kleine PA-Anlage für Hobby und Garten bitte um Tipps

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Mechtl70
Neuling
#1 erstellt: 03. Jun 2008, 13:04
Hallo @ all,

hab schon ein wenig in den Themen gestöbert und versuche daher gleich von Anfang an mein Anliegen so genau wie möglich zu formulieren:

Ich war vor kurzem auf eine kleinen Party (30-40 Pax) und da war ein DJ, der eine ALTO OEX 600 benutzte. Mir gefiel die Anlage sehr gut sowohl im Handling (alles zusammen in einem Teil auf Rollen, auch Boxenständer drin, in 10 Minuten komplett bereit) als auch Klang (da Sub + Satelliten, die man dank Ständer gut platzieren kann).

Ich selbst lege auch ab und zu hobbymäßig auf, hab aber bis dato noch keine eigene Anlage, jetzt bin ich aber "schwach" geworden. Da ich das aber nicht allzu oft mache, will ich keine exorbitante Summe ausgeben, es soll ja ein Hobby sein und Spaß machen (falls man mehr braucht kann man ja mieten).

Jetzt meine Frage: Die genannte Anlage ist mit € 1.000,- schon an der Grenze dessen, was ich ausgeben will, gibt es also was Vergleichbares (oder sogar besseres) ums gleiche Geld oder weniger? Meine Wünsche/Anforderungen wären, dass die Anlage praktikabel im Handling ist und einen guten Bass hat für kleine Privatpartys (Geburtstag, etc.) mit 15 bis 30 Pax.

Danke schon mal im Voraus für Eure Mithilfe
t-mow
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 03. Jun 2008, 14:18
Das hier : http://www.thomann.d...ner_m_500_bundle.htm

+
Günstigen Mixer < 100 Euro z.B. den hier: http://www.thomann.de/de/behringer_xenyx_802.htm

+ Kabel, biste bei ca 1000 Euro.

mfg
Mechtl70
Neuling
#3 erstellt: 03. Jun 2008, 16:23
Worin liegt der große Unterschied zur Alto, die (durch das ausgeklügelte Koffersystem) mir praktikabler erscheint? Zahlt man bei der Alto auch für das Design und die Stecksystem-Idee? Mir selbst fehlt da leider mangels Erfahrung im PA-Bereich jeglicher Vergleich ...

Wollte eigentlich (wenn möglich) ein wenig günstiger davonkommen ... eventuell Starterkit mit späterer Aufrüstmöglichkeit ...

PS: Infos zur Alto --> http://www.altoproau...uecher/OEX%20600.pdf
t-mow
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 03. Jun 2008, 17:42
Der große Unterschied ist folgender: Die Alto Anlage ist von der Lautstärke eher in Hifi einzuordnen wobei ich nicht weiß wie sie klingt. Die von db-technologies dürfte was lauter gehen und mehr Bass haben (ca 10 db lauter). Bei der db-Anlage kannst du außerdem falls es mal später was größer wird aufrüsten mit nem 2. Bass, was mir bei der Alto Anlage schwieriger erscheint. Das ist alles meine Persönliche Meinung, was du dir letztendlich holst ist deine Entscheidung wobei ich auf jeden Fall das db-Set nehmen würde, da du da was Bodenständigeres hast meiner Meinung nach.

mfg
Nico_B
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 03. Jun 2008, 21:06
Tach,

ich kenne zwar das Alto System nicht aber ich bin überzeugt, dass du mit dem db Technologies Set besser beraten bist.
Wenn du's noch billiger haben willst kannst du auch so etwas nehmen :http://www.thomann.de/de/the_box_cl_106112_basis_bundle.htm
Aber das db Set ist eindeutig besser in Klangquallität und Lautstärke.Die paar € mehr lohnen sich auf jeden Fall und der Wiederverkaufswehrt ist auch höher.

mgf Nico
dj_kebbi
Inventar
#6 erstellt: 03. Jun 2008, 22:16
Ganz eindeutig das DB set
Mechtl70
Neuling
#7 erstellt: 05. Jun 2008, 11:52
Ich weiß, es nervt, wenn Neulinge Antworten von Nicht-Neulingen kommentieren, aber da ich nicht € 1.000,- so nebenbei ausgeben will und dann sage: ok, das war nicht das Richtige, kauf ich halt das Andere erlaube ich mir, hier so richtig anfängerisch meine Fragen zu posten:

Wie kommt man drauf, dass das Alto-System für HiFi ist? 2 x Mid-High-Satelliten: 2 x 6,5" Mid-Woofer + 1" Compressions-Driver (2 x 100W RMS EIAJ Endstufe)
1 x Subwoofer: 1 x 12" (1 x 190 W RMS EIAJ Endstufe)
Frequenzgang: 55Hz-20kHz, + /- 10dB, 116 dB-Programm, 119,6 dB Peak.

Gibt es sinnvolle Alternativen zu Alto und DB?

Selbstbau (für willige Anfänger)? ...

Danke schon mal im Voraus für Eure (geduldige) Hilfe
MBiber
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 05. Jun 2008, 12:21
falls du selbst bauen möchtest, schau dich mal auf http://www.jobst-audio.de um.
Nico_B
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 05. Jun 2008, 14:15
Beim Selbstbau kannst du natürlich einiges an Geld sparen, das wäre eine gute Alternative.

mgf Nico
REXkruemmel
Stammgast
#10 erstellt: 05. Jun 2008, 16:14
Also 116 db sind nicht gerade viel für nen "Pa-Subwoofer"

Ich würde aufjedenfall auch das db-Set nehmen. Ist echt gut für den Preis.
Yavem
Inventar
#11 erstellt: 05. Jun 2008, 16:44
116 dB Programm heißt, dass du mit der angegebenen RMS-Leistung rein rechnerisch (theoretisch) auf 113 dB kommst . Abzgl. der Power-Compression machen das c.a 110 realistische dB @1m . wenn du 4 m von der Anlage entfernt stehst (im Freien) hast du einen Pegel von 98 dB, welcher dafür, dass das System an seiner Grenze arbeitet, recht bescheiden ist . Weniger sollte es für eine gute Party wirklich nicht sein .


Wie kommt man drauf, dass das Alto-System für HiFi ist?

Das Alto-System ist nicht für "HiFi" gedacht, es hat nur einen "HiFi"-ähnlichen Wrkungsgrad . Der Wirkungsgrad dieses Systems beläuft sich zurückgerechnet auf c.a 92-93 dB . Das ist für ein PA-System mehr als besch....eiden (97-99 dB sind in deinem Preissegment erstrebenswert) .

Das Entertainer-System ist schon eine recht gute Wahl, allerdings würde ich direkt 2 Sub's kaufen, wenn du schon "Gartenpaty" (anscheinend etwas größere) schreibst . Draußen geht der einsame, niedliche 12"er des Sub 12 nämlich schnell mal verloren .


aber da ich nicht € 1.000,- so nebenbei ausgeben will

Die einzig richtige Schlussfolgerung daraus ist schlicht und ergreifend die, dass du es dann besser gleich mit PA lässt . Unter 1000 Euro brauchst du nicht anzufangen . Wenn die Party's aber immer so klein bleiben (20 Leute) bist du hier ebenfalls falsch . Dann ist die HiFi-Ecke bestimmt bereit dir ein paar wirkungsgradstarke Standlautsprecher zu empfehlen .

Im Selbstbau gäbe es für dich die Möglichkeit 2 LBT1121 von Jobsti's Site zu bauen . Dahinter eine ordentliche Endstufe (ohne Sub-unterstützung) und die 30-40-Mann-Party kann bedenkenslos steigen . Wenn dieses System dann mit Subwoofern und einer 2. Endstufe + Controller erweitert wird kannst du auch mal größere Veranstaltungen (an die 150 Leute) damit versorgen .

Dürfte sich so auf c.a 700-800 Euro komplett belaufen .

Grüße - Yavem
Mechtl70
Neuling
#12 erstellt: 05. Jun 2008, 17:12
Super, danke, das ist mal was, mit dem ich als Noch-Laie richtig was anfangen kann
Mechtl70
Neuling
#13 erstellt: 06. Jun 2008, 11:45
Eins hab ich noch, eins hab ich noch (vorläufig mal):

Ich habe einen DENON PMA-980R Verstärker, ist zwar schon fast 20 Jahre alt, aber Zustand und Leistung wie neu (macht im Wohnzimmer richtig gut Druck, bis dato noch kein Bedarf hier aufzurüsten). Macht es Sinn, diesen für den Anfang bei kleinen Feten mit PA-Boxen einzusetzen und späer dann mal eine richtige PA-Endstufe zulegen oder ist Heimverstärker dafür ungeeignet (wenn ja, warum)?

Habe mich (fast fix) dazu entschlossen, die LBT-1121 zu bauen (für den Anfang falls möglich mit meinem DENON s.o.) und die als Fullrange einzusetzen und dann Stück um Stück aufzurüsten.

Hierzu noch ne Frage: Wenn ich meinen DENON bei Fullrange ohne SUB einsetzen kann macht es dann Sinn evtl. die LMT-121 bzw. LMT-212 zu bauen? Falls keine Endstufe nötig wäre das in meinem Budget drin U.U. sogar die MT-181 ...? Bzw. was ist die sinnvollste (später erweiterbare) Fullrange Selbstbau bei meinem Budget?

Bitte um Eure Tipps, würde mich freuen, wenn wieder so super ausgeführt wie von Yavem
wiesel77
Inventar
#14 erstellt: 06. Jun 2008, 12:05
hey, nimm den denon nicht, der klingt im Wohnzimmer doch wunderbar und hat immer genügend Leistung dafür, stimmts?
ich hab selber mal mit sowas angefangen und hab mir nach en paar festen den Denon wieder in die Bude gestellt und der taugt jetzt nicht mehr viel!
Wesentlich höheres Grundrauschen und der klang ist nichtmehr so sauber wie er einmal war.
Ich weiß nicht warum das so ist, bei mir isses jedenfalls so.
Aber grundsätzlich sollte man für PA auch ne PA endstufe nehmen, die sind dafür gemacht, und en HiFi-Receiver ist fürs wohnzimmer.
Außerdem sind die eingänge des denon längst nicht so spannungsfest und gut geeignet wie die der Endstufe um das Mischpultsignal aufzunehmen.
der Denon übersteuert da ziemlich schnell.
Vorrausgesetzt du hast ne vernünftige Stufe und kein Spielzeug alla MCCR.YPT und CO.

Also dass mit dem Denon sind meine Erfahrungen und ich bereus immernoch. Bei mir hingen übrigens 3Wege Speaker als Topteile dran, 12"+6,5"+Ringstrahler.
vg wiesel
pützei
Inventar
#15 erstellt: 06. Jun 2008, 12:11
Nur Not kannst du deinen Denon schon verwenden, aber der bringt halt nur 150Watt RMS bei 4Ohm und bei 8Ohm werdens dann ca. 100-120Watt RMS sein, ist eigentlich zu wenig für LBT oder MT-181 !

Also LMT 121 oder LMT-212 ist für dich eher ungeeignet weil die nicht gut Fullrange können und total überdeminsioniert sind!

Ich empfinde für dich die MT-181 als die beste Lösung an, klein aber ohooo, können Fullrange bis 25-30PAX und hören sich nach einer sehr lauten Hifi Anlage an !
Dazu diesen Amp http://www.mediazero...789/products_id/4788
Und wenn du später mal aufrüsten willst baust du dir 1-2 MB-115 und holst dir noch so eine Endstufe!
Yavem
Inventar
#16 erstellt: 06. Jun 2008, 13:37

Also LMT 121 oder LMT-212 ist für dich eher ungeeignet weil die nicht gut Fullrange können und total überdeminsioniert sind!

Genau . Allerdings besitze ich selbst die LMT 212 und habe das Gehäuse etwas modifiziert (Größer, tiefer getuned, andere Resonatoröffnungen - Mehr Fläche macht's) und diese kannst du dann auch Fullrange bis 40 Personen und mehr einsetzen . Allerdings ist sie mit Subwoofer drunter wohl wirklich ein wenig zu überdimensioniert, da sie sich auch erst mit 2 oder gar 4 wertigen 18"ern pro Seite wohlfühlt .

Ich bleibe bei den LBT 1121, MT-181 wäre eine Ausweichmöglichkeit, würde ich aber Fullrange nicht einsetzen wollen . Für einen 8"er wohl sehr gut im Bass, aber es ist allgemein bekannt, das 8"er da nicht so viel wie größere Chassis rausholen können das verbietet einfach die Physik .

Die LBT's kannst du im Fullrange-Einsatz wegen des recht günstigen Hubverhaltens ruhig mal was mehr peitschen, ich denke, dass das für deine Musikrichtung und Klientel die bessere Wahl ist .

2 LBT 1121 werden c.a 500 Euro Kosten . Diese betreibst du mit einer T.Amp TA 1050 und dürftest so für deine kleineren Veranstaltungen mit einem sehr kompakten und leicht bedienbaren System bedient sein . Eventuell brauchst du garkein Mischpult vor der Endstufe, die heutigen Keyboard's / Synthesizer liefern z.T. sehr hohe Ausgangsspannungen (müsste man bei deinem mal in erfahrung bringen) . So wird auch ein Minimieren des Grundrauschens gewährleistet .

Später baust du pro Seite 2 Subwoofer dazu, kaufst einen 2. Endstufe + Controller und bist für deine Zeltveranstaltungen ebenfalls gut gerüstet . die Idee scheint sehr schön für deine Anforderungen zu passen

Grüße - Yavem


[Beitrag von Yavem am 06. Jun 2008, 13:38 bearbeitet]
pützei
Inventar
#17 erstellt: 06. Jun 2008, 16:54
Jo LBT's passen auch, aber als Endstufe würd ich nicht die T-Amp nehmen, die LBT's laufen ja Fullrange, da würd ich eher in die Richtung gebrauchte LDPA 800 od. 1000 oder American Audio V 3001, die bringen mehr Bass und klingen besser!


[Beitrag von pützei am 06. Jun 2008, 16:55 bearbeitet]
Mechtl70
Neuling
#18 erstellt: 10. Jun 2008, 12:52
Danke für Eure Hilfe, werde mich dann mal so langsam ans bestellen - bauen - etc. machen
pützei
Inventar
#19 erstellt: 10. Jun 2008, 18:30
Wenn de fertig bist schiess mal ein paar Fotos und stell se rein
Mechtl70
Neuling
#20 erstellt: 12. Jun 2008, 16:30
Klar, mach ich, bin schon in Kontakt mit Jobsti, wird aber evtl. ein wenig dauern, da mein erstes Eigenbau-Projekt und muss ja nebenbei gehen (ansonsten Cheffe nix glücklich mit mir und dann fehlt Kohle-Nachschub für PA-Aufrüstung SUB etc.)
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