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Marantz PM 200, Vorstufenausgang.+A -A |
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Autor |
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highfreek
Inventar |
20:18
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#1
erstellt: 18. Nov 2014, |||
Hallo an meinem PM 200 möchte ich gerne Cinch buchsen anbringen um einen Vorstufenausgang zu nutzen. Bzw erst mal herzustellen. Kann ich das NF Signal dazu an den (Endstufen) Treiber Transistoren = im Schaubild als Q711 und 713 (712/714) bezeichnet, abgreifen? An der Basis BASE des Treiber Transistors : 2 sc2274, bzw 2 sa 984 ? (Endstufen Transistoren sind : 2sd 613/sb 622) Oder woanders in der Schaltung? ![]() ![]() ich hoffe man erkennt was auf dem Schaltplan, bzw Ihr versteht was ich meine ! ![]() gruß Dieter [Beitrag von highfreek am 18. Nov 2014, 20:22 bearbeitet] |
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Dominik.L
Inventar |
14:02
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#2
erstellt: 19. Nov 2014, |||
Eigentlich nicht ! Auftrennen direkt vor der Endstufe geht nicht, da das Gerät ein Einschaltmuting hat, die Signalleitung zur Endstufe erst freigibt, wenn alle Spannungen da sind. Wenn Du die also ausser Acht lässt, "knallts" beim einschalten ein paar mal...dann für länger nicht mehr weil tot ![]() Also vor den beiden Mutingtransistoren abhängen und jeweils zum Schutz einen 1µ in die Leitung hengen ( Also beim Ausgang des PRE und beim Eingang des AMP) Es kann natürlich auch noch sein, das Du eine Pegelanpassung machen musst, daher variablen Pegelsteller voranstellen und sich "annähern" Sollte der Pegel mit voll aufgedrehten Pegelsteller nicht ausreichen, musst Du ggf einen Treiber vorranstellen. Kannst das aber auch umgehen, in dem Du vor dem Auftrennen die zu erwarteten Pegel misst / vergleichst ![]() Hoffe hilft ![]() Grüße Dominik |
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bukongahelas
Inventar |
18:53
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#3
erstellt: 19. Nov 2014, |||
Ein Kopfhörerausgang ist praktisch ein PreOut Ausgang . Man braucht nur einen Adapter von KH-Klinkenstecker stereo auf 2 Cinchstecker bzw Buchsen/Kupplungen. Leider fehlt die echte Trennung zwischen PreOut und MainIn , Einschleifen von zB Equalizern fällt aus . Für den Anschluß weiterer Endstufe/Verstärker gehts aber mit dem KH Adapter . bukongahelas |
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Dominik.L
Inventar |
19:19
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#4
erstellt: 19. Nov 2014, |||
Eigentlich nicht, denn das Nutzsignal ist durch die Endstufe schon "durch" und wird nur noch mit einem R nach unten "geprügelt" Also alles an "Seuche" der Endstufe wurde schon mitgenommen. D.h. die zweite Endstufe wird mit Problemen (z.B. Rauschen der ersten Endstufe gefüttert. Ich denke das will Dieter nicht oder ![]() Also, Leitung vor dem R des Mutingtransistors einlöten und über einen 1µ Folien-C an die Cinchbuchse, thats it ![]() |
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bukongahelas
Inventar |
03:51
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#5
erstellt: 20. Nov 2014, |||
Theoretisch richtig , ich meinte aber die praktische "Notlösung" ohne Geräteumbau die sicher funktioniert . Ob der TE das akzeptiert muß er selbst entscheiden , was er aber nur kann wenn er auch von der KH Anschlußvariante weiß . In jedem Fall sparts einige Stunden Bastelzeit und das Gerät bleibt original. Wieviel Rauschen und Verzerrungen fügt eine natürlich nicht geclippte Endstufe dem Signal hinzu ? Dieses Ausgangssignal wird dann noch durch einen Spannungsteiler um den Spannungsverstärkungsfaktor der Endstufe auf die KH Buchse reduziert , also auch die minimalen Verzerrungen . bukongahelas |
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highfreek
Inventar |
07:45
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#6
erstellt: 20. Nov 2014, |||
Danke für eure Ausführungen. ![]() Nein, diese Variante wollte ich tatsächlich nicht, dann könnte ich auch gleich Wiederstände in den LSP Ausgang löten. Das hab ich schon bei einem Yamaha gemacht. Ich möchte das Gerät ausschließlich an einer Endstufe betreiben, die Leistung und die dynamik des orig, ist doch recht begrenzt. Aber er sieht halt schön aus und passt zum Tuner 2100. gruß |
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Dominik.L
Inventar |
10:05
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#7
erstellt: 20. Nov 2014, |||
Ähhh...10 Minuten...Gerät auf, Kabel am Beinchen des R´s (geht auch von oben !) anlöten, C einlöten, Buchse dran (Masse aus Chassis) Selbst wenn man dabei schläft nicht mehr wie 15Minuten und die Buchsen kann man mit dem geschirmten Kabel hinten rauslegen, so das keine Bohrarbeiten anfallen...damit ist das Gerät jederzeit in den Original zurückbaubar!
Als Techniker solltest Du das aber wissen ! Spätestenz als ihr in der Berufsschule "Plazierung von Antennenverstärker durchgenommen habt ![]() (Auch wenn es sich dabei um HF handelt, der effekt ist der gleiche)
...und der neue Verstärker verstärkt es wieder ( Summensignal: also Nutzsignal und "Unnützsignal des ersten Verstärkers ) und fügt sein "Unnützsignal" (klasse wort :)) auch noch dazu....denke bitte darüber nach ! ![]() @Dieter. Er ist wirklich schön, hab Ihn gerne auf dem Tisch, wobei ich den Tuner nicht so als Knaller empfinde ![]() Wobei ich nicht das Gefühl habe, das die Verstärkung nicht ausreichend ist. Willst Du einen Saal beschallen oder ist dein Wohnzimmer / Herrenzimmer so groß ???? Egal, berichte wenn fertig ![]() Grüße Dominik |
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highfreek
Inventar |
19:30
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#8
erstellt: 20. Nov 2014, |||
Hallo Dominik , danke für dein RE ne, ich will keinen Saal beschallen, aber der Verstärker ist sowieso nicht gerade ein Dynamik Wunder. ![]() Und er klingt auch sehr warm. Als Endstufe nutze ich dann das genaue Gegenteil, die klingt im Hochton eigentlich zu scharf und "sischt" auch gerne in den S lauten, ich denke das gleicht sich dann aus und das ganze wird mit echten 2 x 250 Watt auch "dynamisch Wertvoll", (das ding kloppt gerne mal drauf) Max. Leistungsaufnahme laut Hersteller : 1,155 Kw Damit jetzt keiner rum rätzelt es ist ne modifizierte : scharp 8800 H ![]() ![]() und die steht zwischen den Boxen, weit weg von der Anlage und muss nur blinken und Krach produzieren ![]() Den Marantz Amp hab ich vom E-Schrott und der war ohne knöppe und Kühlrippen, beides habe ich nachgerüstet, das erste mit Drehteilen (dem original sehr ähnlich) das zweite aus der Wühlkiste, deswegen interessiert mich die originalität nicht im geringsten....... Und der Tuner 2100 empfängt bei mir eh nur einen Ortssender mit starken Signal da ist die Qualität eigentlich Nebensache, dafür langt es fast immer Aber den Pre out hätte ich gerne..... [Beitrag von highfreek am 20. Nov 2014, 19:39 bearbeitet] |
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Rabia_sorda
Inventar |
19:45
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#9
erstellt: 20. Nov 2014, |||
sharp 8800 H ![]() Was macht man mit so einem STK-Trümmer!? Ach ja...
![]() Nichts für ungut,aber wirklich mehr kommt da nicht.Die 2x250Watt hat der auch nicht.Wenn du Glück hast,hat das Teil gerade mal 2x60W Sinus.... (weiß jetzt leider gerade nicht genau die Daten der verbauten STK´s.) so long! |
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highfreek
Inventar |
19:56
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#10
erstellt: 20. Nov 2014, |||
Leider sind meine Elektronik "Kenntnisse" recht autoditaktisch, ![]() Könnte ich jemanden den Schaltplan per E-mail zusenden und derjenige macht dann ein kreutz, wo ich das Vorstufen Signal abgreifen kann? ![]() ![]() Ich wäre demjenigen sehr dankbar ![]() gruß |
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highfreek
Inventar |
20:03
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#11
erstellt: 20. Nov 2014, |||
Nun, das Thema hatten wir schon mal ![]() eindeutig belegt, das die Endstufe ohne weiteres 2 x250 Watt sinus abgeben kann. Und so wie die bollert kann sie das auch, ich habe schon mindestens 100 Verschiedene Verstärker gehört und besessen. Man hört den Unterschied zwischen 2 x 30 Watt und 2 x 150 Watt. Also schau Dir mal die Leistungsaufnahme an und überschlag das mal da bist du auch schon bei rund 200 Watt per übern Daumen. Nix für ungut , aber das hatten wir schon vor kurzen, das Thema.... ![]() gruß [Beitrag von highfreek am 20. Nov 2014, 20:05 bearbeitet] |
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highfreek
Inventar |
20:21
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#12
erstellt: 20. Nov 2014, |||
Dominik.L
Inventar |
20:22
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#13
erstellt: 20. Nov 2014, |||
Grins richtig...es gab 2 STK´s...die richtigen von Sharp, wo keiner genau wusste was drin ist, und falsch belabelt waren, zum damaligen Preis von knapp 40 Mark (wenn ich mich recht entsinne), die schaffte tatsächlich mehr 175W Sinus an 8 Ohm !!!! Und dann gabe es die "STK" vom Großhändler aus Eime, der den STK mit der Bezeichnung die drauf stand, für knapp 15 Mark verkaufte und von Beratungsresistenen Werkstätten verbaut wurden Eimal kurz aufgedreht flupp...nach 50W flogen die Fetzen. ( Man muß ja nie glauben, was vom Hersteller an der Hotline gesagt wird ![]() BTT: Also die Endstufe wird mit einem Kondensator eingekoppelt, davor sitzen 2 Transistoren die gegen Masse kurzschliessen. Im Signalweg davor jeweils ein R (müssten so 200-500 Ohm sein) dort anlöten. Oder hier Explo der Passage rein, und ich dage Dir dann anhand der Pos.Nr. wo genau ![]() Beiträge haben sich wohl überschritten ![]() Du hast Quad.....schöööön ![]() Aber was soll der Türstopper auf dem Lautsprecher, saugst du gerade / deine Frau oder ist das so ein Voodoo-Esoterik dingens ? Wir haben den gleichen im Laden, nachdem ich nun des öftern drübergeflogen bin, steht er nun "woanders" ![]() [Beitrag von Dominik.L am 20. Nov 2014, 20:36 bearbeitet] |
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highfreek
Inventar |
07:52
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#14
erstellt: 21. Nov 2014, |||
Hallo Dominik, ![]() Ne, der Türstopper stabilisiert die Box, so fällt sie nicht so schnell vom Ständer, da sie auf die Spiks gedrückt wird. In der Regel fällt SO die Box mit Ständer um ![]() ![]() Frag meine Tochter die weis das auch. ![]() Auf der Quad Vorstufe steht auch einer, warum : beim knöpfchendrücken verrutscht sie sonst auf der Endstufe. ![]() Engländer halt, klingen toll gerade bei phono aber der Rest ist schon mal splienig...... Danke ![]() Die "Passage" folgt heute spät abends. Super ! ![]() gruß Dieter [Beitrag von highfreek am 21. Nov 2014, 07:56 bearbeitet] |
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Rabia_sorda
Inventar |
10:14
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#15
erstellt: 21. Nov 2014, |||
Das kenne ich hier auch anders..... ![]() Aber Gott sei Dank,ist das nicht die Mehrheit....sonst wäre ich hier auch schon längst abgemeldet.
Da hatte ich mich wohl doch etwas getäuscht.... ![]() Aber 2x250W sind doch echt nicht realistisch.Ich denke 2x150W wären realistischer,aber,wer weiß?! ![]() |
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Dominik.L
Inventar |
15:18
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#16
erstellt: 21. Nov 2014, |||
Japp, hier tummeln sich leider viele Gelangweilte, die aus purer Lust stänkern...., teilweise sogar drohen Daher habe ich auch Jahre nicht geschrieben, da aber die meisten Störer nach Jahren endlich gesperrt wurden und ein eigenes Forum gegründet haben, (Wobei einige unter anderen Namen sich hier wieder angemeldet haben ![]() ![]() ist es hier wieder lockerer. Machs wie ich.....ignorieren ![]()
... ich denke 250W und dann Bumm.... ![]() Grüße Dominik |
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highfreek
Inventar |
21:11
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#17
erstellt: 21. Nov 2014, |||
Mein Kumpel Andreas( Hagi73) war gerade mit seinem Neuerwerb : Onkyo Integra Amp da um Kontaktprobleme zu beseitigen und den Ruhestrom einzustellen, deshalb bin ich Heute zu nichts gekommen. ![]() Morgen früh gehts erstmal nach Koblenz mit meinem Alten Herrn, deshalb hier nun nur das Schaltbild als jpeg die Quali ist nicht so dolle als Scan...... ![]() mein original ist aber auch nicht besser ![]() ich hoffe die Profis hier erkennen was. ![]() gruß [Beitrag von highfreek am 21. Nov 2014, 21:14 bearbeitet] |
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Dominik.L
Inventar |
14:00
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#18
erstellt: 22. Nov 2014, |||
highfreek
Inventar |
18:28
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#19
erstellt: 22. Nov 2014, |||
S U P E R Dominik danke ![]() War gerade mit dem Alten Herrn im Wehrtechnik Museum Koblenz, wer sich dafür Interessiert kann man Empfehlen, nur 3 Euro Eintritt aber jede Menge zu sehen! Und mein Vater hatte viel zu Erzählen ![]() Auch ich hab einiges an Erinnerungsstücken gesehen nach einigen Jahren als SAZ in der Luftwaffe. |
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highfreek
Inventar |
20:35
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#20
erstellt: 23. Nov 2014, |||
Hallo, @ Dominik ![]() es funktioniert ganz gut, nur ein leichtes Brummen ist noch im Hintergrund, die 1 µf Kondensatoren fehlen noch. ![]() Die Fa. Marantz war so nett vor den 2 Wiederständen RE19/20 leere Löt- Ösen eimzuplanen, so das ich direkt auf der Platine verlöten konnte. Eine Pegelanpassung ist überflüssig, es geht auch ohne. Hier der Versuchsaufbau : ![]() Die Buchsen hab ich einfach über den Eingangsbuchsen verbohrt und angelötet. ![]() Das Kabel ist geschirmt und der Schirm auf der Platinen Seite nicht auf Masse gelötet, an der Buchse wird der Kabel Schirm mit der Gehäusemasse verbunden. gruß [Beitrag von highfreek am 23. Nov 2014, 20:38 bearbeitet] |
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Hagi73
Stammgast |
22:05
![]() |
#21
erstellt: 24. Nov 2014, |||
Da bin ich ja mal gespannt ![]() ![]() Das Brummen bekommst du auch noch weg Gruß |
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Dominik.L
Inventar |
22:18
![]() |
#22
erstellt: 24. Nov 2014, |||
Hast PN ![]() |
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highfreek
Inventar |
20:34
![]() |
#23
erstellt: 11. Dez 2014, |||
uullii
Stammgast |
21:23
![]() |
#24
erstellt: 11. Dez 2014, |||
Falls es noch brummt, versuche, die Masse der Cinch Buchse nicht an das Gehäuse zu legen, sondern mit der Masse auf der Platine zu verbinden. Gruß Uli |
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