mehr, links is links und rechts is rechts, andere terminals
sind nun auch dran und die kondensatoren braucht man wohl in der tat heute nicht mehr. das glaub ich jetzt!

alleine die lichter sind immer nochn bisschen anders. ich hab zumindest beim volumelämpchen wieder die alte oldschool-lampe reingelötet.(da krieg ich schon fastn nervenzusammenbruch:))) und die tape monitor-led hab ich einfach "warm" angemalt.

also alles gut

jetzt hoffe ich, daß ich mal ´n paar jahre ruhe hab mit dem ding...

grüße
marc

Super, und Glückwunsch

War denn die letzte Revision gratis?

War denn die letzte Revision gratis?

ja.
sonst wär` ich sicher auch etwas befremdet gewesen, wenn ich ehrlich bin.
es ging ja nicht nur um meinen "geschmack".

und nochmal einen hunderter oder so hinlegen....ich meine dann hätt ich mir ja fast einen L-510er oder accuphase 205 für kaufen können:) nicht, dass ich sowas will, aber ging mir im kopf rum.

Ja, dann ist es so wie ich mir gedacht habe

Viel Spaß an dem Teil.

Viel Spaß an dem Teil.

danke!

sieht jetzt übrigens so aus:



und die terminals etwas WBT-oder HIFI-Zeile-esk, aber besser, als vorher!




grüße
marc

Sieht schon besser aus

Viel Spass

Sieht schon besser aus

gelle!?

Silber oder rhodiniert hätt`s mir noch besser gefalln,

aber jetz ma die Kirche im Dörfle lassen:)

Ja Glückwunsch, dass es nun im 2. Anlauf geklappt hat.
Die Terminals schauen auch fein aus
Und es ist ja wohl auch klar, dass die Nachbesserung (zumindest was die eindeutigen Fehler Kanalvertauschung, kratzendes Poti angeht) auch kostenlos zu erfolgen hat(te).

Viel Spaß & Grüße
Grundi

...und den Hin-Herversand.

Silber oder rhodiniert hätt`s mir noch besser gefalln,

Das ist aber nur was für leute, die zur "Ton"-Elektronenausrichtung, ihre Schallplatten und CD´s auf Voodoo-Schieferplatten legen
und dabei Waalgesänge hören

Grüße
Dominik

...und den Hin-Herversand.

...ok, der war halbe-halbe...

Elektronenausrichtung, ihre Schallplatten und CD´s auf Voodoo-Schieferplatten legen und dabei Waalgesänge

muss ich unbedingt mal versuchen!!:)

------------------------
Ich danke euch nochmal, für eure "Anteilnahme"


Grüße
Marc

Guten Morgen,

Langsam wird es zu nem leidigen Thema.

Hatte erst gestern Zeit mal etwas ausgiebiger Musik zu hören.
Da ist mir leider wieder etwas -für mich gravierendes- aufgefallen.

Bei dem Gerät mussten ja sowohl der Bass-Poti- als auch der Höhen-Poti ausgewechselt werden.
Wie ich mich gut erinnern kann, war vorher in neutraler Stellung KEIN Unterschied zu hören,
wenn ich dabei von "tone direct" OFF auf ON geschalten hab. Und so soll es ja auch sein.

Jetzt aber ist der Unterschied beträchtlich und sehr deutlich zu hören.
Im "tone direct" Mode ist der Klag viel räumlicher, aber natürlich nicht mehr regelbar.
Schält man auf "tone direct" OFF, kann man zwar wieder Bass und Höhen regeln,
es hört sich aber an, als hätte man einen ganz anderen Verstärker, qualitativ um
zwei Ligen weiter unten, richtig leer und trist, im Vergleich zum "tone direct".

Ich habe echt keine Lust mehr. Was kann denn hier schon wieder los sein?
Kann es sein, dass ausgerechnet bei genau diesen gerät "etwas" nicht stimmt
und es eben nicht anders geht???
Ich meine: immerhin 350 eur hab ich gezahlt und nun ist das Teil klanglich schlechter
als kurz vor dem Kanalausfall:(

Ich gehe doch recht in der Annnahme, dass "tone direct" sich genau gleich anhören sollte wie die neutrale Stellung der Klangregelung?(so war`s jedenfalls vorher)

Gibt es einen Tip von Luxman-besitzern/Kennern???

Schönes Wochenende
Marc

Also der Schalter "Tone Direct" überbrückt das gesamte Klangregelteil, also alle Kondensatoren und Widerstände, die dieses
bilden. Man baut diese Schalter eigens zu dem Zweck dort an, damit Puristen die ganz feinen Klangunterschiede nicht hören können, die diese Bauteile verursachen können, wenn das Tonsignal dort hindurch muss. Es spricht also für den Verstärker, wenn Du diese, kaum wahrnehmbaren, Unterschiede hören kannst.
"Vorher" muss nicht immer zwangsläufig der "richtigere" Zustand sein!

Grüße
Lennart

damit Puristen die ganz feinen Klangunterschiede nicht hören können

Danke für die Antwort Lennart.

Dann werd ich wohl auf meine alten Tage auch noch zum Puristen wider Willen:)

Aber ich glaube, ich verstehe, was Du meinst.
Andersrum wär`s mir irgendwie lieber gewesen: "Tone Direct" bissl leer und fad und "Tone Indirect" einfach "DRUCK"

Es ist schwierig, ich wünschte Du könntest das echt mal direkt anhören. Ich glaube dann wär klar, was ich meine.
Auch wenn mir auffällt, daß ich nach der ganzen Geschichte mittlerweile vielleicht etwas "übersensibilisiert" bin. Ich glaube, ich muss den Kleinen jetzt einfach wieder bisschen "lieben lernen" und weniger "beobachten".

Danke an alle nochmals
marc

Bei den beiden fast baugleichen Luxman Modellen L-410 und L-430 findet man keine separate Klangregelungschaltung vor den Endstufen. Vielmehr ist die Klangregelung über ein Netzwerk von passiven Bauteilen in der Gegenkopplung der Leistungsstufen realisiert.

Wenn also "Tone Direct" geschaltet wird, dann wird lediglich die Gegenkopplung der Leistungsstufe umgeschaltet.

Ich hatte das einmal vereinfacht als Schaltplan für L-410 / L-430 nachgezeichnet:



Theoretisch können natürlich auch die zusätzlichen Potis, Widerstände und Kondensatoren des Klangregelnetzwerkes zusätzliche Verzerrungen mit sich bringen, aber es ist fraglich, ob diese so stark ins Gewicht fallen. Insgesamt dürfte es bei Tone Direct ON/OFF nur geringe Unterschiede in den Verzerrungen geben, eher noch leichte Abweichungen in den Frequenzgängen, weil die Potis oft nicht sehr genau sind.

- Johannes

Bei dieser Art Klangregler (Baxandall) werden oft "logarithmische" Potis verwendet. Wenn der Austausch "linear" ist, ändert sich die Mittenstellung. Dadurch wird der "Klang" stark verändert. Das kannst Du aber sehr einfach messen, indem Du einen Frequenzgang aufnimmst und mit der Stellung Tonregler aus vergleichst (Laptop mit einbebauter Soundkarte + Software reicht).

Ich gehe davon aus das diese Regler NICHT getauscht wurden sondern gereinigt worden sind. Eckibaer geht vielleicht davon aus daß alle anderen Menschen außer ihm "ahnungslos" sind und daher falsche Regler einbauen.

Ich habe bei all meinen Geräten noch keinen Verstärker oder Vorverstärker mit konventionellen Potis gefunden bei dem die Klangregelung in der angezeigten Neutralstellung wirklich neutral ist. Ich habe mir daher angewöhnt bei Geräten die keinen Defeat Schalter haben mit Funktionsgenerator, Rechteck und Oszi die Neutralstellung festzustellen. Dann drehe ich den Knopf mechanisch so daß er in der wirklichen Neutralstellung auf der Mittelstellung der Skala steht, unabhängig von einer Raststellung des Potis. Bevor also da weiter rumgerätselt wird sollte auf alle Fälle die wirkliche Neutralstellung der Klangregelung eingestellt werden.

Richard

Broesel02 (Beitrag #41) schrieb:

Ich gehe davon aus das diese Regler NICHT getauscht wurden sondern gereinigt worden sind. Eckibaer geht vielleicht davon aus daß alle anderen Menschen außer ihm "ahnungslos" sind und daher falsche Regler einbauen.

Wer lesen kann ist im Vorteil: http://www.hifi-forum.de/viewthread-185-14400.html#36:

Bei dem Gerät mussten ja sowohl der Bass-Poti- als auch der Höhen-Poti ausgewechselt werden. Wie ich mich gut erinnern kann, war vorher in neutraler Stellung KEIN Unterschied zu hören, wenn ich dabei von "tone direct" OFF auf ON geschalten hab. Und so soll es ja auch sein.

.
Nach dieser genauen Beschreibung ist meine Hypothese naheliegend und begründet. Nebenbei habe ich dem TE einen konstruktiven Vorschlag zur Prüfung der Sache gegeben.

Passt dir Das etwa schon wieder nicht?
Im Übrigen ging und gehe ich von garnichts aus, was nicht den Fakten entspricht. Deswegen kannst du deine blanken Unterstellungen auch behalten.

Broesel02 (Beitrag #41) schrieb:

Ich habe bei all meinen Geräten noch keinen Verstärker oder Vorverstärker mit konventionellen Potis gefunden bei dem die Klangregelung in der angezeigten Neutralstellung wirklich neutral ist.

So ein Pech. Bei mir stehen immerhin etliche Kisten, bei denen in Neutralstellung keine Abweichung des Frequenzgangs vorliegt. Manche Leute können das angeblich sogar vorher ausrechnen, aber das zählt hier wohl nicht. Obwohl es den Vorteil hätte, dass man schon vorher weiß, ob sich die weitere Mühe näherungsweise lohnt:

Broesel02 (Beitrag #41) schrieb:

Ich habe mir daher angewöhnt bei Geräten die keinen Defeat Schalter haben mit Funktionsgenerator, Rechteck und Oszi die Neutralstellung festzustellen. Dann drehe ich den Knopf mechanisch so daß er in der wirklichen Neutralstellung auf der Mittelstellung der Skala steht, unabhängig von einer Raststellung des Potis. Bevor also da weiter rumgerätselt wird sollte auf alle Fälle die wirkliche Neutralstellung der Klangregelung eingestellt werden.

Das funktioniert eben nicht immer so gut, denn viele "Klangregler" dieses einfachen Typs sind in keiner Stellung wirklich neutral, egal wie man das Poti festschraubt. Zum einen liegt das an der Limitierung dieses Designs und zum anderen wurden Geräte aus dieser Aera nicht selten absichtlich "gesoundet". Dazu kam oft das "Loudness", "Bass Boost" und anderes Filter-Gedöns.
Das "sounding" trifft auch hier wieder einmal zu, ich habe es eben ganz einfach ausgerechnet. Allerdings ist es hier einigermaßen begrenzt. Luxman ist darin eben auch keine Ausnahme.

Ich gehe davon aus das diese Regler NICHT getauscht wurden sondern gereinigt worden sind.

Doch, sie wurden definitiv getauscht. Sie waren vorher stufenlos.
Das sind sie jetzt nicht mehr. (auch bisschen schade, aber egal)

Was ich hier jetzt noch verstehen kann ist, daß zumindest die Potis selber den Klang nicht
verändern, sondern was "dahinter" kommt (Widerstände,Kondensatoren,etc...)wenn die Klangregelung aktiviert ist, sprich:
Tone Direct oder Defeat OFF.

Ich mach mir mal die Mühe und schicke später Bilder, wie die REGLER stehen müssen,
daß sich eine gewisse Neutralität bzw. Gleichheit ergibt zwischen ON/OFF..

Aber die RÄUMLICHKEIT im Klang ist definitiv NUR mit Tone Direct da.

Grüße
marc

marcie (Beitrag #43) schrieb:

Aber die RÄUMLICHKEIT im Klang ist definitiv NUR mit Tone Direct da.

Na, jetzt mal langsam und notfalls mit dem Kopfhörer nachgeprüft: bei eingeschalteter Klangregelung entsteht nur eine einzige Phantomschallquelle genau mittig zwischen den Lautsprechern, bei abgeschalteter Klangregelung hingegen entsteht ein Raumklang wie bei Stereo üblich?

MfG
DB

Na, jetzt mal langsam und notfalls mit dem Kopfhörer nachgeprüft: bei eingeschalteter Klangregelung entsteht nur eine einzige Phantomschallquelle genau mittig zwischen den Lautsprechern, bei abgeschalteter Klangregelung hingegen entsteht ein Raumklang wie bei Stereo üblich? MfG DB

Ganz so kann man es nicht sagen. Es ist auch ein Stereoeffekt da bei eingeschalteter Klangregelung, nur eben viel schwächer.

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Hier noch Bilder ON/OFF und wie die Klangregler gestellt sein müssen, um einigermaßen Gleichklang zu erreichen. Desweiteren ists so, daß bei Beiden zwischen 12h und ca 3h kein Klangunterschied besteht,
es also erst da "einsetzt". In die andere richtung ist das auch so, also erst ab 9h weiter runter...




Grüße Marc

marcie (Beitrag #45) schrieb:

Hier noch Bilder ON/OFF und wie die Klangregler gestellt sein müssen, um einigermaßen Gleichklang zu erreichen. Desweiteren ists so, daß bei Beiden zwischen 12h und ca 3h kein Klangunterschied besteht, es also erst da "einsetzt". In die andere Richtung ist das auch so, also erst ab 9h weiter runter...

Auch diese beiden Effekte sind ein Hinweis darauf, dass die neuen Potis einfach falsche Charakteristik haben. Kannst Du uns ein Bild von den Potis (Innen) machen, ggf. mit lesbarer Beschriftung?

Kannst Du uns ein Bild von den Potis (Innen) machen, ggf. mit lesbarer Beschriftung?

Hier die Bilder, beide Potis haben die bezeichnung: 1D4D 50KB X2




Güße Marc

beide Potis

Wo Wir schon dabei sind: Kann man die Stufung der Potis ausbauen/rausmachen, daß sie stufenlos sind?

Danke euch, Grüße nochmals und schönen Sonntag allen!
Marc

Kann man die Stufung der Potis ausbauen/rausmachen, daß sie stufenlos sind?

Ja, wenn du den äusseren Rastclip aufbiegst, oder abkneifst.



Empfehlen würde ich es aber nicht, da vmtl. das Poti sehr leicht zu betätigen ist und es nachher "minderwertig" zu drehen erscheint.

marcie (Beitrag #48) schrieb:

... Kann man die Stufung der Potis ausbauen/rausmachen, daß sie stufenlos sind?

Hallo,

das dürfte einfach sein. Nach den Bildern zu urteilen, befindet sich die Rasterung auf der Rückseite des Potis.
Enfach die Zunge, welche in die Vertiefungen einrastet, hochbiegen. Das ist dann aber kaum rückgängig zu machen.

Nach Aufdruck (B) sind das lineare Potis.

Eine Veränderung des räumlichen Eindrucks durch Ein-/Ausschalten der Klangregelung wäre nur dann möglich, wenn
sich dadurch die Übersprechdämpfung drastisch verändern würde.

Grüße - Manfred

Edit: Rabia_sorda war schneller.