Ein, zwei kleine Tipps, Bitte

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Mr_Funkyman
Neuling

#1 erstellt: 11. Mai 2013, 21:45

Hallo zusammen.

Ich bin auf der Suche nach passenden Standlautsprechern. Sie werden gebraucht um Funk, Hiphop, elektronische Beats etc wiederzugeben. Mein Hobby ist Breakdance und wir brauchen neue boxen.

Daten:

- Der Raum in dem die Boxen zum Einsatz kommen ist eine kleine Turnhalle. Sie ist quadratisch, 20x20 meter.
- Einen Verstärker habe ich bereits. Ein altes Modell (onkyo tx-4500) aber immer noch Top.
- Budget für die Boxen maximal 300 Euro.

Onkyo TX-4500

Klanglich, wäre es schön Boxen zu haben die den Raum gut ausfüllen. Wir mögen klaren guten Sound. Daher keine alzu Basslastige-Sachen.

Nun frage ich euch, auf was ich achten soll? Was sind die wichtigen Eckdaten? Ich weiss, dass die besten Boxen ohne einen guten Verstärker nichts bringen und umgekehrt. Welche Boxen würden nun also am besten zu meinem Verstärker passen? Ihr müsst keine Aufzählung starten. Ich möchte lediglich einige Tipps von Leuten, die wissen wie ich in diesem Raum und dem gegebenen Verstärker den best möglichen Sound heraushole. Fals ihr dann doch noch einen Kauftipp habt nehme ich den gerne zur Kenntnis.

Weiter in der Ecke stöbern und mich informieren kann ich selbst. Ich möchte nur wissen in welcher Ecke ich das machen soll. Natürlich nehme ich auch konstruktive Kritik entgegen, fals einer meint das kommt so nicht gut.

Freundliche Grüsse & besten Dank
Funkyman

PS:
Ich verstehe durchaus was von Strom. Von Berufswegen usw. In die Musikumgebung, und was es für guten Sound braucht, arbeite ich mich allerdings erst ein.

ehemals_Mwf
Inventar

#2 erstellt: 11. Mai 2013, 22:15

Hi,

Mr_Funkyman (Beitrag #1) schrieb:

.... Mein Hobby ist Breakdance und wir brauchen neue boxen.

...
- Der Raum in dem die Boxen zum Einsatz kommen ist eine kleine Turnhalle.

Da würde ich mit typischen HiFi-Sachen garnicht erst anfangen, sondern mich z.B. hier orientieren:

http://www.thomann.de/de/the_tmix_pm_800_bundle.htm

-------------------------------
Es wäre nahezu ein Wunder wenn der Onkyo mit ~35 Jahren nicht an den üblichen nervigen Altersgebrechen von Verstärkern leidet:
schlechter Kontakt /Aussetzer, verursacht durch korrodierte /verschmutzte Kontakte der gesamten Elektromechanik,
d.h. ALLE Schalter, Steller, Potis und Relais.
Guck mal zur Orientierung im Bereich "Reparatur & Wartung /HiFi-Klassiker".

Gruss,
Michael

Mr_Funkyman
Neuling

#3 erstellt: 12. Mai 2013, 20:59

Ich kenne mich einigermassen mit Elektronik aus. Fals solche Defekte auftreten, kann ich diese beheben, kein Problem.
Der TX-4500 war wenig im Einsatz und schnurt wie ein Kätzchen und ich weiss wie ich ihn zu pflegen habe. Das ist japanische Qualitätsware.

Mein Problem liegt eher darin, dass ich nicht weiss, wie man eine gut zum Verstärker passende Box erkennt.

Zu deinem Vorschlag/Angebot.

Frequenzbereich: 65Hz - 15kHz ist mir zu lasch. Folglich kann der Powermixer gar keine alzu überzeugende Performance abliefern.
mir schwebt da minimum ein Frequenzbereich zwischen 40Hz - 24kHz vor.
Ich möchte klaren neutralen Sound. Lieber etwas leiser & präziser, als laut und verzert.

Ich schaue mich mal weiter nach passenden Boxen um.
Gruss Funkyman

*acoustics*
Stammgast

#4 erstellt: 12. Mai 2013, 21:05

wie man eine gut zum Verstärker passende Box erkennt.

Normalerweise macht man es andersrum. Man sucht sich nen Lautsprecher und wählt danach den Verstärker dafür

Mr_Funkyman
Neuling

#5 erstellt: 12. Mai 2013, 21:19

Hehe, danke ich werde es mir für ein anderesmal merken.
Ich dachte mir so kann ich den TX-4500 wieder sinnvoll einsetzen, da ich ihn ja schon habe.
Und der würde sich auf eine neue Aufgabe bestimmt freuen.

Sonst, fals ihr ähnliche Diskusionen kennt, gebt mir bitte den Link dann lese ich mich dort ein.

Gruss

FSK--23
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 12. Mai 2013, 21:24

Mr_Funkyman (Beitrag #3) schrieb:

mir schwebt da minimum ein Frequenzbereich zwischen 40Hz - 24kHz vor.
Ich möchte klaren neutralen Sound. Lieber etwas leiser & präziser, als laut und verzert.

also...bis 40 wirds ohne Sub nur schwer spielen

bis 24 khz wird auch schwierig....einerseits gibts kaum Lautsprecher die das tun, wenn es welche tun sind sie sicher teuer....Musik, die so hohe Frequenzen enthält wirst du wohl auch kaum finden......und zuguterletzt......ein Neugeborenes hört noch bis ca. 20-22khz....je nach bisheriger Belastung und Alter bewegt sich die obere Grenze meist zwischen 17 und 20 kHz....

paulbp
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 12. Mai 2013, 21:33

Also ich fürchte dir mitteilen zu müssen das in ner Turnhalle von 400m2 mit 300€ nix zu holen ist - und was vor +/- 30 Jahren mal brauchbare Einstigsklasse für n Wohnzimmer war - dein Onkyo - kannst du auch vergessen!
Da ihr keine Party machen wollt sondern nur ausreichend Sound zum Trainieren müssen es ja keine 100dB sein, sondern es reicht ja wenn so 80-90 produziert werden können!
Hierfür möchte ich dir das LD Systems Dave 15 (ca. 950€) ans herz legen! Dazu brauchst du dann nur noch nen Mischer, da das system Aktiv ist!
Sollte das zu teuer sein wäre das The Box CL 106 / 112 Power Bundle der Thomann eigenmarke "The Box" noch eine brauchbare Alternative! Das kostet 650€ und ist ein aktives 2.2 Sytem mit 2x 12" Subs und 2x 6"/1" Tops + Kabeln. Brauchst du auch nur noch nen Mischer.
Ich kann dir zudem empfehlen auf Ebay und Ebay Kleinanzeigen gebraucht nach älteren Generationen des Dave 15 von LD zu gucken, die gibts schon recht günstig - bisschen gucken, findste vllt. was für 400€ - solange du keine zu höhen Ansprüche an den erhalt der Optik hast

Grüße.

bierman
Inventar

#8 erstellt: 13. Mai 2013, 19:24

Nimm die Frequenzgang-Angaben nicht so wichtig.
40 Hz hört man gerade noch, und wichtiger als 20kHz+ ist dass der Bereich bis 8kHz einigermaßen verzerrungsarm rüberkommt.

Ein Paar ältere Dynacord 12/1er dürften an dem Verstärker gut laufen, aktuelle Konstruktionen tun es auch.
Richtigen Tiefbass bekommt man mit der gegebenen Leistung nicht hin.

stoneeh
Inventar

#9 erstellt: 14. Mai 2013, 20:35

da der verstärker mit ca 50w pro kanal ziemlich schwach ist brauchst auf jeden fall was mit gutem wirkungsgrad. infinity sm 125 haben mit 100db einen ausreichenden wirkungsgrad, gehen an kleinen verstärkern schon !sehr! laut. ich weiss nur nicht ob sie in einem turnsaal wirklich gut klingen, sonst würd ich sie dir bedingungslos empfehlen. indoor bin ich nicht so der fan von diesen boxen, nur outdoor gefallen sie mir bedingungslos gut. dabei muss ich aber sagen dass ich sie noch nie in einem so grossen raum gehört hab. in dein budget passen sie auf jeden fall, und zu deinem verstärker passen sie auch. wenn du dir welche besorgst, schau dass du nicht mehr als 300€ fürs paar bezahlst, das ist ein angemessener preis für ein paar in gutem zustand

Mr_Funkyman
Neuling

#10 erstellt: 15. Mai 2013, 21:12

Danke für eure Einschätzungen / Mitteilungen.

Bezüglich der Halle, (war zwischenzeitlich im Träning, hab mich etwas vertan) sie ist ca 15x15 Meter gross.
Sollte daher schon möglich sein.

Da ihr keine Party machen wollt sondern nur ausreichend Sound zum Trainieren müssen es ja keine 100dB sein, sondern es reicht ja wenn so 80-90 produziert werden können!

Ganz genau, so siehts aus.
Wir tummeln uns meist in der nähe der Boxen rum. Und vor diesen wird dann auch merheitlich getanzt. Also nicht in der hintersten Ecke. Aber ist auch schön dort guten Sound zu haben.

Zwischenzeitlich habe ich bei Kollegen und Bekannten angefragt. Ich könnte zwei folgende Lautsprecher bei einem Kolegen günstig bekommen, weill er sich neue anschaft.

Heco Victa II 701 Espresso Stand-Lautsprecher, 300 W, 26 - 38000 Hz,

Einige Kratzer sind vorhanden ansonsten meint er die sind immer noch wie neu.
(Freundschaftspreis beide 180 Euros)

Was haltet ihr von dem Angebot?
Frage schafft mein Oldieverstärker das, dass da ein vernünftiger Sound raus kommt?
Im Internet habe ich bis jetzt noch keine schlechte Wertungen über die Lautsprecher vernommen.

Gruss Funkyman

stoneeh
Inventar

#11 erstellt: 15. Mai 2013, 21:40

die gibts neu um 240€ das paar, und werden auch dementsprechend klingen. wird wohl so ähnlich sein wie die magnat monitor supreme 2000 die ein freund von mir besitzt. gleiche bestückung, gleiche preisklasse. die sind im bass auch echt gut, aber die mitten und höhen sind nicht wirklich mehr hifi tauglich. ähnlich wirds mit diesen hecos halt auch sein - irgendeine (deutliche) schwäche werden sie haben bei dem preis

was aber auf jeden fall der fall sein wird is dass du mit dem verstärker überhaupt nix reissen wirst bei diesen boxen. mit 2x50w lasst sich nunmal kein saal beschallen, es sei denn die lautsprecher haben einen extraordinär guten wirkungsgrad. und den wirst du bei diesen lautsprecher nicht bekommen. ich nehme eher an die werden einen unterdurchschnittlichen wirkungsgrad haben

angegeben sind sie mit 91db wirkungsgrad, was guter durchschnitt ist. angegeben sind sie aber auch mit einem frequenzgang von 26 - 38000 hz, und da möcht ich mal behaupten anhand der preisklasse und der chassisqualität die man daran ableiten kann dass die mit glück 46 - 18000 hz machen. also den herstellerangaben sollte man nicht immer glauben

wieso testest du nicht einfach aus ob sie euch klanglich und pegelmässig reichen? wenn dein freund dir die dinger andrehen will soll er dir sie mal mitgeben zum testen