PA Erweiterung gesucht

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BS14
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 28. Mai 2013, 15:06
Ich suche eine PA erweiterung vorallem im Bass Bereich.
Meine Jetzige PA-Anlage ist die Triton 500, mit welcher ich auch sehr zu frieden bin.
Aber ich möchte halt noch mehr Bass haben .
Musikrichtung ist House und Techno.

Meine Anforderungen sind:
Es sollte für 50 Personen auf der Tanzfläche reichen.
Und auch ordentlich Bass liefern.

Wie lösen wir jetzt das Problem mit dem Bass?
Einfach eine neue Triton dazu kaufen oder doch nen einzelnen Aktiv sub?

Gebraucht oder neu ist mir eigentlich egal, wobei aber mein Budget nur bis 400 Euro reicht.
Ich weiß ich kann da nicht die ultimative Kampfmaschiene erwarten aber ein paar Vorschläge würden mir auch reichen.

MFG BS14
*xD*
Inventar
#2 erstellt: 28. Mai 2013, 16:37
Hi

Wenn Bass fehlt, einfach ein Sub zusätzlich. Wenn du nun einen anderen Sub kaufst kannst du dich auf ziemlich viel Rumgebastel einstellen.
BS14
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 28. Mai 2013, 20:03
Dh. das ich mir einfach noch eine Komplette Anlage kaufen soll, also nochmal eine Triton 500 oder hab ich da jetzt etwas falsch verstanden ?

Und wie meinst du das mit der Rumbastellei?

MFG BS14
*xD*
Inventar
#4 erstellt: 28. Mai 2013, 20:36
Vielleicht gibts den Sub auch einzeln. Ansonsten - hmm. Eine ganze Anlage lohnt sich in meinen Augen nicht, außer ihr wollt die teilen dass z.B. jeder eine 2.1 hat die dann zusammengewürfelt werden kann bei Bedarf.


Und wie meinst du das mit der Rumbastellei?


Mit einem anderen Subwoofer bräuchtest du einen Haufen zusätzlicher Elektronik, den du mit lediglich einem zweiten Bass gleicher Sorte nicht brauchst.
BS14
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 29. Mai 2013, 14:46
Ok also fällt die Option weg einen anderen Aktiv Sub zu kaufen.

Aber wie löse ich dann mein problem mit dem Bass, ich will eigentlich nicht ein ganz neues und dann auch teureres System kaufen. Lieber möcht ich mein System erweitern.
Wie würden sie es machen ?

Ich könnte an eine Triton rankommen für 400 Euro.

MFG BS14
*xD*
Inventar
#6 erstellt: 29. Mai 2013, 21:07
Du reicht auch

Es gibt drei Möglichkeiten:

1. Entweder du kaufst dir eine zweite komplette Triton. Da sind also auch nochmal zwei Topteile dabei. Der Vorteil ist, du hast bei Bedarf auch zwei unabhängige Anlagen. Wenn du mehr Bassleistung brauchst, stellst du einfach den Sub des einen Systems beim anderen dazu und machst aus dem 2.1 ein 2.2 System.

2. Du kaufst dir einen anderen Bass (oder mehrere andere) und nutzt die vorhandenen Topteile der Tritons weiter. Das Dazustellen eines anderen Basses zum Triton-Bass ist nicht empfehlenswert, d.h. du bräuchtest für die Topteile einen anderen Verstärker. Gleichzeitig bräuchtest du für den Subwoofer eine Endstufe (oder einen aktiven Sub mit integriertem Verstärker nehmen), auf jeden Fall aber eine Aktivweiche, um die Frequenzbereiche für Bass und Topteile zu trennen.
Nachteil: Iim Endeffekt teurer als Variante 1 (ca. 800€ in vernünftiger Ausführung). Der nächste Flaschenhals werden dann die Topteile sein, mehr als zwei (gute) Bässe werden nicht funktionieren.

3. Das ganze Triton-System abgeben und entweder ein stärkeres Komplettsystem kaufen oder ein System aus einzelnen Komponenten zusammenbauen. Mit 1000€ wirst du rechnen müssen, allerdings abzüglich eines eventuellen Verkaufserlöses für die Triton.

Im Endeffekt zunächst deine Entscheidung.
BS14
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 29. Mai 2013, 21:42
Also
1. ist die billigste Lösung, aber die die vllt am kürzesten hält.
2. ist so ein Gemisch aus 3. und 1. Also eher eine Übergangslösung?
und 3. ist die wahrscheinlich die beste Entscheidung auf längere Sicht oder?

Wie würdest du es machen und falls 3. Welche Komponenten könntest du empfehlen.
*xD*
Inventar
#8 erstellt: 30. Mai 2013, 16:56
1. halt am schlechtesten erweiterbar, falls du mit den 2 Subs immer noch nicht zufrieden bist oder mal größere Sachen machen willst.

2. Richtig.

3. Kommt drauf an, was du in Zukunft machen willst.


Was sinnvoll ist, kommt auf dein Budget und die zukünftigen Ansprüche an.
BS14
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 30. Mai 2013, 20:54
Zukünftige Ansprüche sind max 100 Personen Discolautstärke zu beschallen und sonst nichts.
Budget ist dann bei 1000-1500 kann man damit was Anfangen ?
*xD*
Inventar
#10 erstellt: 31. Mai 2013, 20:35
100 Personen sind an sich auch mit einer doppelte Triton zu händeln. Wenn irh mit zwei Subs dann aber nicht hinkommt schaut ihr halt in die Röhre.


Budget ist dann bei 1000-1500 kann man damit was Anfangen ?


Ja.

1 * http://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_115_sub.htm
1 * http://www.thomann.de/de/t-amp_ta2400.htm
1 * http://www.thomann.de/de/the_tracks_achat_dsp_24.htm
2 * http://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_110_ma.htm
2 * http://www.thomann.de/de/cordial_ctm10fmsw.htm
1 * http://www.thomann.de/de/the_sssnake_sll22510.htm
1 * http://www.thomann.de/de/km_21337_distanzrohr.htm
(Die zweite Box muss halt solange irgendwo drauf stehen)

Zubehör:
1 * http://www.thomann.de/de/thon_rack_3_he_live_45_new.htm


Sind mehr als 1500€ und erstmal auch nur 1 Sub, aber anders macht es nicht wirklich Sinn. Später zu erweitern mit einem 2. Subwoofer (+ Speakonkabel + Distanzstange). Frag mal bei Thomann ob sie dir vielleicht einen Bundlepreis machen.
BS14
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 31. Mai 2013, 23:14
Das System ist Schonmal eine richtige Wucht,
nur der Preis fetzt halt schon ordentlich.

Und was ist mit den Tops wieso keine von dB oder vllt RCf obwohl das teurer wird z.B. die dB Technologies Cromo 10 (kosten 290 Euro) die sollen nicht so schlecht sein oder wie siehst du das ?
Ist ein Komplett Aktiv System schlechter oder wieso ein System aus Passiv Sub und Aktiv Top?

Was bräuchte ich alles wenn ich alles Aktiv mache, also Aktiv sub, Top´s.
Danke aber für die super Antwort kommt auf jedenfall in die Möglichkeiten Liste rein.

MFG BS14
kst_pa&licht
Inventar
#12 erstellt: 01. Jun 2013, 16:41
Es kommt drauf an welche Ansprüche du stellst...

Das Achat Material vom Treppendorfer Musikhäusle (Thomann ) spielt auf jeden Fall für den Preis brauchbar, wenn auch nicht wirklich sauber... Meist wird aber das so hingenommen bzw. mit dem EQ den du im DS2/4 hast etwas gradegebogen.

Aktiv ist aber für dich auch ne echte Alternative, da einfach flexibler...

Einer der Vorteile von Aktivmaterial ist das die integrierten Verstärker auf die Box abgestimmt sind und auch die eingebauten Schutzschaltungen dann greifen wenn sie sollen... Also weniger gepfriemel und weniger Fehlerchancen beim einstellen, vor Allem bei Hobby DJs...

Schau dir Mal die Behringer NEO Serie an ... das sind dank DSP recht ordentlich klingende 2-Weg Böxli... die auch im gemäßigten Lautstärkebereich gut Fullrange gehen...
Wie bei QSC und Yamaha DSR aber haben die leider für Ordentlich Bass bei Hohen Lautstärken zu wenig elektrische Leistung parat haben (Endstufenseitig). Das DSP das da drin ist "schnürt" dir da den Bassbereich immer mehr ein...

Die von dir angesprochene Cromo oder auch RCF 3er Serie kann das besser. Wobei der DSP im Bereich des Grundklanges ab Werk hier nicht so "schön färbt" wie bei den Behringern sondern eher darauf bedacht ist das ganze möglichst "Brettlgrad" zu halten...

Alles in Allem würde ich an deiner Stelle aber mal die Behringer 812 NEOs und als Sub den B1800 anvisieren. Ist für den Otto Normalverbraucher ein gutes Set das auch in den meisten Fällen ohne viel Wissen klingt (waage Aussage ich weis).
Alternativ das bereits Vorgeschlagene
Oder dB Technologies Cromo 12Club (oder Cromo 10+) und Sub 808. Sub 12 und Sub 05 bitte außer Acht lassen, die sind nicht der Brüller
*xD*
Inventar
#13 erstellt: 01. Jun 2013, 17:16

BS14 (Beitrag #11) schrieb:
Das System ist Schonmal eine richtige Wucht,
nur der Preis fetzt halt schon ordentlich.


Naja, das ist das was sich gut erweitern lässt und so wie es dasteht funktioniert (und dabei auch relativ betriebssicher ist).



Und was ist mit den Tops wieso keine von dB oder vllt RCf obwohl das teurer wird z.B. die dB Technologies Cromo 10 (kosten 290 Euro) die sollen nicht so schlecht sein oder wie siehst du das ?


Die Cromo schätze ich persönlich nicht als besser ein, im Gegenteil ist das, wenn renommierte Marken mal ne Budget-Linie bringen meist schlechter als das, was von den günstigeren Herstellern in der gleichen Klasse kommt (die Opera von db war ganz ordentlich, und wenn eine Nachfolgeserie zum günstigeren Preis kommt, wird die wohl eher nicht besser sein...). Können sie allein schon aus wirtschaftlichen Gründen nicht sein (und furchtbar aussehen tun sie imho noch dazu...). Wenn du von RCF was vernünftiges willst gehts bei der 410 los. Die kostet fast das doppelte der Achat.

Das Thomann-Komplettsystem empfehle ich dir deswegen, weil du dann auch die Vorteile der fertigen Controllerpresets voll ausnutzen kannst (was schonmal deutlich was bringen kann).


Ist ein Komplett Aktiv System schlechter oder wieso ein System aus Passiv Sub und Aktiv Top?


Ganz einfach: Weil es die Subs nur passiv gibt. Und die Topteile sind wirtschaftlich betrachtet als Aktivversion günstiger, für 100€ kriegst du keine vernünftige Endstufe. Dazu kannst du so auch mal nur mit den Topteilen allein losziehen, hat auch Vorteile.



Was bräuchte ich alles wenn ich alles Aktiv mache, also Aktiv sub, Top´s.


Vernünftige Akitvsubs gehen ab 900€ los, z.B. Yamaha DSR-118W. Selbst die günstigeren EVs und Dynacords kannst du in die Tonne hauen (zumindest meiner Meinung nach total fehlabgestimmt).


kst_pa&licht schrieb:
Schau dir Mal die Behringer NEO Serie an ... das sind dank DSP recht ordentlich klingende 2-Weg Böxli... die auch im gemäßigten Lautstärkebereich gut Fullrange gehen...
Wie bei QSC und Yamaha DSR aber haben die leider für Ordentlich Bass bei Hohen Lautstärken zu wenig elektrische Leistung parat haben (Endstufenseitig). Das DSP das da drin ist "schnürt" dir da den Bassbereich immer mehr ein...


Die NEOs haben ziemlich kräftige Endstufen (hab den genauen Wert vergessen, 400W für den TT waren es aber mindestens). Allerdings sollte man halt auch nicht erwarten, dass aus einem 12" bzw. 15" in einem knapp 50L großen Gehäuse "richtig" Bass raus kommt.
kst_pa&licht
Inventar
#14 erstellt: 01. Jun 2013, 17:25

Die NEOs haben ziemlich kräftige Endstufen (hab den genauen Wert vergessen, 400W für den TT waren es aber mindestens). Allerdings sollte man halt auch nicht erwarten, dass aus einem 12" bzw. 15" in einem knapp 50L großen Gehäuse "richtig" Bass raus kommt.


Das stimmt, es ist ein BiAmp mit 2x 400RMS... also im Endeffekt zweimal die baugleiche Leistungsstufe.
Anscheinend ist aber das Netzteil bissl knapp dimensioniert. Man merkt beim Hören einfach das da der Bassbereich mit zunehmender Lautstärke beschnitten wird... also kein komprimieren a la Limiter...
BS14
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 02. Jun 2013, 10:40
Die Behringer interessieren mich schon sehr, sehen sehr gut aus und der Preis ist auch fair.
Die RCF sind natürlich nochn zacken besser aber der preis ist da doch schon etwas fett.
Wieso sind die "Chromo" so schlecht?

Jetzt nochmal eine Frage an euch was für ein Aktiv system würdet ihr für 1500 nehmen?
Ich würde mich echt freuen wenn ihr ein paar vorschläge hättet.

MFG BS14
BS14
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 02. Jun 2013, 13:20
Ich hab heute noch ein wenig rumgegoogelt und hab mich entschlossen auf ein komplett Aktiv-System umzusteigen also alles Aktiv.

Bei den Tops wollt ich so bis 400 ausgeben max 450.
Welches Top würdet ihr bevorzugen Die NEO's von Behringer oder die RCF 408-A ? (beide gleicher Preis aber welcher ist besser fürs geld)

Beim Sub bin ich mir immernoch nicht einig also da ist noch alles offen.
Das Gesamtpaket sollte halt nur nicht den Preis von 1500 übersteigen.

MFG BS14
BS14
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 05. Jun 2013, 13:37
Wie sieht es mit den Subs aus:
1. RCF 705 AS
2. RCF 905 AS
3. dB 808
4. dB 18/15D
Wie sind die so ?
Tops haben sich jetzt die rausgestellt:
1. RCF art 310 oder 312
2 dB Opera 405D
3. Behringer 812 NEO

Wie würdet ihr kombienieren.
Es geht um Techno music und House.
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