Allgemeine Frage zu PA Technik

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T4ke
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Dez 2007, 15:53

Hallo Leute,

ich habe letzens eine kleine Diskusion mit einem Freund geführt über folgende PA Anlage von 4-Acoustic: 4A-BCS-MPA
(Homepage:

http://www.4-acoustic.com)
Man kann die Seite leider nicht direkt verlinken, daher müsst ihr auf den obigen Link klicken, dann auf "Lautsprecher Systeme", dann auf "Business Class Serie" und anschließend auf Seite 3 gehen, dort findet ihr die 4A-BCS-MPA ziemlich in der Mitte (nicht zu verwechseln mit den 4A-BCS-KPA!! Die kosten nämlich 799 Euro, die 4A-BCS-MPA jedoch nur 599 Euro)

Dort steht in der Artikelbeschreibung, dass die Subwoofer eine integrierte Frequenzweiche haben sowie Ausgänge für die Tops.

Nun meine Frage:

Was für ein Amping bräuchte man da?

In der Artikelbeschreibung steht weiter, dass man durch die integrierte Frequenzweiche nur eine Endstufe bräuchte.

Nun bräuchte man nach meiner Rechnung nach:

2x 300 Watt RMS +
2x 500 Watt RMS
=
1600 Watt.

Die Boxen haben alle 8 Ohm (Tops und Subs), somit bräuchte man nach meiner Rechnung nach eine Endstufe mit 1600 Watt an 8 ohm.
Mein Freund meinte jedoch, dass durch die Frequenzweiche die Boxen parallel geschaltet werden und man somit nur noch 4 Ohm hätte (also 1600 Watt an 4 Ohm? Weiss leider nicht genau was er damit meinte).

Nun wollte ich euch fragen:

Wenn man diese PA betreiben möchte mit nur einer Endstufe, welche Leistung und welchen Widerstand bräuchte die?
Könntet ihr mir evnetuell die Rechnung dazu aufschreiben?

Vielen Dank im Vorraus

[Beitrag von T4ke am 16. Dez 2007, 15:56 bearbeitet]

Steffen1989
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 16. Dez 2007, 16:00

oh man ... also noch mal ..... wenn man zwei widerstände parallel schaltet so ird der gesamt also Rges. kleiner !!!! also 2 x 8 Ohm = 4 Ohm !!!!!!!

das bedeutet deine amp muss zunächst erst mal 4 ohm fähig sein

djpartyteam
Inventar

#3 erstellt: 16. Dez 2007, 16:03

und dass lässt jeder Pa Betreiber bleiben eine Pa passiv zu betreiben.

ne Frequenzweiche in einem Sub bringt nur schlechtes

Steffen1989
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 16. Dez 2007, 16:06

oder geht bei übermäßiger belastung kaputt .....

T4ke
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 16. Dez 2007, 17:06

Steffen1989 schrieb:

:cut

Sorry, aber wo ist jetzt dein problem?
Ich habe hier ne ganze normale Frage gestellt.
Ich weiss dass ich einer Parallelschlatung die Widerstände über den Leitwert berechnet werden, weil:

R_gesamt= ( 1/r1 + 1/r2 + 1/r...) ^-1

Meine Frage war jedoch welche Leistung die Endstufe bräuchte damit man man alle 4 Boxen ober diese eine endstufe betreiben kann.

Desweiteren war/bin ich mir nicht sicher ob die Boxen dann in Reihe oder Parallel geschaltet werden..

Könnte mir jemand sagen (bitte sachlich formuliert), welche Leistung an wie viel Ohm (also wohl 4 Ohm) die Endstufe bräuchte? (Eventuell mir Rechnung)

@djpartyteam

es ging nie darum die zu kaufen, habe es auch nicht in betracht gezogen, es ging nur um die Technik.

Des weiteren verstehe ich nicht wieso, weil unser Music Team unserer Abi Partys haben nämlich 2 von diesen 4 Acoustics Systemen (daher die Diskusion) und die klingen einfach nur erste Sahne, kein Schräbbeln, keine Mängel, dicke druckvolle Bässe und schöne Höhen und Mitten.
Was möchte man als Party Gast denn mehr?

Vielen Dank

[Beitrag von T4ke am 16. Dez 2007, 17:07 bearbeitet]

djpartyteam
Inventar

#6 erstellt: 16. Dez 2007, 17:13

herzlichen glückwunsch für den Preis bekomms du ein gutes Top. hast du schonmal amtlicheres Material in der Han dgehabt geschweige denn gehört.

und wenn die Kollegen einen Abibal mit zwei systemen davon Beschallen machen si enur Fehler ´. schau dir mal den Abstrahlwinkel an und dann weist du dass nur Ahnungslose zwei Systeme davon paralell betreiben. die scheinen auch nicht gerade die Ahnungsvollsten zu sein

Steffen1989
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 16. Dez 2007, 17:14

jop sorry hab da nen bisschen überreagiert !!!!

aber dieses thema is nun mindestens 100 mal erklärt worden einfahc mal die sufu nutzen .....

also zu deiner amp .... da du ja nun 4 ohm hast ... ist im normal fall immer 8 ohm und wenn de das signal vom sub zum top durchschleifst haste immer 4 ohm pro seite ...... das bedeutet das deine amp 1600W an 4 ohm haben MUSS ! so und da man immer einen sogenannten headroom braucht sind zu den 1600W/4ohm nochmal 25% headroom dazu zu rechnen ....

---->>>> 1600W/4Ohm*0,25 = 400 W also beträgt der headroom 400W

d.h. 1600W/4Ohm + 400 W headroom = 2 KW !

der headroom is dafür da das deine amp am limit laufen muss um somit vor clipping also das produzieren von rechtecksignalen zu verhindern und somit deine ls zu schützen

T4ke
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 16. Dez 2007, 17:22

Steffen1989 schrieb:

jop sorry hab da nen bisschen überreagiert !!!!

Dankeschön!

Habs jetzt verstanden, vielen Dank!

@djpartyteam:

Das mag vielleicht richtig sein, aber was zählt, ist doch (grade für mich als "Endverbraucher"; den Partygast), dass er auf angehme Art und Weise beschallt werden kann oder nicht?
Und Da das bei mir der Fall ist.. wo ist dann das Problem?

djpartyteam
Inventar

#9 erstellt: 16. Dez 2007, 17:45

dass das Material nichts in der Pa Szene verloren hat

T4ke
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 16. Dez 2007, 17:52

gut, das mag für solch einen PA "Freak" (nicht als Beleidigung auffassen, damit möchte ich nur deinen Wissensschatz bezeichen) wichtig sein, aber für mich als normaler mensch ist das herzlich irellevant ;-)
Hauptsache der Sound ist gut (und das ist er für meine Orthonormalverbraucher-PA-Ohren) und die Party kann steigen.

djpartyteam
Inventar

#11 erstellt: 16. Dez 2007, 17:58

menshc dann müssen ja jetzt alle Verleihfirmen auf das Materialumsteigen weil du dem Material das amtliche Siegel gibst.

mensch ist wohl die eierlegende Wollmilchsau

T4ke
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 16. Dez 2007, 18:10

djpartyteam schrieb:

menshc dann müssen ja jetzt alle Verleihfirmen auf das Materialumsteigen weil du dem Material das amtliche Siegel gibst.

mensch ist wohl die eierlegende Wollmilchsau

So war es nicht gemeint aber gut

Ist ja jetzt auch egal, mir wurde freundlicherweise meine frage beantwortet und damit kann der Thread von mir aus geschlossen werden

Achja, eins noch: Wir sind ja hier im Party PA Forum, nicht im Profi PA Forum.. denk mal drüber nach

Steffen1989
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 16. Dez 2007, 18:13

bitte habt euch lieb

schlüter1250
Inventar

#14 erstellt: 16. Dez 2007, 18:53

moment mal

wenn der sub ne weiche hat, dann ist der wiederstand immer noch 8ohm, weil dass signal aufgespaltet wird

als nix mit 8 und 8 ist 4 ohm

Steffen1989
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 16. Dez 2007, 19:00

hääää ?????? was los ?

trotzdem ändert das nix daran das es dann 4 ohm werden der widerstand ändert sich doch net !

the_flix
Inventar

#16 erstellt: 16. Dez 2007, 19:23

Vielleicht solltest du dich mal etwas über die Wirkungsweise von passiven Weichen informieren.
Wenn die Weiche, die da drin ist, sauber abgestimmt ist, sollte die Impedanz weiterhin 8 Ohm betragen.

Steffen1989
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 16. Dez 2007, 19:38

was auch wenn der sub und das top ? des musste mir mal vorrechnen !!! ich hab doch trotzdem 2 parallel widerständer mit 8 ohm `?

lass mich da auch gern eines besseren belehren ... bitte mit rechnung ...

[Beitrag von Steffen1989 am 16. Dez 2007, 19:39 bearbeitet]

djpartyteam
Inventar

#18 erstellt: 16. Dez 2007, 19:38

und auch Party Pa hat seinen Stolz.

und Pa sollte achon Pa Technik sein und kein Schrott. lass dir das mal durch den Kopf gehen

the_flix
Inventar

#19 erstellt: 16. Dez 2007, 19:58

Steffen1989 schrieb:

Eine Rechnung erwartest du nicht wirklich. Da muss man mit dem komplexen Widerstand rechnen, da kann man nicht mehr nur das ohmschen Gesetz anwenden.

Anschaulich kann man das etwa so erklären:
Der Amp "sieht" bis zur Trennfrequenz nur den Sub, danach nur das Top. Nur in einem kleinen Übergangsbereich spielen beide Boxen. In diesem jedoch erhöht ja die Weiche die Impedanz, so dass bei einer gut entwickelten die Impedanz nicht sinkt.
Ich kann noch ein paar Diagramme machen, wenn ich Zeit habe, die das erklären.

schlüter1250
Inventar

#20 erstellt: 16. Dez 2007, 19:58

ne weil die ganze power bis zu trennfrequenz nur zu einem teil kommt, top oder woofer also hast du 8ohm

Steffen1989
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 16. Dez 2007, 20:06

jut danke bin euch dank bar hab mich grad selber nomma schlau gemacht ! dank visaton ....

the_flix
Inventar

#22 erstellt: 16. Dez 2007, 20:10

Hast du Boxsim benützt?
Damit hätte ich die Diagramme gemacht.

Aber um dem Threadsteller noch was konstruktives zu liefern:
Einen richtig funktionierenden Tiefpass bei 120Hz passiv zu bauen, ohne dass dabei die Impedanz in den Keller geht, ist sehr schwierig. Mir ist das noch nicht gelungen.
Daher hätte ich bei so einer Konfiguration immer ein bisschen Bauschmerzen, solange ich da keine Impedanzmessung habe.

T4ke
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 16. Dez 2007, 22:14

jetzt bin ich wieder ziemlich verwirrt

Was brauche ich denn jetzt? 2000 Watt an 4 oder 8 ohm?

Tony_Damager
Stammgast

#24 erstellt: 16. Dez 2007, 23:18

4 Ohm...

Denn das Top ist Fullrange angeschlossen

Nur der Sub ist getrennt

T4ke
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 17. Dez 2007, 07:08

Alles klar, dankeschön

T4ke
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 17. Dez 2007, 16:08

Eine letze Frage hätte ich da noch zu der Endstufe.

Das "2x" bei den Angaben einer Endstufe steht ja für Stereo, also pro Kanal.
Bei dem 4 Acoustic System hätte ich dann ja also 800 Watt pro Seite bzw. Kanal(da ja 300 Watt Top + 500 Watt Sub = 800 Watt), also müsste dann bei einer passenden Endstufe stehen "2x 800 Watt an 4 Ohm" um die 4 Boxen versogen zu können oder? (Wenn man jetzt von 1600 Watt gesamt ausgeht, legt man noch den Headroom mit drauf wäre es dann "2x 1000 Watt an 4 Ohm" oder?)

Wollte nur eine kurze bestätigung haben oder ggf. korrigieren falls ich falsch liege und es mir richtig erklären.

"2x 1600 Watt (bzw. 2000 Watt mit Headroom) an 4 Ohm" kanns aber auf keinen Fall sein, oder?

[Beitrag von T4ke am 17. Dez 2007, 16:13 bearbeitet]

Steffen1989
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 17. Dez 2007, 16:16

also 800 watt + 25% sind glaub so um die 1000 wrms pro kanal an 4 ohm denn ists richtig !

[Beitrag von Steffen1989 am 17. Dez 2007, 16:16 bearbeitet]

djpartyteam
Inventar

#28 erstellt: 17. Dez 2007, 17:26

Steffen1989 schrieb:

also 800 watt + 25% sind glaub so um die 1000 wrms pro kanal an 4 ohm denn ists richtig !

nimm aber ein bisschen mehr an Headromm 1200watt pro Kanal dürfen es shcon sein. mal von dem schlechten Klang eines passiv getrennten Systems mal abgesehen.

mein tipp. Frequenzweiche aus dem Sub raus und aktiv trennen

WeXx2k
Stammgast

#29 erstellt: 17. Dez 2007, 17:58

Ich hab hier grad den Threadtitel angeschaut und hab ne kleine Frage bezüglich Speakon will da jetzt aber keinen Thread öffnen...

Ich will mir Speakon Stecker/Buchsen basteln, also eben Speakokabel. Bei Thoman finde ich nirgends 2 polige Buchsen kann ich auch 4 polige Buchsen und 2 polige Stecker benutzen? Müsste doch gehen wenn ich dann eben bei der 4 poligen Buchse nur 2 Kabel löhte oder? (also natürlich an die richtigen stellen der 4 poligen Buchse)

Bestell mir diese woche bei Thoman n Amp und will dann auch gleich bei Thoman diese Buchsen/Stecker mitbestellen deswegen die Frage.

Thx im vorraus!

T4ke
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 17. Dez 2007, 18:05

djpartyteam schrieb:

mein tipp. Frequenzweiche aus dem Sub raus und aktiv trennen

Ich glaube das würde ich im falle eines kaufes auch tun

the_flix
Inventar

#31 erstellt: 17. Dez 2007, 18:20

Tony Damager schrieb:

4 Ohm...

Denn das Top ist Fullrange angeschlossen

Nur der Sub ist getrennt

Ich wieß ja nicht, welches Produkt du da betrachtest, aber bei dem MPA steht eindeutig:

4-acoutic schrieb:

Der Sub-Bass BCS-115B verfügt über eine 2-Wege Frequenzweiche. Diese Weiche besteht aus einem 120Hz/12dB Tiefpass-Filter für den Bass und einen schaltbaren 120Hz/12dB Hochpassfilter für die Topteile. So können Sie die Mini PA optimal auch mit nur einer Endstufe betreiben.

Der letzten Aussage kann ich aber nur zustimmen.

djpartyteam
Inventar

#32 erstellt: 17. Dez 2007, 18:46

the_flix schrieb:

Tony Damager schrieb:

4 Ohm...

Denn das Top ist Fullrange angeschlossen

Nur der Sub ist getrennt

Ich wieß ja nicht, welches Produkt du da betrachtest, aber bei dem MPA steht eindeutig:

4-acoutic schrieb:

Der letzten Aussage kann ich aber nur zustimmen.

nur besser ist die aktive Trennung. durch Erwämrung einzelner Betsnadteile der Weiche verschiebt sich die trennung sowie die Steilheit.

du kannst 4polige Buchsen kaufen und 2poligen Stecker reinmachen. nur ist dass bisschen mehr Geld zu 4poligen Kabel dass ganze sogar Wert. sobald du 2Subs und zwei Tops fährst und aktiv trennst brauchst du eh 4poliges Kabel. also nicht am falschen Ende sparen

DerNachbar
Stammgast

#33 erstellt: 17. Dez 2007, 18:46

Ich will mir Speakon Stecker/Buchsen basteln, also eben Speakokabel. Bei Thoman finde ich nirgends 2 polige Buchsen kann ich auch 4 polige Buchsen und 2 polige Stecker benutzen? Müsste doch gehen wenn ich dann eben bei der 4 poligen Buchse nur 2 Kabel löhte oder? (also natürlich an die richtigen stellen der 4 poligen Buchse)

also ich habe vor ein paar tagen die erfahrung gemacht das 4 polige kabel NICHT an 2 polige buchsen anzuschliessen sind.

wenn du 2 polige kabel hast dann kannst doch diese speakon buchsen nehmen

http://h-audio.de/sh...7_25&products_id=152

gruß

Micha

djpartyteam
Inventar

#34 erstellt: 17. Dez 2007, 18:53

DerNachbar schrieb:

also ich habe vor ein paar tagen die erfahrung gemacht das 4 polige kabel NICHT an 2 polige buchsen anzuschliessen sind.

wenn du 2 polige kabel hast dann kannst doch diese speakon buchsen nehmen

http://h-audio.de/sh...7_25&products_id=152

gruß

nimm 4polige buchsen zwecks durchschleifen. die 50cent mehr sind Peanuts

Micha

Tony_Damager
Stammgast

#35 erstellt: 17. Dez 2007, 22:32

the_flix schrieb:

Tony Damager schrieb:

4 Ohm...

Denn das Top ist Fullrange angeschlossen

Nur der Sub ist getrennt

Ich wieß ja nicht, welches Produkt du da betrachtest, aber bei dem MPA steht eindeutig:

4-acoutic schrieb:

Der letzten Aussage kann ich aber nur zustimmen.

oooh, hab ich überlesen, sry

Ich hoffe du kannst mir noch mal verzeihen

the_flix
Inventar

#36 erstellt: 18. Dez 2007, 16:43

Tony Damager schrieb:

Ich hoffe du kannst mir noch mal verzeihen

Verzeihen könnte ich nur, wenn ich dir die Aussage überhaupt übel genommen hätte.
Wer ohne Fehler ist.......

Aber das bitte nicht zu ernst nehmen! Wir haben hier schon genug Streiterreien

Tony_Damager
Stammgast

#37 erstellt: 18. Dez 2007, 21:52

Das war auch nur spasseshalber geschrieben